Объявление
Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет " Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать " Правила форума".
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
1)Человек стал смертным, то-есть Бог изменил программу времени его жизни.
2)Человек получил совесть.Совесть, также как и любовь чувствами не являются, но они вызывают чувства. В отличие от любви совесть является инстинктом (частью программы, заложенной Богом в психику человека после совершения первыми людьми греха). Это как бы кто-то подсказывает нам, когда мы делаем, что-то неугодное Богу перед тем как выбрать свой тот или иной поступок. При этом, когда человек делает плохое (грех), то его охватывает стыд за зто. Некоторые краснеют при этом. Правда, говорят, что таких становится всё меньше и меньше. Многие просто стараются подавить в себе совесть.
Человек получил совесть только после грехопадения. Об этом ясно сказано в Бытиё 2:25, что Адам и Ева до совешения греха "не стыдились". А после совершения греха " открылись глаза у них обоих и узнали, что они наги" и закрыли стыдные места свои, См.3:7. Совестью самообличается человек, на совести строится и христианская мораль.
В вечности с Богом человек не будет иметь совести, так как не будет делать ничего неугодного Богу. Думаю, что и Бог не имеет совести, так как Он ничего плохого не делает, а поэтому Ему незачем осуждать Себя и мучиться угрызением совести. Бог дал это понятие человеку для облегчения правильного выбора поступка, то-есть это есть помощь ему в обретении Рождения свыше.
Для понимания слов СОВЕСТЬ и СТЫД лучше ползоваться Толковым словарём Даля, так как В.Даль, в отличие от других авторов наиболее приемлем для пояснения христианского понятия употребляемых слов в Библии.
Публикую текст с сокращением:
СТЫД -внутреная исповедь перед совестью. Стыд истинный, стыд совести, укор, угрызение совести в дурном поступке; стыд есть признак, наружное проявленье совести.
СОВЕСТЬ- нравственное сознание, нравственное чутье или чувство в человеке; внутреннее сознание добра и зла; тайник души, в котором отзывается одобрение или осуждение каждого поступка; способность распознавать качество поступка; чувство, побуждающее к истине и добру, отвращающее ото лжи и зла. Думаю, что у тех, кто будет с Богом в вечности совесть уже не будет нужна им, а поэтому её и не будет у них, в отличие от тех кто будет в аду. Но будучи на земле люди не могут жить без совести. Совесть - это подсказка людям, делающим свой выбор в том или ином поступке. Подсказка -от Бога.
Иногда можно услышать вопрос: "Что есть ОПОЯСАНИЯ, которые сделали себе муж и жена, когда узнали, что они НАГИ? Быт.3,7." Они сделали себе опоясания после того как сшили смоковные листья. Это нужно, чтобы листья держались и не падали. И это необходимо стало, чтобы не видеть то, что стало интимным, только то, что преднаначено было по предвидению для двоих. Только после совершения греха они почувствовали влечение для половых отношений, которое возникло с целью продолжения жизни. Только после совершения греха они стали стыдиться, то-есть иметь совесть. Однако в последнее время интимные отношения люди, особенно средства массовой информации, всё более выставляют напоказ. Процветает парнография, которая становится неотъемлемой частью сегоднешней, так называемой, культуры, которой мешают листочки сегодня.Кроме того, слова Быт.3,7 также поясняют слова Господа, что в будующей жизни люди половых отношений иметь не будут. См.Мат.22:23-30 и др. Будет ли одежда и что она будет предствавлять собою, если будет, человеку понять не дано., хотя сказано о
том, что человек будет иметь новое тело. См. Филипп 3:21
3)Дух человеческий, через который осуществляется вся связь Бога с человеком, управление и напоминание ему о Боге, приобрёл часть духа дьявольского, духа неверия Богу(самый плохой грех), духа искушения, когда мы задаёмся вопросами: а есть ли Бог?, а прав ли Бог? и другие подобные.. Адам и Ева допустили принятие этого духа в себя и он стал передоваться по наследству всем людям. Грех Адам и Ева совершили по своей воле. Бог не наказывает людей, которые не могут совершить сами свой поступок (выбор). Но поступок совершаться без воли не может быть. Выбор всегда совершается волевым поступком, даже тогда, когда человек доверяется тому: что будет, то и будет. Познавших Бога, как Отца, и отказ верить Ему и есть предательство Адама и Евы. Это основные отличия, которые получили люди после грехопадения. Остальные можно читать в 3-й главе Бытия и далее в Библии.
4)Первородный грех есть грех неверия Богу. Неверие Богу есть источник всех других грехов, которые в своей жизни совершают люди. Первородный грех изменил сущность человека, изменив его дух. Дух человеческий, через который осуществляется вся связь Бога с человеком, управление и напоминание ему о Боге, приобрёл часть духа дьявольского, духа искушения. Все последующие дети стали иметь такую же сущность, как и их родители. За первородный грех, кроме Адама и Евы, люди перед Богом вины не имеют и ответственность не несут перед Богом. Каждый человек несёт ответственность только за свои грехи.
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Примечание: Почему же когда Адам и Ева были безгрешными, то Бог не давал им потомства, а только после совершения греха? Могли ли при творении люди сразу же стать Детьми Бога, то-есть сразу же получить Дух Божий? Не могли, так как если бы они получили Дух Божий, а это означает иметь ЛЮБОВЬ в себе к Богу, то любовь их была бы не настоящей, но внесённой Богом им. Бог же хочет иметь Детей, которые бы сами полюбили его. Любовь должна родиться в сердце человека посредством двух сторон: Бога и человека. Бог предвидел, что это может произойти только тогда, когда человек отвергнет свой эгоизм, а это может произойти только в процессе жизни людей на земле, в процессе беспрерывной борьбы с духом искушения, который после грехопадения поселится в человеческом духе. Об этом можно прочитать в статье «Книга жизни и школа жизни» во второй её части «О школе жизни». Бог допустил грехопадение для рождения Свыше людей на земле. Слава Богу за это!
- Сергей Гончаров
- Участник
 - Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Геннадий Гумилевский написал:Примечание: Почему же когда Адам и Ева были безгрешными, то Бог не давал им потомства, а только после совершения греха? Могли ли при творении люди сразу же стать Детьми Бога, то-есть сразу же получить Дух Божий? Не могли, так как если бы они получили Дух Божий, а это означает иметь ЛЮБОВЬ в себе к Богу, то любовь их была бы не настоящей, но внесённой Богом им.
Следующая строка объясняет предыдущие...
Геннадий Гумилевский написал:Бог же хочет иметь Детей, которые бы сами полюбили его.
Адам и Ева были творением, по подобию, а в Новом Адаме принявшие стали детьми Бога. На своих (Его) детей власть диавола не распространяется, они могут непослушаться и быть наказанными (назидание), или стать вечными скитальцами и не захотеть вернуться домой к Отцу.(Непослушание) Геннадий Гумилевский написал:Не могли, так как если бы они получили Дух Божий...
Они получили Дух Божий и стали душею живою, а потом унаследовали дух диавола - умерли.
Проблема диавола в том, что он осквернился через свои "уста" возгордившись, в основном и у человека это наибольший недостаток, плюс ко всему еще и дела как последствие гордыни.
Желание исполнить 1 Заповедь, помогает избавиться от греховного наследства, но возможным освобождением от этого наследства стало принятие на веру Жертвы Искупителя и все что человеку нужно сделать, это через Благодать войти в Царство Отца.
Что изменилось в человеке в результате его грехопадения?
Думаю можно выразить одним словом - принадлежность.
Актуально и сегодня - не слушай никого, кроме Господа! Все человеку можно, ведь ему все подчиняется на этой земле, но поистине не все полезно и вот тут для многих круг замыкается, люди начинают идти за кумирами создавая идолов. Многие тысячилетия люди падали в "яму" водимые себе подобными и только в некоторых случаях исполняющие волю Отца поднимались с колен становясь свободными.
В наши дни Благодать через Сына покрыла все, избавив даже от закона, теперь закон в нас растворен Любовью и написан на сердцах.
Принадлежность Искупившему освобождает от последствий грехоподения навсегда!
Мир Вам!
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Сергей Гончаров: Адам и Ева были творением, по подобию, а в Новом Адаме принявшие стали детьми Бога. На своих (Его) детей власть диавола не распространяется, они могут непослушаться и быть наказанными (назидание), или стать вечными скитальцами и не захотеть вернуться домой к Отцу.
ОТВЕТ:Здесь противоречие. Дети Отца Небесного скитальцами не являются. И по-твоему они могут не вернуться к Отцу? Куда же ты их направишь? В ад?
Сергей Гончаров: Они получили Дух Божий и стали душею живою, а потом унаследовали дух диавола - умерли.
ОТВЕТ: Если бы они получили Дух Божий, то они бы стали Детьми Бога и дух дьявола они бы не унаследовали. В Библии нет слов, что Адам и Ева получили при творении Дух Божий
Далее Сергей написал: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения? Думаю можно выразить одним словом - принадлежность.
ОТВЕТ МОЙ: Принадлежность есть последствие получения человеком греховного духа. Человек стал грешным, а это значит он приобрёл дух
дьявольский искушения.
Сергей написал: Актуально и сегодня - не слушай никого, кроме Господа!
ОТВЕТ: ОТЦА И МАТЬ тоже не должен слушать??? А учителей в школе?
Далее Сергей пишет: В наши дни Благодать через Сына покрыла все, избавив даже от закона, теперь закон в нас растворен Любовью и написан на сердцах.
ВОПРОС: Животных тоже благодать покрыла??? И как это закон может быть в
нас растворён??? То-есть закон в нас остался, но только растворённым???
И всё-таки ты считаешь что закон написан у нас на сердцах??? Ты Библию
(Новый Завет) разве не читал о Законе???
Сергей, не надо сочинительством непонятным заниматься, а то просто глупость какая-то получается.
- Сергей Гончаров
- Участник
- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Да, Геннадий я это вижу по оветам! Тлолько вот не нашел где о скотине разговор шел... 
Мир Вам!
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Сергей Гончаров написал:Да, Геннадий я это вижу по оветам! Тлолько вот не нашел где о скотине разговор шел... :)
По каким оветам??? Не понял! Да и со скотиной не всё понятно!
Отредактированно Геннадий Гумилевский (17.10.2011 10:28)
- Сергей Гончаров
- Участник
- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Геннадий Гумилевский написал:Сергей Гончаров: Адам и Ева были творением, по подобию, а в Новом Адаме принявшие стали детьми Бога. На своих (Его) детей власть диавола не распространяется, они могут непослушаться и быть наказанными (назидание), или стать вечными скитальцами и не захотеть вернуться домой к Отцу.
ОТВЕТ:Здесь противоречие. Дети Отца Небесного скитальцами не являются. И по-твоему они могут не вернуться к Отцу? Куда же ты их направишь? В ад?
Рожденный свыше и возлюбивший мир, на пир не приходит - любит скитаться в аду.
Геннадий Гумилевский написал:Сергей Гончаров: Они получили Дух Божий и стали душею живою, а потом унаследовали дух диавола - умерли.
Ничто не живет без Духа Божьего! Сатана прородитель смерти и все покланяющиеся ему мертвые.
Геннадий Гумилевский написал:ОТВЕТ: Если бы они получили Дух Божий, то они бы стали Детьми Бога и дух дьявола они бы не унаследовали. В Библии нет слов, что Адам и Ева получили при творении Дух Божий.
Детьми становятся по рождении или усыновлении, поэтому скотина (животный мир) имеющая душу в крови, не сотворена по подобию Бога и естественно не имеет обетования.
Кстати, эта часть творения в отличии от человека, всегда исполняет волю Бога.
Геннадий Гумилевский написал:Далее Сергей написал: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения? Думаю можно выразить одним словом - принадлежность.
ОТВЕТ МОЙ: Принадлежность есть последствие получения человеком греховного духа. Человек стал грешным, а это значит он приобрёл дух
дьявольский искушения.
А сдесь ты просто переписал то, что я написал выше.
Геннадий Гумилевский написал:Сергей написал: Актуально и сегодня - не слушай никого, кроме Господа!
ОТВЕТ: ОТЦА И МАТЬ тоже не должен слушать??? А учителей в школе?
Если ты непослушав отца и мать продолжаешь ходить в разных носках - грехом не является. Слушай Бога и Ему одному поклоняйся, думаю что это мпжно делать и в разных носках.
Геннадий Гумилевский написал:Далее Сергей пишет: В наши дни Благодать через Сына покрыла все, избавив даже от закона, теперь закон в нас растворен Любовью и написан на сердцах.
ВОПРОС: Животных тоже благодать покрыла??? И как это закон может быть в
нас растворён??? То-есть закон в нас остался, но только растворённым???
И всё-таки ты считаешь что закон написан у нас на сердцах??? Ты Библию
(Новый Завет) разве не читал о Законе???
Весь Закон был исполнен Иисусом Христом и заменен на Благодать! Бог есть Любовь и Духом Своим сейчас в нас (поверивших и принявших), не имеющие Его Духа - медь звенящая из которой со временем отлили колокола. По причине отсутствия любви вместо первой заповеди актуальным является источник познания от "запретного дерева" и по сей день, но не для всех.
Геннадий Гумилевский написал:Сергей, не надо сочинительством непонятным заниматься, а то просто глупость какая-то получается.
А ты попробуй слушать не перестающего говорить уже две тысячи лет и не бойся ошибаться, человек не может всего сразу узнать, но доверяя Ему непременно будет спасен.
Когда перестанешь заниматься "изучениями" от человеческих источников, тогда и ты как Адам с Евой услышишь Голос и увидишь что наг, а на сегодня у тебя только "шкуры животных".
Его предназначенные одежды выдаются по вере и если Он прийдет и не найдет веру, а лишь только знания, то и все незаконно захотевшие присутствовать на Его Пире естественно вместе с адом и господином посоветовавшем съесть от "дерева познания" будут брошены в озеро огненное.
Если ты Геннадий сидишь под "смоковницей" и читаешь Писание - оставь и иди к Тому, о Котором уже все прочитал.
Ту "пару волов" которую ты купил в Царство Господина не возмешь, туда и одному верблюду то не пролезть.
Мир Вам!
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Сергей Гончаров: Рожденный свыше и возлюбивший мир, на пир не приходит - любит скитаться в аду.
ОТВЕТ: Библию ты не знаешь, Сергей. «Верующий в Сына имеет жизнь вечную» Ин3:36. Где это ты нашёл в Библии, что Рождённый свыше может быть в аду? Ты пишешь ложь.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сергей Гончаров: Кстати, эта часть творения (животный мир) в отличии от человека, всегда исполняет волю Бога.
ОТВЕТ: «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день».
Ин 6:40. Слова "воля Бога" употребдяются в Библии для людей. Много случаев
в жизни, когда животные убивают людей. Так есть случаи даже собаки
причиняют смерть детям и взрослым людям. Это не делают животные по
воле Бога. Думай, Сергей,когда пишешь.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Сергей написал: Актуально и сегодня - не слушай никого, кроме Господа!
ОТВЕТ: Родителей тоже не должен слушать??? А учителей в школе?
Сергей написал: Если ты непослушав отца и мать продолжаешь ходить в разных носках - грехом не является.
ОТВЕТ: А если родители или врач тебе скажут, стобы ты не кормил больного пищей, которая может навредить ему, а ты накормишь и человек умрёт или ему будет плохо?
Притчи 19.20 «Слушайся совета и принимай обличение» ; Притчи 23.22 «Слушайся отца твоего: он родил тебя». Сергей, ты когда научишься понимать Библию!?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сергей написал: В наши дни Благодать через Сына покрыла все, избавив даже от закона, теперь закон в нас растворен Любовью и написан на сердцах.
ВОПРОС мой был: Животных тоже благодать покрыла??? И как это закон может быть в нас растворён??? То-есть закон в нас остался, но только растворённым???
И всё-таки ты считаешь что закон написан у нас на сердцах??? Ты Библию
(Новый Завет) разве не читал о Законе???
Серггей ответил :Весь Закон был исполнен Иисусом Христом и заменен на Благодать!
ОТВЕТ мой: 1)Разве ты не знаешь, что Христос нарушал закон о субботе с учениками, а также исцелял в субботу??? Закон отменён только для христиан.
2) Сергей, ты не ответил на мой вопрос: Животных тоже благодать покрыла??? И как это закон может быть в нас растворён??? То-есть закон в нас остался, но только растворённым???
И всё-таки ты считаешь что закон написан у нас на сердцах??? Ты Библию
(Новый Завет) разве не читал о Законе???
Отредактированно Геннадий Гумилевский (18.10.2011 03:21)
- Сергей Гончаров
- Участник
- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Геннадий Гумилевский написал:Сергей Гончаров: Рожденный свыше и возлюбивший мир, на пир не приходит - любит скитаться в аду.
ОТВЕТ: Библию ты не знаешь, Сергей. «Верующий в Сына имеет жизнь вечную» Ин3:36. Где это ты нашёл в Библии, что Рождённый свыше может быть в аду? Ты пишешь ложь.
Ну если тебе захочется добавить - претерпевший до конца.... то ты поймешь о чем я написал.
Геннадий Гумилевский написал:Сергей Гончаров: Кстати, эта часть творения (животный мир) в отличии от человека, всегда исполняет волю Бога.
ОТВЕТ: «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день».
Ин 6:40. Слова "воля Бога" употребдяются в Библии для людей. Много случаев
в жизни, когда животные убивают людей. Так есть случаи даже собаки
причиняют смерть детям и взрослым людям. Это не делают животные по
воле Бога. Думай, Сергей,когда пишешь.
Опять про скотину, ну да ладно, а что еще без Его воли происходит и может ли происходить? Скотина сама принимает решение кого съесть, в мысле кого лишить жизни, а кого помиловать, ну прямо как человек?
Геннадий Гумилевский написал:Сергей написал: Актуально и сегодня - не слушай никого, кроме Господа!
ОТВЕТ: Родителей тоже не должен слушать??? А учителей в школе?
Сергей написал: Если ты непослушав отца и мать продолжаешь ходить в разных носках - грехом не является.
ОТВЕТ: А если родители или врач тебе скажут, стобы ты не кормил больного пищей, которая может навредить ему, а ты накормишь и человек умрёт или ему будет плохо?
Почитай про Лазаря и возможно увидишь чьи советы нужно слушать, а вообще не мешало бы начать жить по Духу и остальное приложится - если веришь.
Геннадий Гумилевский написал:Притчи 19.20 «Слушайся совета и принимай обличение» ; Притчи 23.22 «Слушайся отца твоего: он родил тебя». Сергей, ты когда научишься понимать Библию!?
Так как ты, никогда! Я вычитал, что всему научает Дух Божий как Ему угодно, а не как мне хочется, вот и ищу там где Он написал, а не там где не поверившие Ему советуют, хотя с теми кто писал письма не могу не соглашаться, а вот со многими из цитирующих, увы не всегда.
Родителей же я слушался, но не во всем, например не стал коммунистом как мой отец и галстук в кармане носил, хотя мама и просила что бы сильно не мял его.
Геннадий Гумилевский написал:Сергей написал: В наши дни Благодать через Сына покрыла все, избавив даже от закона, теперь закон в нас растворен Любовью и написан на сердцах.
ВОПРОС мой был: Животных тоже благодать покрыла??? И как это закон может быть в нас растворён??? То-есть закон в нас остался, но только растворённым???
И всё-таки ты считаешь что закон написан у нас на сердцах??? Ты Библию
(Новый Завет) разве не читал о Законе???
Я написал в нас, не знаю откуда скотина взялась....
Иеремия 31:33
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
Геннадий Гумилевский написал:Серггей ответил :Весь Закон был исполнен Иисусом Христом и заменен на Благодать!
ОТВЕТ мой: 1)Разве ты не знаешь, что Христос нарушал закон о субботе с учениками, а также исцелял в субботу??? Закон отменён только для христиан.
2) Сергей, ты не ответил на мой вопрос: Животных тоже благодать покрыла??? И как это закон может быть в нас растворён??? То-есть закон в нас остался, но только растворённым???
И всё-таки ты считаешь что закон написан у нас на сердцах??? Ты Библию
(Новый Завет) разве не читал о Законе???
Бог своего слова не нарушает, просто в "винограднике" многие не хотят слушать того, что Он приняв от Отца говорил и делал. Просто не узнали, а некоторым помешал умничать.
Мир Вам!
- Ратимир Волховский
- Еще не участник
 - Откуда: Нью-Йорк, США
- Зарегистрирован: 05.11.2007
- Сообщений: 489
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Геннадий Гумилевский написал:1)Человек стал смертным, то-есть Бог изменил программу времени его жизни.
Ложь. Бог не изменял никакой программы жизни. Нет ни подобного обьяснения в Библии, что Бог что-то изменил в Адаме и Еве, ни вообще подобных слов как "программа жизни". В книге Бытия не упоминается вобще, что Адам был бессмертен. Там рассказывается, что люди могли есть плоды от древа жизни. Судя по названию древа оно давало ПРОДЛЕНИЕ жизни, ибо саму жизнь уже дал Господь.
То есть Адам был СМЕРТНЫМ. Но пребывая в Раю продлевал жизнь через плоды древа жизни.
После нарушения заповеди, Бог просто отказал Адаму в праве на плоды жизни, и таким образом Адам и Ева были обречены на старение и смерть.
2)Человек получил совесть. Совесть, также как и любовь чувствами не являются, но они вызывают чувства. В отличие от любви совесть является инстинктом (частью программы, заложенной Богом в психику человека после совершения первыми людьми греха). Это как бы кто-то подсказывает нам, когда мы делаем, что-то неугодное Богу перед тем как выбрать свой тот или иной поступок.
Ложь. Совесть не является инстинктом, то есть заложенной или приобретённой автоматической программой поведения как у животных. В противном случае она была бы доступна и животным тоже. Совесть есть способность СОЗНАНИЯ к сопостовлению меры нарушения нормы по отношению к норме. Совесть есть неотьемлемая часть человеческого сознания, именно поэтому в европейских языках совесть и сознание - синонимы, ср. например: Conscience - совесть, сознание (англ., франц.) Совесть это всегда ОСОЗНАНИЕ меры нарушения и возникающее отсюда чувство дискомфорта. Вот это ЧУВСТВО дискомфорта (точнее совокупность осознания вины и чувства) и называют совестью.
Совесть воспитывается от рождения и не является врождённой. Люди-маугли, выращенные в лесу среди животных не имеют никакого понятия о совести.
Совесть закладывается в детях постепенно, запоминанием (с помощью родителей) системы запретов и норм общежития, на протяжении всего детства. Исходя из понятия ВОСПИТАНИЯ совести, мы можем придти к выводу, что Адам развитой совестью не обладал. Первый урок совести был преподан ему Господом в момент эпизода грехопадения. Второй урок совести был дан Каину. Третий урок - Ною. Вся дальнейшая история библейских праотцов и народов - это история накопления способности к совести, через развитую систему заповедей, норм, запретов и предписаний.
Таким образом, в момент грехопадения Адам совестью не обладал и осознать последствия своего поступка не мог. Именно поэтому мы не читаем слов раскаяния Адама, потому что он не испытывал раскаяния в тот момент, его сознание просто находилось в состоянии растерянности и усваивало первый урок преподанный ему Богом. Это не было программой, протому что не было СИСТЕМЫ запретов как ПРОГРАММЫ. Была череда УРОКОВ, разбросанных на протяжении всей человеческой истории, и постепенно складывающихся в систему запретов и ограничений. У каждого народа по своему.
2а) В вечности с Богом человек не будет иметь совести, так как не будет делать ничего неугодного Богу. Думаю, что и Бог не имеет совести, так как Он ничего плохого не делает, а поэтому Ему незачем осуждать Себя и мучиться угрызением совести. Бог дал это понятие человеку для облегчения правильного выбора поступка, то-есть это есть помощь ему в обретении Рождения свыше.
Ложь. Что будет в вечности никто не знает. Но в Библии нет указания того, что после смерти человек лишится сознания и совести как части сознания. Следуя логике Библии Первая заповедь, данная человеку всё равно остаётся главным императивом поведения человека даже после смерти. И без совести невозможно понять, нарушаешь ли ты её или нет. Значит человек сохранит свою совесть.
Бог ИМЕЕТ совесть. Иначе он не мог бы передать эту способность Адаму. Невозможно научить тому, чем не владеешь, и что не понимаешь сам. О том, что Бог ИМЕЕТ совесть говорится в Писании:
"и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. " (Бытие 6:6)
Бог способен испытывать раскаяние за содеянное и являет решимость его исправить. Именно такое поведение мы называем проявлением совести.
2б) Только после совершения греха они почувствовали влечение для половых отношений, которое возникло с целью продолжения жизни.
Истино. Таким образом, завет Бога первым людям:
"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" (Бытие 1:28)
не мог быть реализован без инсценировки грехопадения и побуждения Адама к употреблению плода добра и зла. Именно таким ходом, побудившим Адама нарушить заповедь, Бог добился многостороннего результата в психике первого человека. Адам получил знание, влечение к женщине, желание продолжить свой род как преодоление смерти и одновременно как первый урок совести и осознание логики причино-следственных отношений. Именно эпизод грехопадения разом создал в Адаме чувство ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО сознания.
3)Дух человеческий, через который осуществляется вся связь Бога с человеком, управление и напоминание ему о Боге, приобрёл часть духа дьявольского, духа неверия Богу(самый плохой грех), духа искушения, когда мы задаёмся вопросами: а есть ли Бог?, а прав ли Бог? и другие подобные.. Адам и Ева допустили принятие этого духа в себя и он стал передоваться по наследству всем людям.
Ложь. Не существует Духа человеческого или Духа дьявольского. Согласно Библии есть Только Дух Божий (и равно его отсутствие). Адам и Ева не допускали никакого духа дьявольского в себя. Они всего лишь приобрели способность к различению добра и зла, что было само по себе божественной прерогативой. Таким образом Адам и Ева приобрели способность к божественному ВИДЕНИЮ, но не имели божественной МУДРОСТИ, то есть способности соизмерять добро и зло в необходимых пропорциях.
3а) Грех Адам и Ева совершили по своей воле. Бог не наказывает людей, которые не могут совершить сами свой поступок (выбор). Но поступок совершаться без воли не может быть. Выбор всегда совершается волевым поступком, даже тогда, когда человек доверяется тому: что будет, то и будет. Познавших Бога, как Отца, и отказ верить Ему и есть предательство Адама и Евы. Это основные отличия, которые получили люди после грехопадения. Остальные можно читать в 3-й главе Бытия и далее в Библии.
Ложь. У первых людей не было воли. В Библии нет примеров того, что Адам или Ева действуют согласно свой личной воле. Ева совершает нарушение запрета следуя чувству вожделения и под воздействием чужой силы внушения, а не воли. Оба, и Адам, и Ева, демонстрируют поведение, склонное к послушанию и слабость перед внушением, но не волю. Волевой человек не поддаётся чужому внушению. Поэтому в эпизоде грехопадения нет выбора совершённого волевым поступком. Есть действие, совершённое под чужим влиянием. Есть ситуация, при которой чужое влияние стало возможным.
Но нет волевого выбора и тем более нет предательства.
Отредактированно Ратимир Волховский (24.12.2011 07:57)
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Ратимир Волховский написал:Геннадий Гумилевский написал:1)Человек стал смертным, то-есть Бог изменил программу времени его жизни.
Ложь. Бог не изменял никакой программы жизни. Нет ни подобного обьяснения в Библии, что Бог что-то изменил в Адаме и Еве, ни вообще подобных слов как "программа жизни". В книге Бытия не упоминается вобще, что Адам был бессмертен. Там рассказывается, что люди могли есть плоды от древа жизни. Судя по названию древа оно давало ПРОДЛЕНИЕ жизни, ибо саму жизнь уже дал Господь. То есть Адам был СМЕРТНЫМ. Но пребывая в Раю продлевал жизнь через плоды древа жизни.После нарушения заповеди, Бог просто отказал Адаму в праве на плоды жизни, и таким образом Адам и Ева были обречены на старение и смерть.
Ложь не у меня, Ратимир, а тебя так как ты не понимаешь не только меня, но
и написанное тобою. О бессмертии Адама и Евы до совершения греха говорят следующие стихи Библии: «И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.» Быт.2:9, 16,17. Эти стихи говорят о том, что Бог сказал Адаму, что Адам и Ева будут
есть плоды от дерева жизни, а следовательно смертными не будут. После совершения греха Адам и Ева утратили образ Бога и многое из подобия Его, которое они имели при творении их. Только тогда Бог сказал им, что они обретут смерть. До этого Бог это им не говорил.
"Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него...ибо прах ты и в прах возвратишься" Быт. 3:17,19
Слово ПРОГРАММА не употребляется в Библии, как и многие другие слова, которые стали люди применять позже. Все жизненные процессы, в том числе и время жизни (скорость старения), не могут быть независимыми друг от друга и могут существовать согласно определённой организации взаимодействия, подчинённых заложенной кем-то программой. Программа- это термин, в переводе означающий «предписание», то есть предварительное описание предстоящих событий или действий.
Отредактированно Геннадий Гумилевский (20.02.2012 19:14)
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Ратимир Волховский написал:Геннадий Гумилевский написал:Человек получил совесть. Совесть, также как и любовь чувствами не являются, но они вызывают чувства. В отличие от любви совесть является инстинктом (частью программы, заложенной Богом в психику человека после совершения первыми людьми греха). Это как бы кто-то подсказывает нам, когда мы делаем, что-то неугодное Богу перед тем как выбрать свой тот или иной поступок.
Ложь. Совесть не является инстинктом, то есть заложенной или приобретённой автоматической программой поведения как у животных. В противном случае она была бы доступна и животным тоже. Совесть есть способность СОЗНАНИЯ к сопостовлению меры нарушения нормы по отношению к норме. Совесть есть неотьемлемая часть человеческого сознания.
Материал из Википедии: Совесть- способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ей поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, т.н. «угрызений совести». Интуитивное знание. Весьма различно понимали возникновение совести. Это различие может быть сведено к двум противоположным теориям: эволюционизму и интуитивизму. Первая объясняет развитие совести из психологических и социологических условий жизни человека; вторая связывает Совесть с природой человека или с объективным добром.
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Геннадий Гумилевский написал:Ратимир Волховский написал:Геннадий Гумилевский написал:Человек получил совесть. Совесть, также как и любовь чувствами не являются, но они вызывают чувства. В отличие от любви совесть является инстинктом (частью программы, заложенной Богом в психику человека после совершения первыми людьми греха). Это как бы кто-то подсказывает нам, когда мы делаем, что-то неугодное Богу перед тем как выбрать свой тот или иной поступок.
Ложь. Совесть не является инстинктом, то есть заложенной или приобретённой автоматической программой поведения как у животных. В противном случае она была бы доступна и животным тоже. Совесть есть способность СОЗНАНИЯ к сопостовлению меры нарушения нормы по отношению к норме. Совесть есть неотьемлемая часть человеческого сознания.
Материал из Википедии: Совесть- способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ей поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, т.н. «угрызений совести». Интуитивное знание. Весьма различно понимали возникновение совести. Это различие может быть сведено к двум противоположным теориям: эволюционизму и интуитивизму. Первая объясняет развитие совести из психологических и социологических условий жизни человека; вторая связывает Совесть с природой человека или с объективным добром.
Так что здесь не отвергается то, что совесть есть природное явление, но те
кто доверяет Библии, а не просто бездоказательной болтовне, знают что
совесть дана человеку после совершения греха. Всё в природе имеет свою
причину, так и совесть дана была людям Богу только тогда, когда они стали
делать неугодное Богу. Для такого понятия особенного ума не надо. Что-то
у тебя, Ратимир, нарушено в голове, так как ты ошибаешься в простых
умозаключениях при толковании Библии. Без веры Библию понять трудно.
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Ратимир Волховский написал:Геннадий Гумилевский написал:Дух человеческий, через который осуществляется вся связь Бога с человеком, управление и напоминание ему о Боге, приобрёл часть духа дьявольского, духа неверия Богу(самый плохой грех), духа искушения, когда мы задаёмся вопросами: а есть ли Бог?, а прав ли Бог? и другие подобные.. Адам и Ева допустили принятие этого духа в себя и он стал передоваться по наследству всем людям.
Ложь. Не существует Духа человеческого или Духа дьявольского. Согласно Библии есть Только Дух Божий (и равно его отсутствие).
Ратимир, ты торопишься обвинить меня во лжи, но когда ты будешь извиняться
за свою ложь? Вот и сейчас читай стихи из Библии, которые опровергают тебя:
-------------------------------------------------------------------------------------------------
«Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия» 1Кор.2:11
-------------------------------------------------------------------------------------------------
«что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня! Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много» Марк 5:8,9.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
«а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире» 1Иоанна4:3
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ратимир, ты задаёшь одновременно много вопросов. Надо задавать не больше
2-х или 3-х, а после их обсуждения уже двигаться дальше. Учти это,пожалуйста
- Галина Родионова
- Еще не участник
 - Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Добрый вечер, братья. Брат Геннадий, прошу тебя перечитать текст №3 от 17.10.11г. Сергея Гончарова. Твой ответ в тексте № 4 очень далёк от мыслей, изложенных Сергеем. Я постараюсь поучаствовать, хотя не пойму смысла и задачи в этом разобраться. Мне кажется важнее заниматься противоположным: выходить из этого состояния с помощью Бога.
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Галина Родионова написал:Добрый вечер, братья. Брат Геннадий, прошу тебя перечитать текст №3 от 17.10.11г. Сергея Гончарова. Твой ответ в тексте № 4 очень далёк от мыслей, изложенных Сергеем. Я постараюсь поучаствовать, хотя не пойму смысла и задачи в этом разобраться. Мне кажется важнее заниматься противоположным: выходить из этого состояния с помощью Бога.
Галя, спасибо за Ваше участие в теме. Однако Ваши вопросы непонятны мне,
так как 1) Вы "постараетесь поучаствовать в беседе, хотя не видите в этом
смысла", то-есть Вы хотите сделать одолжение мне. Но зачем Вам заниматься
этим? Ваш подвиг конечно прекрасен: потратить время на бессмысленное, но
он не трогает моего сердца.
2) Не понятны тоже мне слова: выходить из какого-то состояния и заниматься
чем-то противоположным советуете Вы мне. Объясните, пожалуйста!
3) И немного о главном. Вы написали: "Твой ответ в тексте № 4 очень далёк от мыслей, изложенных Сергеем." Почему мой ответ далёк от мыслей Сергея?
В чём мой ответ далёк от Библии? Всё это мне непонятно, а поэтому, если не
трудно изложите подробнее: с чем же Вы не согласны в моём тексте ответа?
Отредактированно Геннадий Гумилевский (26.05.2012 00:25)
- Галина Родионова
- Еще не участник
- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Геннадий Гумилевский № 16 от 26.05.12г. написал:Галина Родионова написал:Добрый вечер, братья. Брат Геннадий, прошу тебя перечитать текст №3 от 17.10.11г. Сергея Гончарова. Твой ответ в тексте № 4 очень далёк от мыслей, изложенных Сергеем. Я постараюсь поучаствовать, хотя не пойму смысла и задачи в этом разобраться. Мне кажется важнее заниматься противоположным: выходить из этого состояния с помощью Бога.
Галя, спасибо за Ваше участие в теме. Однако Ваши вопросы непонятны мне,
так как 1) Вы "постараетесь поучаствовать в беседе, хотя не видите в этом
смысла", то-есть Вы хотите сделать одолжение мне. Но зачем Вам заниматься
этим? Ваш подвиг конечно прекрасен: потратить время на бессмысленное, но
он не трогает моего сердца.
Отвечаю на п.1: а) если я не вижу в чём-то смысла, это не значит, что поучаствовать и преобрести опыт не будет полезно. б) "делать одолжение" друг другу в миру звучит почти всегда оскорбительно; в церкви снисходить друг к другу любовью Христовой - всегда преобретение для всех и для Господа.
Отредактированно Галина Родионова (26.05.2012 18:02)
- Галина Родионова
- Еще не участник
- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Геннадий Гумилевский № 16 от 26.05.12г. написал:Галина Родионова написал:Добрый вечер, братья. Брат Геннадий, прошу тебя перечитать текст №3 от 17.10.11г. Сергея Гончарова. Твой ответ в тексте № 4 очень далёк от мыслей, изложенных Сергеем. Я постараюсь поучаствовать, хотя не пойму смысла и задачи в этом разобраться. Мне кажется важнее заниматься противоположным: выходить из этого состояния с помощью Бога.
Галя, спасибо за Ваше участие в теме. Однако Ваши вопросы непонятны мне,
так как 1) Вы "постараетесь поучаствовать в беседе, хотя не видите в этом
смысла", то-есть Вы хотите сделать одолжение мне. Но зачем Вам заниматься
этим? Ваш подвиг конечно прекрасен: потратить время на бессмысленное, но
он не трогает моего сердца.2) Не понятны тоже мне слова: выходить из какого-то состояния и заниматься
чем-то противоположным советуете Вы мне. Объясните, пожалуйста!
Отвечаю на п.2: Господь нас хочет вывести из греховного состояния и это состояние противоположно тому, во что нас вверг сатана через приобщение первых людей к дереву познания добра и зла. Этот процесс вывода заблудшего человека из мерзости. в которую его ввёл сатана, очень сложен и трудоёмок, судя по времени, которое Бог над нами трудится после изгнания Адама и его жены из рая. А мы по какой-то причине начинаем изучать всю помойку, которую Адам с женой приняли внутрь себя от сатаны вместо того, чтобы эту помойку исповедать Господу и убегать от неё.
- Галина Родионова
- Еще не участник
- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Отвечаю на заданную тему: человек, т.е Адам и его жена, вкусив запретный плод по совету змея, впустил в себя всего сатану. В результате этого непорочное и пречистое тело его стало плотью - питательной средой, в которой паразитирует сатана. Вместо того, чтобы изучать его в нашей плоти ненасытимой, у которой две дочери "давай" и "давай", на мой взгляд, мы должны сосредоточиться на нашей помощи Богу в очищении и освящении нашем: исповедаться и наполняться Господом для служения Ему на ниве созидания Церкви Божией.
Отредактированно Галина Родионова (26.05.2012 18:26)
- Сергей Гончаров
- Участник
- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Галина Родионова написал:Господь нас хочет вывести из греховного состояния и это состояние противоположно тому, во что нас вверг сатана через приобщение первых людей к дереву познания добра и зла. Этот процесс вывода заблудшего человека из мерзости. в которую его ввёл сатана, очень сложен и трудоёмок, судя по времени, которое Бог над нами трудится после изгнания Адама и его жены из рая. А мы по какой-то причине начинаем изучать всю помойку, которую Адам с женой приняли внутрь себя от сатаны вместо того, чтобы эту помойку исповедать Господу и убегать от неё.
Верно написано. Аминь!
Мир Вам!
- Галина Родионова
- Еще не участник
- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Геннадий Гумилевский №4 от 17.10.11г. написал:Сергей Гончаров№ 3 написал:Адам и Ева были творением, по подобию, а в Новом Адаме принявшие стали детьми Бога. На своих (Его) детей власть диавола не распространяется, они могут непослушаться и быть наказанными (назидание), или стать вечными скитальцами и не захотеть вернуться домой к Отцу.
Здесь противоречие. Дети Отца Небесного скитальцами не являются. И по-твоему они могут не вернуться к Отцу?
Бог дал детям Своим свободную волю. Любое дитя может добровольно покинуть Отца.
Геннадий Гумилевский №4 от 17.10.11г. написал:Куда же ты их направишь? В ад?
Геннадий, не налетай, как петух, тем более, что в словах твоих и Сергея нет противоречий. Блудный сын ушёл сам от отца своего. А то, что он вернулся - пример Бога заблудшим детям Своим. В этом смысле дети Божии имеют право как вернуться, так и уйти.
Геннадий Гумилевский №4 от 17.10.11г. написал:Сергей Гончаров№ 3 написал:Они получили Дух Божий и стали душею живою, а потом унаследовали дух диавола - умерли.
Если бы они получили Дух Божий, то они бы стали Детьми Бога и дух дьявола они бы не унаследовали. В Библии нет слов, что Адам и Ева получили при творении Дух Божий
Однако, Бог "вдунул в лице его дыхание жизни и стал человек душею живою." (Быт.2:7)Но, съев плод с запретного дерева, смертью умерли... Детьми Божиими люди получили возможность стать, приняв Дух Святой, только после воскресения Иисуса Христа, когда Иисус из единородного Сына превратился в первородного. Теперь дети Божии сокрыты со Христом в Боге, имея право уйти, но не желая этого делать, так как все глаголы вечной жизни у Отца.
Геннадий Гумилевский №4 от 17.10.11г. написал:Сергей Гончаров№ 3 написал:Что изменилось в человеке в результате его грехопадения? Думаю можно выразить одним словом - принадлежность.
ОТВЕТ МОЙ: Принадлежность есть последствие получения человеком греховного духа. Человек стал грешным, а это значит он приобрёл дух
дьявольский искушения.
Тут даже добавить нечего: Сергей сказал одним словом, а ты эту же мысль развернул. Я тоже могу сказать то же, но иными словами: человек впустил в себя сатану.
Геннадий Гумилевский №4 от 17.10.11г. написал:Сергей Гончаров№ 3 написал:Актуально и сегодня - не слушай никого, кроме Господа!
ОТВЕТ: ОТЦА И МАТЬ тоже не должен слушать??? А учителей в школе?
Геннадий, согласись, ты здесь уже куражишься, может не зло, но... Конечно, Сергей имеет ввиду под "слушай Господа" и заповеди Его. в которых место достойное отведено родителям.
А что ты дальше про животных пишешь, второй раз даже перечитывать не хочу - видимо у тебя эмоции разигрались.
- Сергей Гончаров
- Участник
- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Галина Родионова написал:Отвечаю на заданную тему: человек, т.е Адам и его жена, вкусив запретный плод по совету змея, впустил в себя всего сатану. В результате этого непорочное и пречистое тело его стало плотью - питательной средой, в которой паразитирует сатана. Вместо того, чтобы изучать его в нашей плоти ненасытимой, у которой две дочери "давай" и "давай", на мой взгляд, мы должны сосредоточиться на нашей помощи Богу в очищении и освящении нашем: исповедаться и наполняться Господом для служения Ему на ниве созидания Церкви Божией.
Иными словами - ПЕРЕСТАТЬ СТРОИТЬ СВОЁ!
Мир Вам!
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Галя (№ 18): "процесс вывода заблудшего человека из мерзости. в которую его ввёл сатана, очень сложен и трудоёмок... мы.. начинаем изучать всю помойку, которую Адам с женой приняли внутрь себя от сатаны вместо того, чтобы эту помойку исповедать Господу и убегать от неё".
Ответ: Я не пойму: какая "помойка" есть в моих высказываниях.
---------------------------------------------------------------------------------------
Галя, Сергей написал, что Дети Бога могут "стать вечными скитальцами и не захотеть вернуться домой к Отцу". Это значит, что они попадут в ад. Это есть
непонимание главного в Библии. Вы с этим согласны или нет?
Вы пишите: "...дети Божии имеют право как вернуться (к Отцу), так и уйти".
Ответ: Да, имеют право, но уйти от Отца навсегда, "стать вечными скитальцами" (жить в вечности без Отца) НЕ МОГУТ! Неужели это непонятно Сергею и Вам?
Отредактированно Геннадий Гумилевский (27.05.2012 00:43)
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Сергей Гончаров написал:Галина Родионова написал:Господь нас хочет вывести из греховного состояния и это состояние противоположно тому, во что нас вверг сатана через приобщение первых людей к дереву познания добра и зла.
Верно написано. Аминь!
Сергей слово АМИНЬ не надо употреблять где попало. Слово это библейское и
пользоваться им желательно только в наших молитвах с Богом. Галя написала
необдуманно, получилась ложь, а ты вторишь ей словом АМИНЬ.
Галя! Приобщение к познанию добра и зла людей сделал Бог , но не сатана.
Читай Библию внимательно.
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Что изменилось в человеке в результате его грехопадения
Галина Родионова написал:Геннадий Гумилевский №4 от 17.10.11г. написал:Сергей Гончаров№ 3 написал:Они получили Дух Божий и стали душею живою, а потом унаследовали дух диавола - умерли.
Если бы они получили Дух Божий, то они бы стали Детьми Бога и дух дьявола они бы не унаследовали. В Библии нет слов, что Адам и Ева получили при творении Дух Божий
Детьми Божьими люди получили возможность стать, приняв Дух Святой, только после воскресения Иисуса Христа, когда Иисус из единородного Сына превратился в первородного.
На каком основании Вы это решили??? Разве Авраам, Давид и другие верующие
не являются Детьми Божьими??? Вы решили, что они Духа Святого не имели????
|
