Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 08 декабря 2021г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
Христос умер за грехи наши, по Писанию… погребен был, и… воскрес в третий день, по Писанию (1 Коринфянам 15:3,4)

Комментарий: Апостол напоминает о Благой Вести, которую он проповедовал им, которую они приняли и в которой утвердились. Это не было для коринфян новой доктриной, но в критический момент… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#1 30.08.2011 06:47

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2401
Вебсайт

Почему я не посещаю мегацерковь?

Я против курса на мегацеркви, предпочитая общины поскромнее, вдали от света прожекторов. Я никогда до конца не понимал — почему, пока не натолкнулся на парадоксальное наблюдение Г.К. Честертона, записанное в его книге «Еретики»:

Человек, живущий в небольшом сообществе, обитает в гораздо более обширном мире… Причина очевидна. В большом сообществе мы можем избирать себе товарищей, а в небольшом наши товарищи избраны для нас.

Абсолютно точно! Когда у меня есть выбор, я предпочитаю околачиваться с себе подобными: теми, у кого есть высшее образование, кто пьет хорошо прожаренный кофе «Starbucks», слушает классическую музыку и покупает себе машину на основании рейтинга экологической чистоты. И все же, с теми, кто похож на меня, я очень быстро начинаю скучать. Меньшие группы (и меньшие церкви) заставляют меня быть в тесном общении со всеми.

Генри Ноуэн определяет «общину» как место, в котором обязательно есть человек, с которым вы меньше всего хотели бы быть рядом. Зачастую мы окружаем себя людьми, с которыми нам больше всего хочется быть, создавая тем самым клуб или клику, а не общину. Образовать клуб может кто угодно, а вот для формирования общины требуется благодать, общее видение и тяжелый труд.

Христианская Церковь стала первым в истории общественным институтом, объединившим в себе на равных условиях евреев и язычников, мужчин и женщин, рабов и свободных. Апостол Павел назвал это тайной, «сокрытой от веков и родов, ныне же открытой святым Его». Сформировав сообщество из непохожих друг на друга людей, говорил он, мы получаем возможность привлечь внимание мира физического и даже — сверхъестественного, невидимого (Ефесянам 3:9-10).

К большому сожалению, Церковь в определенных аспектах эту миссию провалила. (Да, передача Билли Грэма по воскресеньям в 11 утра — это, по-прежнему, самый сегрегационный час в Америке.) И все же, даже полностью «белые» или полностью «черные» церкви демонстрируют внутреннее многообразие с точки зрения возраста, образования и социального статуса прихожан. Церковь — это единственное место из всех, где я бываю, которое объединяет поколения: младенцев у мам на руках; детей, начинающих вертеться и хихикать в самый неподходящий момент; важного вида взрослых, всегда знающих, как нужно себя вести; и стариков, которые могут заснуть, если проповедник бубнит слишком долго.

Я целенаправленно ищу общины, состоящие из людей, не похожих на меня, и теснее с ними можно общаться именно в небольших церквях.

Филипп Янси
20 мая 1996 года

Источник: http://godsdesign.com.ua/archives/227


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#2 30.08.2011 15:37

Алена Мастикова
Участник
Откуда: Москва, Пушкино
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщений: 1987
Вебсайт

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

Всё зависит от того, где прихожанин определяет своё место в общине.

Если ты пастырь - то вокруг тебя будут собираться люди разделяющие твоё видение. Если, конечно, ты не спящий пастырь. Ты устанешь дружить с бесполезными людьми, отнимающими твою энергию и силу. Ты будешь молиться, Бог, пошли мне людей которые будут верными домостроителями в моём доме.

Если всё пойдёт правильно, команда вырастет, и вокруг них сформируются служения в соответствии с их даром. Таким образом церковь будет расти.
Если такой тактики нет, тогда община вырождается в обычную малую группу, с лидером или пастырем внутри. Не знаю, насколько проще общаться... Думаю, со временем всё будет вновь закольцовано, несмотря на первоначальный огонь. Люди хотят дружить и общаться в рамках своего духовного статуса, они должны служить, иначе община деградирует. Христиане сердцем подбирают свою ступень, и объединяются с подобными.

Ещё проще, если церковь ходит в пятигранном служении - она обречена на успех и рост. По хорошему каждый пастырь должен найти верное апостольское покровительство, и двигать общину духом. Но для этого твоя мыщца должна умереть. Нужно стать ещё мягче, ещё зависемие, ещё более открытым для непрестанного видения и роста Силы в Теле.

Во многом вес и авторитет церкви зависит от помазания пастыря. Если он носит апостольское помазание, то и влияние и распространение церкви будет мега. Региональным и даже мировым. В небольшой общине по своему уютно, но если она не растёт - это серьёзно. Дело не в цифрах, дело в закрытом дыхании, которое берёт свою силу в святости, верности и нелицемерной любви. Если не растём, значит очень плохо дышим.

Возможно автор статьи имеет глубокий дар душепопечеительства, поэтому тяготеет к близкому контакту со сложными и не похожими на других людьми. Потому что настоящий дар пастыря всегда стремиться высвобождать сильную и верную его видению команду, а не просто общение во Христе.  smile


мамина бродяга, папина симпатяга ))

Неактивен

 

#3 08.09.2011 19:03

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

Алена Мастикова написал:

... а не просто общение во Христе.  smile

Пребывать в Нем, а Он в нас, как раз и есть цель Его прихода!
Очень жаль, но многие вместо Иисуса ищут "синюю птицу удачи" и именно в мегособраниях. Привлекает грандиозность и помпезность, что и стимулирует душу, но не дух.
  Ищите прежде Царствия Божьего, а найдя - оставьте все и входите, для того, что бы иметь общение с Господом Иисусом Христом.
Интересная получается картина, общению во Христе можно научиться только у Иисуса Христа, но люди упорно продолжают учиться друг у друга.
Только водимые Им войдут в Его Царство и это касается человека, а не собраний. Собрания имеющие общение во Христе - личности знающие Господа и этого должны достигать все, но только через Духа Святого, а не через человека.

Отредактированно Сергей Гончаров (08.09.2011 19:04)


Мир Вам!

Неактивен

 

#4 08.09.2011 20:27

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

Сергей Ирюпин написал:

Когда у меня есть выбор, я предпочитаю околачиваться с себе подобными: теми, у кого есть высшее образование, кто пьет хорошо прожаренный кофе «Starbucks», слушает классическую музыку и покупает себе машину на основании рейтинга экологической чистоты...
Я целенаправленно ищу общины, состоящие из людей, не похожих на меня...

Сергей, 1) у Вас противоречивые непонятные высказывания.
              2) Почему  Вы говорите о церкви, сравнивая церковь с ресторанами?
Вам нужно читать Библию.  Дело всё в том, что рестораны отличаются от
церкви. Если Вы в церкви скучаете, то Вам пока не надо ходить туда. Если Вам
в церкви мешают дети, то поговорите с пастором, чтобы родители по-очереди
во время службы были с детьми в другом помещении и Вы сами примите в этом
участие. У меня такое мнение, что Вас тяготит христианство. Так ли это?

Отредактированно Геннадий Гумилевский (08.09.2011 20:29)

Неактивен

 

#5 08.09.2011 20:43

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

Сергей Гончаров написал:

Ищите прежде Царствия Божьего, а найдя - оставьте все и входите, для того, что бы иметь общение с Господом Иисусом Христом.

Общение с Господом происходит как лично, так и в церкви. Молитва важнее
когда она произносится совместно с другими верующими. Наше общение с
Господом в основном происходит через молитву. Достижение Царствия Божия
не может происходить без нашего общения с Богом через молитву.

Неактивен

 

#6 09.09.2011 03:12

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей, 1) у Вас противоречивые непонятные высказывания.
              2) Почему  Вы говорите о церкви, сравнивая церковь с ресторанами?
Вам нужно читать Библию.  Дело всё в том, что рестораны отличаются от
церкви. Если Вы в церкви скучаете, то Вам пока не надо ходить туда. Если Вам
в церкви мешают дети, то поговорите с пастором, чтобы родители по-очереди
во время службы были с детьми в другом помещении и Вы сами примите в этом
участие. У меня такое мнение, что Вас тяготит христианство. Так ли это?

Геннадий, если вы и Писания читаете так же как и посты на форумах, то какой смысл это делать вообще?
Статью Сергей не писал, а просто предложил тему.

То что вы предлагаете на основании Писания, опровергнуть невозможно, это почти копия слов фараона - оставить детей, скот и имущество и идти в пустыню поклониться Богу. Детей "тете Маше" или молодежным лидерам, а сами назидаться по схеме "фараона".

Геннадий , думается нужно пересмотреть, что по этому поводу сказал Иисус Христос и помочь пастору "мегацеркви" вернуть детей в семьи к законным родителям, которые перед Богом за них будут отвечать, да и пастыри тоже не обрадуются при встрече с Господом.
Честно говоря, не могу понять, что вы там слушаете, это я делаю выводы из ваших постов.
Апостол Павел написал о самом прямом пути после посещения Апостолов в Иерусалиме, он не увидел ничего нового из того что говорили столпы и что он уже знал это же Евангелие от Иисуса через Духа Святого.
Откуда Савл все узнал, если не читал писем от Апостолов Иерусалима?
Вы, Геннадий, все время отрицаете назидание поверившего Духом Святым на прямую, без посредников, на мой взгляд это просто не понимание что есть водимый Духом Святым.

Или неверие.

  Да очень трудно, но если Иисус сказал, то без сомнения должно быть именно так и никак иначе. Другой путь очень скольский.
  Читайте внимательно, что писали водимые Духом Божьим и не путайте их с Иисусом Христом, они всего лишь люди и таких как они за всю историю было много, просто мы о них не знаем, но я верю, что Иисус Христос свое начатое закончит и не двенадцатью Апостолами, а всем телом, Невестой.

В ресторан, Геннадий , как раз и ходят, а вот телом (церковью) становятся.
Благословений.


Мир Вам!

Неактивен

 

#7 09.09.2011 09:15

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

На вопрос, который вынесен в заголовок данной темы, можно ответить с большой долей вероятности, что не имение такого желания кроется в личной амбициозности. Можно с этим и не соглашаться, но все что пишется по данному вопросу, есть только подтверждение данной версии ответа на поставленный вопрос.
Главная причина «несогласия» с «мегацерквями» уходящего, не что иное как неудовлетворенность собственных амбиций. А все «красивые слова» произносимые по данной теме есть лишь попытка оправдать свою неудовлетворенную амбициозность. Иными словами оправдание своей гордыни.
Вот почему тот, кто начинает уходить из «мегацерквей», за редким исключением, так и никогда этот уход и не заканчивает, всегда будет натыкаться на непонятность, неудовлетворенность и т.д. и т.п. Находя все более «веские» аргументы заблуждения очередной «мегацеркви».


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#8 10.09.2011 01:29

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

Це́рковь -Дословный перевод обозначает церковь как собрание, но когда люди говорят о своей или другой поместной церкви, то всегда имеется ввиду архитектурное сооружение. В понятии людей церковь  всегда характеризует духовную направленность верующих, находящихся в конкретном здании.  Когда Господь говорил Петру о создании своей церкви (Мат 16:18) он имел ИСТИННУЮ церковь, не имеющую ничего общего со зданием. Однако  в Откр 21:2,3  уже упоминается церковь как место вместе с верующими:
  «Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.»
      Богослужение в христианской церкви -  1)это в первую очередь наше благодарение Богу за Иисуса Христа, Его воскресение, за Духа Святого, за любовь к нам, за Слово Божье и за
всё то, что даёт Бог нам  в жизни : за родителей, детей, что каждый лично получил в своей жизни в прошедшие дни или раньше. Конечно в каждый день верующий выбирает благодарение соответствующее ему, но есть и то, что относится  ко всем -как общее, касающееся всех. Повидимому, каждое начало наших молитв  верующие должны начинать с благодарения Сыну Божьему Иисусу Христу за Его Голгофу и любовь к людям.
     Наше благодарение Богу есть наше христианское жертвоприношение Богу, которое очень важно при общении людей с Богом и которое есть продолжение жертвоприношения Авеля. Все собрания верующих Ветхого завета были связаны с жертвоприношением для Бога. Христиане должны выполнять своё жертвоприношение в своих церквях каждый раз в начале своего богослужения.    И об этом так говорит Библия (Евреям 13, 15-16):
    «Итак будем чрез Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть, плод уст, прославляющих имя Его. Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу».
2)Богослужение -это также наши просьбы к Богу, как общие для всей церкви, так и личные. Наши молитвы в церкви -это наше реальное общение с Иисусом  Христом, которое  Он обещает нам, в отличие от других общений, которое может происходить через ангелов . 
   Церковь- это святое место для верующих и ими оно образуется, хотя и здание и всё другое в церкви освящено, отделено для Бога.  Бог, конечно, в пустом здании не находится,  когда там нет верующих, беседующих с Ним своими молитвами.
ИТАК, главное в церкви- это наше реальное общение для всех и лично для каждого с Иисусом Христом. Выполнив эти молитвы, можно уходить из церкви, так как верующий совершил главное по отношению к Богу. Но если есть желание участвовать в беседах по Слову Божьему для понимания Библии, а также  общения при  этом с другими верующими, то это прекрасно. Другие же общения  второстепенны и не должны быть навязчивыми. Не надо формально встречаться с теми, с которыми Вы уже раньше выяснили вопросы, которые
Вам раньше были интересны и Вы их узнали. Хорошо ли участвовать в общих мероприятиях церкви?  Конечно, хорошо, но только тогда, когда они Вам интересны. Но нужно принимать деятельное участие, когда кто -то из верующих нуждается в помощи.
         Вот всё кратко о церкви. Самое плохое для человека то, что в церкви он ищет что-то театральное, как развлечение.  Церковь- это не только собрание верующих людей. В церковь приходят «не здоровые, а больные» - больные, израненные жизнью люди, грешные люди земли, ищущие Бога и Его любви, нуждающиеся в Боге в своей жизни, а также благодарящие Его. Знаю из личного опыта, что когда вся церковь единодушно молится о помощи кому-то , ответ от Бога приходит как чудо. Но есть такие люди в церкви, которые перепутав церковь с театром, после своего первого участия  в церкви, поняв что это не для них, начинают тяготиться общением церкви и не знают как им покинуть церковь, так чтобы их не осудили. Поэтому некоторые из них, боясь признания своего неверия, начинают осуждать церковь, не понимая, что это есть грех.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (15.09.2011 05:18)

Неактивен

 

#9 10.09.2011 08:26

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2401
Вебсайт

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

Це́рковь (дом Господа) — место, предназначенное для совершения богослужений и религиозных обрядов  в православии, католицизме и у большинства протестантских церквей.

С каких пор "церковь", исходное греческое слово "экклезия", прямой перевод "собрание, сообщество" вдруг стала "местом"?

Это как там Иисус сказал Петру:
Я создам место Свое на камне и врата ада не одолеют его? Так, что ли?


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#10 10.09.2011 09:39

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

Дословный перевод обозначает церковь как собрание, но когда люди говорят о своей или другой поместной церкви, то всегда имеется ввиду архитектурное сооружение. В понятии людей церковь (здание) всегда характеризует духовную направленность верующих, находящихся в конкретном здании. Определение из Википедии церковь -архитектурное сооружение. Когда Господь говорил Петру о создании своей церкви (Мат 16:18) он имел ИСТИННУЮ церковь, не имеющую ничего общего со зданием. Однако уже в Откр 21:2,3  уже упоминается церковь как место вместе с верующими:
  «Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.»

Неактивен

 

#11 10.09.2011 10:11

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

Правильно Вы заметили, Сергей, что определение «церковь», с греческого, есть собрание.
Собрание есть общность людей объединенных чем-то общим.
Церковь, как Тело Господа нашего Иисуса Христа, объединяет общность людей. Это ведь не вызывает сомнения? Или как?
Людей объединяет не только общая вера, но, и это естественно, общее дело, в частности, например, общая молитва.
Сергей не подскажите, как на греческом, звучит общее дело?
Сергей, скажите пожалуйста, почему в собраниях, как малых, домашних, так и «мега…», современных деноминаций исключили такое понятие как литургия?
Если нет Литургии, значит, нет и Евхаристии, тогда и собрание, общность людей так и остается группой людей собравшихся с общими интересами, но так и не ставшие Церковью.
Обратите внимание, что современные деноминации свои собрания и церковью не называют. Где молитвенный дом, где собрание, где конференция, а где зал царств и т.д. и т.п. И все уходы из «мегацерквей» по сути, есть переход из собрания в молитвенный дом или поход на конференцию, ну или наоборот. А на самом деле входа-то в саму Церковь так не было, так и не произошло. Это состояние можно описать так. Подошел к Церкви, постоял, посмотрел, а войти «постеснялся» - не понравилось. Обошел с другой стороны. Опять же стоял, смотрел, а войти смелости не хватило – опять не понравилось. И так стоял, смотрел со всех сторон. А что дальше? А дальше разочарование и обида. Обижаться на себя на свою нерешительность – да что вы, как можно. Значит, необходимо найти виновного в оправдание своей «стеснительности». И находят. На роль виновного выбирается сама Церковь. А дальше? А что дальше, этому есть ярчайший пример, состояние мегадробления современных деноминаций, со своими взаимными обвинениями в «заблуждениях».


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#12 10.09.2011 15:42

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

Ярослав Иванов написал:

Правильно Вы заметили, Сергей, что определение «церковь», с греческого, есть собрание.
Собрание есть общность людей объединенных чем-то общим.

Если правильно, то и ты используй правельное определение, на родном языке, что бы и "малым детям" было понятно о чем рассуждаешь.

Ярослав Иванов написал:

как на греческом, звучит общее дело?

Для чего тебе это, если и на родном уже понятно?

Ярослав Иванов написал:

......исключили такое понятие как литургия?
.....Если нет Литургии, значит, нет и Евхаристии,

Если не затруднит, переведи на родний язык, ведь намного легче говорить  и понимать когда благовествуют без иностранных слов.

Ярослав Иванов написал:

Если нет Литургии, значит, нет и Евхаристии, тогда и собрание, общность людей так и остается группой людей собравшихся с общими интересами, но так и не ставшие Церковью.

Группа людей и есть собрание, так как их объединяет общий интерес, а вот Собрание, это когда объединяет Высшее, и группа людей находится вместе (не в месте) во  Имя собравшего. Такое или такие собрания и есть тело Христа, каждый на своем месте, Иисус это объяснил у колодца очень четко.

Ярослав Иванов написал:

Обратите внимание, что современные деноминации свои собрания и церковью не называют.

Обратите внимание, что современные деноминации свои собрания и собранием не называют????????? Это на что ты предлагаешь обратить мнимание?

Ярослав Иванов написал:

Где молитвенный дом, где собрание, где конференция, а где зал царств и т.д. и т.п. И все уходы из «мегацерквей» по сути, есть переход из собрания в молитвенный дом или поход на конференцию, ну или наоборот. А на самом деле входа-то в саму Церковь так не было, так и не произошло. Это состояние можно описать так. Подошел к Церкви, постоял, посмотрел, а войти «постеснялся» - не понравилось.

Ты это о дне Пятидесятницы, когда присутствующие на Собрании смеялись, а Господь прилагал отбирая кто без румянца на щеках? Потом что бы стать Собранием они стали причащаться по твоему сценарию или там происходило что то другое, мягко говоря отличающееся от написанного тобой.

Ярослав, у меня к тебе духовный вопрос; Иисус заповедал хлеб преломлять или есть Его Тело, чашу передавать или пить Его Кровь?


Мир Вам!

Неактивен

 

#13 10.09.2011 16:45

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

Сергей Гончаров написал:

Ярослав, у меня к тебе духовный вопрос; Иисус заповедал хлеб преломлять или есть Его Тело, чашу передавать или пить Его Кровь?

Сергей, что ты прочее в Евангелии. «Это есть Тело Мое…» не какой-то образ, а прямым текстом сказано Тело Мое. Тебе это не достаточно? Я лично верю Ему, верю, тому, что Он мне через евангелистов сказал. А ты сомневаешься в словах Спасителя? Тогда извини. У нас различное отношения к Нему, к Его словам. Я полностью доверяю. Тебе советую делать тоже самое.


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#14 10.09.2011 18:52

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

Ярослав Иванов написал:

Сергей, что ты прочее в Евангелии. «Это есть Тело Мое…» не какой-то образ, а прямым текстом сказано Тело Мое. Тебе это не достаточно?

Достаточно, потому, что я понимаю что есть Его Тело.

Если Его Собрание есть Тело, а мы порознь члены, то кого первого в ствоем случае нужно съесть? А как насчет Нового вина или только из чаши?

У тебя в семье есть верующие? Если да, то почему не едите и не пъете в своем доме? Иисус сказал, что каждый на своем месте будет поклонятся в духе и истине, почему же ты исповедуешь "Иерусолим ветхий"? К тебе приходят гости, ты с ними общаешься во Имя Иисуса Христа или философствуешь?
Иисус пришел как и обещал, Духом Своим и уже две тысячи лет преломляет Тело с теми, которые приняли приглашение, остальные едят "похлебку".

Читай внимательно, ведь ты веришь написанному, никто из пожелавших в пустыне мяса вместо МАННЫ, в обетованную земля не вошел, а мясо ели в Египте из которого Бог их вывел.

Тебе, Ярослав, нужно обратиться к Иисусу Христу лицом, а к твоему священству задом и им некого будет кормить в "своей мегацеркви". Сделай это, если хочешь жить ты, и дом твой.

Верь тому что пообещал Иисус и не делай того, чего не делал Он.

Объединяет, наставляет, возраждает, исцеляет, научает, утешает, обличает, отделяет и т. д. Дух Святой и через Него Имеем общение, являемся Собранием во Имя Христа - Он, Христос дает каждому Пищу так же как и пяти тысячам, с избытком. Пищу которую Он дает сегодня, не нужно "жевать" ею нужно жить.

У тебя обсолютно извращенное понятие о Теле.


Мир Вам!

Неактивен

 

#15 10.09.2011 18:53

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

Ярослав, у меня к тебе духовный вопрос; Иисус заповедал хлеб преломлять или есть Его Тело, чашу передавать или пить Его Кровь?

Сергей, что ты прочее в Евангелии. «Это есть Тело Мое…» не какой-то образ, а прямым текстом сказано Тело Мое. Тебе это не достаточно?.

1) Ярослав, как ты ешь тело Христа? Что ты именно ешь у Христа: руку, ногу?
Объясни, пожалуйста, как ты ешь Христа.
     2) Почему никто не сказал: ЗАЧЕМ НУЖНА ЦЕРКОВЬ ??? Что же в ней главное,
без которого нельзя обойтись христианам???
     3) Христос Петру говорил об ИСТИННОЙ церкви. Может ли быть ИСТИННАЯ
церковь без существующих земных церквей?????????????

Отредактированно Геннадий Гумилевский (10.09.2011 19:03)

Неактивен

 

#16 10.09.2011 20:46

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

Геннадий Гумилевский написал:

Может ли быть ИСТИННАЯ
церковь без существующих земных церквей?????????????

Вне Тела Собрания быть не может!
Тело, это когда собраются во Имя Его и не делающие этого не Его, это просто самовольная подделка, где люди делают им угодное, а не Христу.
А вот чем такие собрания занимаются, нужно судить по делам, например не нагоняют ли духовность какими то физическими действиями, или придают какое то особое качество чему либо. Поступают ли так, как Иисус завещал, кормят ли тем Хлебом или дают жевать "сухари" из своих сокровищниц.

В "старые мехи" Иисус Христос Новое Вино не наливает, Он ничего не делает для "убиения", поэтому приготовил могущее вместить и Духом Своим наполняет до краев, каждому кто сколько сможет съесть МАННЫ за один день. Верящий в это обещание не заботится о завтрашней МАННЕ, зная, что Иисус не оставит в неведении и не желает МЯСА.


Мир Вам!

Неактивен

 

#17 10.09.2011 21:19

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

Нам надо утвердиться в понимании слова ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ.
------------------------------------------------------------------------------------------
    Согласно пояснения Ч.Скоуфилда  и др. христианских проповедников и писателей Истинная Церковь слагается из полного числа верующих (Рождённых свыше) со Дня Пятидесятницы и до Певого Воскресения. Это есть Тело Христово. Сколько в каждой христианской церкви находится в настоящее время таких людей- известно только Богу, а каждому Рождённому свыше- только о себе.
Вот что говорит об этом Апостол Павел в Послании к Ефесянам, гл.5-я, стихи 30:
«потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.» Также в 2 Кор.11:2 2 говорится, что Истинная Церковь есть невеста Христа. 
"Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою".

Неактивен

 

#18 11.09.2011 13:49

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2401
Вебсайт

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

...когда люди говорят о своей или другой поместной церкви, то всегда имеется ввиду архитектурное сооружение

Какие люди? Невозрожденные? Не знающие Христа как своего Спасителя и никогда не читавшие Новый Завет? Ну да, тут соглашусь. Но мы вроде как к их числу не относимся...

В понятии людей церковь (здание) всегда характеризует духовную направленность верующих, находящихся в конкретном здании.

Простите, но это глупость. Поскольку в конкретное здание (конкретный храм, собор, дом молитвы) могут заходить самые разные люди самой разной, пользуясь Вашим выражением "духовной направленности". Не здание определяет духовность зашедших в это здание людей. И к Церкви Христовой здание/здания имеют весьма косвенное отношение. Христиане могут собираться где угодно: в храме, на стадионе, дома, в кафе, на улице, в лесу, в катакомбах...

Сергей, скажите пожалуйста, почему в собраниях, как малых, домашних, так и «мега…», современных деноминаций исключили такое понятие как литургия?

Потому что литургия не является обязательной. Христос ничего не говорит о "литургии" и не дает никаких указаний "совершать литургию".

Если нет Литургии, значит, нет и Евхаристии

С какого это вдруг перепуга? Может, с Вашей, православной точки зрения это и так, но кто Вам сказал, что Ваша православная точка зрения - единственно верная? И что она - вообще верная?

Евхаристия и литургия никак не связаны. Мы можем совершать Евхаристию, как следуя православной литургической форме, так и католической форме, так и не следуя никакой "литургической форме" вообще, как, скажем, это делали христианские церкви в I веке.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#19 11.09.2011 21:56

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

1) Почему никто не сказал: ЗАЧЕМ НУЖНА ЦЕРКОВЬ ??? Что же в ней главное,
без которого нельзя обойтись христианам???
     2) Христос Петру говорил об ИСТИННОЙ церкви. Может ли быть ИСТИННАЯ
церковь без существующих земных церквей?????????????

Неактивен

 

#20 12.09.2011 00:11

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

Геннадий Гумилевский написал:

1) Почему никто не сказал: ЗАЧЕМ НУЖНА ЦЕРКОВЬ ??? Что же в ней главное,
без которого нельзя обойтись христианам???
     2) Христос Петру говорил об ИСТИННОЙ церкви. Может ли быть ИСТИННАЯ
церковь без существующих земных церквей?????????????

Зачем нужны собрания, это имеется в виду, или еще какое то действие подразумевается?

   Ни что главное, Геннадий, а Кто и ради Иисуса все, кто Его и собираются.
И собираются, когда есть что сказать, а не в новолуние или по воскресеньям, в одобреном властями месте.

Как можно было проповедовать в Иерусолиме то, что заповедал Иисус и не быть гонимым? Ответ прост, проповедовать то, что разрешают "фарисеи с книжниками" согласно "символу веры". Это разве не совпадает с сегодняшними собраниями?

  Нужно внимательно смотреть на каких "ослах" сегодня передвигаются современные "апостолы" и какая публика сидит на лавках "служа" Иисусу Христу.

Где Пастырь Христос - не может быть кумиров! Есть старшие братья, но во Христе они первые кусок в рот не тянут, а ждут пока все не соберуться вместе. Пока всё не соединится во Христе! И в такое собрание приходит Иисус Христос вместе с Отцом и устраивают ОБИТЕЛЬ, имеющие такое общение никогда не будут испытывать Духовный голод. Манна на каждый день - от Бога. Четыре раза в месяц по воскресеньям и от человека - полное истищение и смерть.

Я вообще не могу понять, с каких это пор в народе стали пользоваться уважением собиратели налогов? Когда забота о неимущих могла превратиться в содержание "налогосборщиков" вместе с их имуществом? Не является ли это симптомами превратного ума?

Поэтому, что бы назвать какое то собрание христианским, нужно испытывать духов, исповедуют ли там Иисуса или просто прикрываются Его Именем для своего блага. Человек собирающий людей вокруг себя, а не для Иисуса - антихрист.
Многие люди исповедуют себя, свои собрания, зовут к себе, обещают от себя, просят пожертвования для себя и много еще чего можно написать о служителях хозяину этого мира, но ничего общего с Иисусом у них нет, это лишь подобие, живущее за счет "крови" загубленных душ.


Мир Вам!

Неактивен

 

#21 12.09.2011 07:29

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

Сергей Гончаров написал:

Поэтому, что бы назвать какое то собрание христианским, нужно испытывать духов, исповедуют ли там Иисуса или просто прикрываются Его Именем для своего блага. Человек собирающий людей вокруг себя, а не для Иисуса - антихрист. Многие люди исповедуют себя, свои собрания, зовут к себе, обещают от себя, просят пожертвования для себя и много еще чего можно написать о служителях хозяину этого мира, но ничего общего с Иисусом у них нет, это лишь подобие, живущее за счет "крови" загубленных душ.

Твои слова, Сергей, правдивы. Однако, выводов из них  два.  Один из них (твой) об игнорировании посещения справедлив только для таких церквей, которые не являются христианскими, но заявляют всем, что они христианские.
К ним относятся СИ-СИ, Новое поколение и некоторые другие, в которых люди ведут себя ненормально или преднамеренно искажают Библию.
   Но есть церкви, которые исповедуют на словах Библию правильно, но их служители являются хапугами, то-есть цель их служения- это использование
различных преимуществ от своей должности в корыстных целях, в том числе и материально. Как я понимаю, таких церквей много. Своё отношение к ним Апостол Павел выразил в Послании к Филиппийцам, стихи гл.1:13-18.
      "...узы мои о Христе сделались известными всей претории и всем прочим, и большая часть из братьев в Господе, ободрившись узами моими, начали с большею смелостью, безбоязненно проповедывать слово Божие. Некоторые, правда, по зависти и любопрению, а другие с добрым расположением проповедуют Христа. Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих; а другие -- из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование. Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться..."

Отредактированно Геннадий Гумилевский (12.09.2011 07:33)

Неактивен

 

#22 12.09.2011 07:56

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

1) Почему никто не сказал: ЗАЧЕМ НУЖНА ЦЕРКОВЬ ??? Что же в ней главное,
без которого нельзя обойтись христианам???
     2) Христос Петру говорил об ИСТИННОЙ церкви. Может ли быть ИСТИННАЯ
церковь без существующих земных церквей?????????????

Зачем нужны собрания, это имеется в виду, или еще какое то действие подразумевается?

   Ни что главное, Геннадий, а Кто и ради Иисуса все, кто Его и собираются.
И собираются, когда есть что сказать, а не в новолуние или по воскресеньям, в одобреном властями месте.

1-й вопрос относится к  предназначению церкви, а не к тому КТО в ней главный.
То есть, какая цель была поставлена Господом для церкви, для чего церковь предназначена (зачем нужна церковь) ???
  Подвопрос: Что же в ней главное, без которого нельзя обойтись христианам?-
относится к организации служения (порядку служения), к тому что должны
христиане выполнять в церкви, а остальные мероприятия церковные только по
желанию. К обязательным я отнёс молитву благодарения, а при необходимости
и молитву прошения. Надо внимательно прочитать мой текст. Прошу извинить
меня за неточные формулировки!

  Конечно, хотелось бы получить ответ и на 2-й вопрос!

Неактивен

 

#23 12.09.2011 08:40

Алена Мастикова
Участник
Откуда: Москва, Пушкино
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщений: 1987
Вебсайт

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

написал:

Нужно внимательно смотреть на каких "ослах" сегодня передвигаются современные "апостолы" и какая публика сидит на лавках "служа" Иисусу Христу.

Давай за ослов, уговорил, красноречивый.

"... Нужно внимательно смотреть, на каких ослах передвигаются современные "апостолы!"

Нужно внимательно посмотреть на календарь, дружок. Сегодня 12 сентября 2011 года.

Прости за прямоту, но многие христиане сегодня ходят в мечтах и живут по совершенно другому календарю.

Сегодня никто не ездит на ослах. Нужно быть полным идиотом, что-бы опираясь на Слово, ориентироваться на транспорт 1 века нашей эры.
Иисус ехал на ослике - воссядем братия на ослов, и в путь! Но чур, по честному - ослов выдать всем, а пресвитеру новые тапочки, пусть тренирует бёдра. И я тоже никогда в машину больше не сяду - буду проливать кровь за правду. Так и пойдём пешком - я и пресвитер. А остальные пусть едут мимо. Пусть. Мы будем плевать им вслед, и болтать о стройке с  Иисусом. Так и будем путешествовать из края в край, из города в город, из посёлка в посёлок. Я и пресвитер. Хотя нет, постой? Откуда пресвитер, если его в моей сказке тоже нет, это же самое страшное, так пресвитера вычёркиваем, обойдёмся без него. Дальше, и вот идём мы по зимней тайге, я и Иисус. А вот и тепляк, путейцы, костёр. "Ребята, огоньку не найдётся ?!" Взяли огоньку, погрелись, и снова в путь. А мимо едут так называемые христиане, на машинах, и .... щас заплачу, хоть бы одна сволочь подвезла! Никто. Все едут мимо. Терпим. А меж тем, пока мы шли - прошёл год. И тут поворачивается ко мне Иисус, и говорит,
"Ну что, дитятко, понял, как дорого время, скорость и тепло?". " Нет, Иисус, ничегошеньки я не понял!". "Верно говоришь, евреи тоже эту науку не любили, всё ходили, сердешные, пешком, не торопясь, по камням и раскалённому песку. А ведь Я им не раз говорил - напрямик давай, и покороче, и побыстрее будет. Там мёд. Там молоко. Там комфортно. Там безопасно и тепло. Хотят гулять - удачи!" Вот так.

И кто дал тебе задание внимательно смотреть, Сергей? "Главное что-бы никто не сел за руль, только пешком". Это контроль. Главное смотри, следи, наблюдай, подмечай, анализируй, и вешай собственную лапшу себе на уши, ешь.

А тем временем, пока ты ешь лапшу собственного изготовления на календаре будет 2021 год. Главное смотреть, что бы не появлялись апостолы. Это задание мне дал Иисус. "Смотри, говорит, Серёга, за апостолами, как где замаячит, сразу ко Мне на приём. И не дай Бог на машине, за это у нас вообще двойная статья, сразу в печку! Так что, смотри, Я без тебя никуда, иди и  наблюдай. Это самое главное."

написал:

Есть старшие братья, но во Христе они первые кусок в рот не тянут, а ждут пока все не соберуться вместе

"Например я - Сергей Гончаров. Есть у меня такая традиция, наломаю кусков  корзину, а то и две, и братьев ждём. Как только соберутся, начинаю куски раздавать. Это тебе, это тебе, это тебе, а это тебе. Сам ни крошки! Накормил, убрал, посуду помыл, тогда кусок с чёрным чаем, и спать довольный."

написал:

Пока всё не соединится во Христе! И в такое собрание приходит Иисус Христос вместе с Отцом и устраивают ОБИТЕЛЬ

А это - продолжение банкета.

написал:

Не является ли это симптомами превратного ума?

Ещё как является. То, что доктор прописал.

написал:

Поэтому, что бы назвать какое то собрание христианским, нужно испытывать духов, исповедуют ли там Иисуса или просто прикрываются Его Именем для своего блага

Сразу и не поймёшь. smile

Отредактированно Алена Мастикова (12.09.2011 09:38)


мамина бродяга, папина симпатяга ))

Неактивен

 

#24 12.09.2011 09:37

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

Сергей Гончаров написал:

Если Его Собрание есть Тело, а мы порознь члены, то кого первого в ствоем случае нужно съесть? …

Геннадий Гумилевский написал:

…Ярослав, как ты ешь тело Христа? Что ты именно ешь у Христа: руку, ногу?

Ребята, с такими вопросами, можно сказать с уверенностью, истинной веры в то, что Господь воплотился во плоти человеческой у вас по большому-то счету и нет. Как бы это парадоксально не звучит, но это так. Вы верующие люди, это не подлежит сомнению. Вопрос не в этом. Вопрос во что вы верите. А верите вы в свое личное представление. И это нормально. Не нормально то, что ваше личное представление идет в разрез тому, на что вы якобы опираетесь, это Библия. И еще один прискорбный момент, Сережа и Вы Алена, вы даже не вникаете, в то чему вас учат ваши наставники. Ведь вы даже не можете выразить свое личное понимание тех определении, которыми вы пользуетесь.
А теперь можно и я спрошу вас: Господь воплотился, у меня, во всяком случае, это не подлежит сомнению, тогда скажите, в какую из частей плоти Он воплотился? Для меня постановка такого вопроса есть глупость, но все же. Ведь этот вопрос я задал из вашего понимания воплощения (сужу по вопросам, которые вы задали).


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#25 12.09.2011 09:51

Алена Мастикова
Участник
Откуда: Москва, Пушкино
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщений: 1987
Вебсайт

Re: Почему я не посещаю мегацерковь?

Он вылил Своё сердце в Церковь, движимый пламенем любви, преломив Его, как Тело. От этой Жертвы, образовалась зависящая от Него кровь - ребро, вселенская Церковь. В ней обитает вся, зависящая от Его присутствия Его полнота. То, что удовлетворяет жажду Его огня - насыщать, любить, заботиться, открывать красоту, жизнь. Скажем так, нечто способное вмещать Его сердце. Это и есть Его Тело с членами. Его ребро сотворила Жертва Его Сердца. Вот это хлебопреломление повторяем и мы - преломляем свои сердца ради Жениха и друг друга. Как в зеркале ...

Отредактированно Алена Мастикова (12.09.2011 09:54)


мамина бродяга, папина симпатяга ))

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net