Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 16 июля 2018г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…с такою силою возрастало и возмогало слово Господне (Деяния Апостолов 19:20)

Комментарий: Многие из поверивших приходят к Павлу и открыто сознаются в том, что пользовались заклинаниями. И немало из тех, кто занимался чародейством, приносят свои книги и при всем… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#26 04.11.2011 08:06

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Нам повезло стать свидетелями и участниками реформации церкви, как поместной общины. Много христиан вне своих общин говорит о кризисе устройства церкви. Форма должна реформироваться, чтобы соответствовать функции. Функции поместной церкви ничто заменить не может, это жизненно важно. Но когда форма церкви теряет библейский образ и становится похожа на организацию или бизнес, то христианам там оставаться вредно для здоровья.
Я так думаю...

Неактивен

 

#27 04.11.2011 10:18

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1371

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Геннадий Гумилевский написал:

1)Как его найти в интернете и что это такое "СОВРЕМЕННЫЙ"  ???

1-го июня 2011 года вышла в свет долгожданная книга — Библия в современном русском переводе, над которым Российское Библейское Общество трудилось более 15 лет.
  Это второй (после Синодальной Библии XIX века) в отечественной истории полный перевод Библии на русский язык, осуществленный в России.
  Современный перевод основывается на лучших изданиях оригинальных текстов Ветхого и Нового Заветов и использует последние достижения библейских научных исследований.
  Его отличает точная передача смысла Священного Писания в сочетании с ясностью и доступностью изложения.
  В переводе отражено выразительное своеобразие библейских текстов, относящихся к различным историческим эпохам, литературным жанрам и языковым стилям. Переводчики стремились, используя все богатство русского литературного языка, передать смысловое и стилистическое многообразие Священного Писания.

целиком можешь прочитать, если кликнешь по цитате.
Поставь на компьютер "Цитата из Библии 6" и добавь различные модули. Это не сложно. Нужны будут ссылки поможем.

2) Бывает и так. Вполне возможно существование домашних церквей в
селениях, где нет христианских церквей. Это понимание не требует больших
знаний.

То есть домашняя церковь не является христианской??? Тем более в деревне? Геннадий не попадайся лучше на глаза пастухам, а то они на тебя очень внимательно посмотрят...

Но согласно твоих слов можно оправдать всё, что отделяет нас от Истины.

То, что ты не можешь что то понять, отделяет тебя от Истины..? Или если ты не можешь понять проблемы других людей, это тоже отделяет тебя от Истины?

В том, что изложил Сергей Божьим движением не является,  так как противоречит заповеди Христа.

Никогда не говори Никогда! А то может случиться то что однажды уже случилось! 
Пришел к своим, и свои Его не приняли.(Иоан.1:11)

Вот здесь Сергей доступно всё изложил:
" меня пригласили на радиопрограмму в Новой Зеландии прокомментировать растущее число христиан вне церкви на Западе, которые оставили церкви по разным причинам"

Какой Ужас, я чуть от истины не отделился!

Отредактированно Олег Трошин (04.11.2011 10:21)


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#28 04.11.2011 15:13

Сергей Василенко
Участник
Откуда: Новокубанск, Россия
Зарегистрирован: 06.10.2011
Сообщений: 153

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Sorry, пропал на 4 дня, Инет упал. А в этом Ростове пока разберёшься, кому платить...

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей, напишите ответ на два вопроса, пожалуйста!
1)  В Тело Господа входят только Рождённые свыше или кто-то и другие?
2)  Кто входит во Вселенскую Церковь из земных церквей?

Ответ:
1) А  Бог его знает... Есть разные мнения на эту тему, моё личное:"А оно мне нуно?" Мне интересно знать про себя, там ли я? И, поскольку рождённые Свыше в Теле Господнем по определению, я рад, что Господь поместил меня в Церковь.
2) Много лет назад я читал чьи-то размышления на эту тему, и мне легла на душу одна фраза:"Когда мы попадём "наверх", Господь не будет разбираться с человеческими организациями, церквями, клубами и кружками, Он будет разбираться с конкретными людьми." Я и по сей день так считаю.
И у меня пара вопросов к Вам, Геннадий. Вы

написал:

То что они "все еще придерживаются крепкой христианской веры" так это ложь, так как отвергли Заповедь Господа о Церкви.

Если попытаться разыскать в вере в нашего Господа Иисуса Христа заповеди, то мне на ум приходят только две: "Возлюби Бога" и "Возлюби ближнего". Что это за заповедь о Церкви? Просветите малограмошных...
И ещё, Вы

написал:

Сколько времени они себя будут называть христианами- думаю недолго

Интересно, сколько по-вашему -"недолго". Давайте сверим часы...

Неактивен

 

#29 04.11.2011 20:09

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Андрей Миклин написал:

Нам повезло стать свидетелями и участниками реформации церкви, как поместной общины. Много христиан вне своих общин говорит о кризисе устройства церкви.

Андрей,  спасибо!  Действительно так, что много христиан недовольны своей
церковью. Недовольство всегда относится на 99% к руководству церкви: это несправедливость по привилегиям различным, касающихся родственников, и
ближних руководства, несправедливость в расходе денежных и других средств
церкви, которыми формально распоряжаются члены церкви, но всегда только
руководство, также может быть низкий уровень проповедей, несогласие с теми мероприятиями в церкви, которое проводит руководство и его окружение,
подхалимы, преданные руководству. Может быть и высокомерие и многое
другое подобное. Но как ты правильно сказал, это всё обсуждается вне стен
церкви и связано с нашим малодушием. Те же кто, не говоря об этом открыто
в церкви, но решив покинуть её, создав свою церковь, не гарантированы в
том, что создатут церковь, которая им будет по душе и не будет иметь такие
же недостатки, о которых я написал, или похожие. Значит, надо опять эту
новую церковь бросить??? И когда же кончится эта чехорда! Итог будет один
-церковь совсем не нужна. А как же мы будем жить в Иерусалимской церкви?
Можно ответить: Там Руководителем будет Господь. Да это спасает от всех
бед! А как мы будем относится друг к другу??? Ведь многим нам не нравятся
сейчас в своей церкви не только руководство, но и рядовые верующие. Да
что там в церкви,даже в семье возникают проблемы. Куда же нам бежать???
В новые семьи и в новые церкви, которые обретут такие же недостатки?
В первых христианских церквях было много недостатков и на них указано
Апостолами в своих Посланиях, но разве они призывали отказаться от церкви?
Да, к тому же вопрос, который поднял Сергей, говорит не о том, чтобы выйти
из церкви и создать новую церковь свою, что может быть вполне правильно
в ряде случаев, а вопрос стоит в другом, чтобы отказаться вообще  от церкви.
Вот здесь Сергей доступно всё изложил:
" меня пригласили на радиопрограмму в Новой Зеландии прокомментировать растущее число христиан вне церкви на Западе, которые оставили церкви по разным причинам". Это есть отказ от заповеди Господа. Ты согласен с этим?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно твоё предложение: "Форма должна реформироваться, чтобы соответствовать функции". Что ты предлагаешь реформировать?

Неактивен

 

#30 04.11.2011 20:27

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Помещённый текст относится ко всем появившимся после Апостолов церквям: католической, православной, протестантским :
«Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились? Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия...Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?  Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а всё Бог возращающий.

Получается так, что не только рядовые христиане, но и все духовные деятели этих церквей плотские люди от начала христианства и до сего времени, но главное Христос !

Неактивен

 

#31 05.11.2011 04:52

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Сергей Василенко:Если попытаться разыскать в вере в нашего
Господа Иисуса Христа заповеди, то мне на ум приходят только две:
"Возлюби Бога" и "Возлюби ближнего".

ОТВЕТ: Заповедь- это Религиозно-нравственное предписание, правило, положение, служащее руководящим указанием для верующих. Все указания
Бога для верующих являются заповедями для них. Вот некоторые из них:
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга;
как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.  Иоанн 13:34
Еф 6.2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием.
Притч 6.20 Сын мой! храни заповедь отца твоего
--------------------------------------------------------------------------------------------------
А у меня к Вам просьба- вопрос, Сергей: коротко, одним-двумя предложениями напишите:как Вы лично понимаете слово БЛИЖНИЙ

Вы спрашиваете: "Что это за заповедь о Церкви? Просветите малограмошных..."

ОТВЕТ: В начале ответа хочу сказать Вам, что не надо прибедняться.
Христиане разговаривают на нормальном языке.  И Вам советую перейти на него.  Итак, ответ следующий от Матфея 16:18,19
" Я говорю тебе: ты- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;  и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."

Согласно моих слов: "Сколько времени они себя будут называть христианами- думаю недолго" Вы спрашиваете: "Интересно, сколько по-вашему -"недолго".
Это зависит конкретно от духовного уровня каждого. Люди все разные, и у всех
причины покидания церкви разные.

Неактивен

 

#32 05.11.2011 05:27

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Геннадий Гумилевский написал:

Вполне возможно существование домашних церквей в селениях, где нет христианских церквей.
Это понимание не требует больших знаний.

Олег Трошин написал:

То есть домашняя церковь не является христианской??? Тем более в деревне?

Ответ: почему не является христианской? У меня такого нет в моих словах.
Домашняя церковь может быть выше по уровню духовному поместной. Читай
вдумчиво, Олег!
Олег, спасибо за ответ по новой Библии!  Буду читать, пока только нашёл в http://www.rbo.ru/translation/show/?3&start=0 
Твои слова противоречат тебе: Никогда не говори Никогда!  Ты уже сказал
два раза это слово.

Неактивен

 

#33 05.11.2011 05:57

Алена Мастикова
Участник
Откуда: Москва, Пушкино
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщений: 1989
Вебсайт

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Бог не может помазывать всех.

Ну, видимо, Иоанн апостол что-то напутал, когда говорил о Святом Духе, который дал нам всем, верующим, помазание.
...вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
(1Иоан.2:20)...
помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27))

Уровень помазания у каждого разный. Так же как уровень познания, освящения и зрелости.

" ...Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?"

У каждого человека должен быть свой статус. И мы ясно видим, что у каждого статуса есть покровительство. Даже в миру.

Каждый человек должен ходить в своём статусе помазанным, исполненным Духом и активным. Учитель - по настоящему помазанным учителем. Раздаватель - помазанным благословенным раздавателем. Молитвенник - по настоящему пророческим огненным молитвенником. Пастырь - чистым зрелым добрым пастырем. Но в эту ступень нужно возрасти. Быть зрелым, аккуратным, здравомыслящим, таким, что-бы на тебя могли положиться люди.

Были у нас "свободные" собрания. Идёт прославление, подрывается брат - " Алёна, дай я руки на тебя возложу! Скорее, а то уйдёт!" А несёт, меж тем, далеко не Духом Святым, а козлятиной. Я сказала, прости брат, нет. Конечно обида и закрытая дверь. И всё помазание улетучилось, носясь по ветру вместе с козлиной шерстью.

Поэтому, я за чистоту сосуда, порядок в богослужении, зрелость, ответственность.

Мерить "в свободе" тюрбаны - сегодня хочу шапку с павлиньим пером, завтра с генеральской кокардой, на воскресенье дуралейский колпак, потом пилотку солдата, а может... лучше хряпнуть пивка и отложить звания до лучших времён ? К таким Слава Божья не приходит. Потому что это младенцы, которые едва отстали от старого и никто, несмотря на пробуждающуюся жизнь никакого руля пошуметь, посигналить, покрутить газ и сломать тормоз от Лица Бога не даст.

У каждого своя рубашка. В гардеробе Бога нет одежды уни - во что хочу, в то и превращаюсь.

Отредактированно Алена Мастикова (05.11.2011 05:59)


мамина бродяга, папина симпатяга ))

Неактивен

 

#34 05.11.2011 07:05

Алена Мастикова
Участник
Откуда: Москва, Пушкино
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщений: 1989
Вебсайт

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

написал:

Действительно так, что много христиан недовольны своей Недовольство всегда относится на 99% к руководству церкви:
это несправедливость по привилегиям различным, касающихся родственников, и
ближних руководства, несправедливость в расходе денежных и других средств
церкви, которыми формально распоряжаются члены церкви, но всегда только
руководство, также может быть низкий уровень проповедей, несогласие с теми мероприятиями в церкви, которое проводит руководство и его окружение,
подхалимы, преданные руководству.

Ты знаешь, когда я ещё не была пастырем, недовольство подобно желудочно - кишечному расстройству надувало мой живот, с утра до вечера.

Сегодня я приведу маленький пример. Когда-то, в поисках праведного суда над Алексеем Ледяевым я путешествовала по Глазной Мази и упивалась письмами, видео и фото. Несколько фотографий принадлежали насмешкам над семьёй Алексея Ледяева. Скачав некоторые на рабочий стол я тыкала пальцем " Надо же, и это семья апостола. По делом! Так по делом же! Да здравствует Мазь. Владимир, сэнькью, какое славное фото, поставляй эти дивные хлебы регулярно."

Через несколько месяцев произошло вот что: ничто не предвещала беды, дети гуляли на площадке, несмотря на строгий запрет мой старший сын решил уйти с площадки под окнами дома на другую. Там он, и ещё некоторые дети нашли коробку с порнографическими журналами. Некоторые принесли в школу, и с детьми разглядывали картинки. Скандал был на всю школу. Нас вызвали в кабинет директора. Вокруг сидели учителя, классный руководитель. И никто не хотел верить, что в нашем доме этого нет. Что действительно дети нашли это на улице. Что вместе с сыном были другие дети. Я не знала, куда провалится. Этого разбора учителям показалось мало, и Даниила поставили на учёт, как ребёнка с отклонениями. По посёлку поползли слухи, что наш сын извращенец. Родители стали косо смотреть, малейшее прикосновение к какой-нибудь девочке причислялось к "попытке грязных манипуляций". И сплетни обрастали новыми подробностями и скандалами: то Даниил хотел изнасиловать девочку в подьезде (в 8 лет) и к нам прибегал разъярённый папа, то он "что-то" хотел от дочери учителя, и она позволяла себе трясти его за шкирку всякий раз по личной инициативе. Такое негативное отношение рождалось и в духе класса. С ним перестали дружить, постоянно издевались, выкидывали вещи, портфель.
Я устала от этих скандалов. Особенно много люди сваливали на многодетность. "Смотри, тварь, опять беременная ходит! Нарожала дебилов." Я плакала день и ночь, краснея выходя в посёлок.

И сейчас ещё люди постоянно ставят новые сроки очередной беременности, это у нас коронное блюдо местных пивных пирушек. "А вы знаете, что Мастикова опять беременна?! Пятым!!! Боже! Боже!" Они ставят сроки, пол, и всё остальное, не думая о том, что Суд Божий, как весы достигнет всякий рот.

То же самое касается и мужа - да, это один из самых слабых святых, толком ещё не отделившийся от мира, и с какой радостью и с какой жадностью люди накидываются на очередную промашку. "Упал! Согрешил! Жрать подано, народ, налетай" Сначала плакала, теперь радуюсь - налетай, жри, давись, дроби кости, потому что рядом стоит Судья праведный, со своим блюдом - деликатес "В назначеное время".

Хорошо быть ни за что не отвечающим прихожанином, которому по возрасту положено спать, и переворачиваться с бочка на бочок, возмущаясь о тратах в царской казне, проблемах в семье пастора, непродуктивной проповеди и прочим невзгодам.
Но знай, беда может прийти и в твой дом, с той стороны - откуда не ждёшь, поэтому лучше молиться и вникать в свой дом.

Не спеши тыкать и кощунствовать, потому что колесо развернётся, и ты получишь своё фото и свою Мазь.

написал:

И когда же кончится эта чехорда!

Да, вопрос не из лёгких...


мамина бродяга, папина симпатяга ))

Неактивен

 

#35 05.11.2011 10:26

Сергей Василенко
Участник
Откуда: Новокубанск, Россия
Зарегистрирован: 06.10.2011
Сообщений: 153

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Геннадий, Мф 16:18,19 - это не заповедь, а обетование. Я вовсе не считаю, что христианину оставаться вне братского общения - это нормально. Недостатки и промахи руководящих братьев, да и прочих прихожан меня меня давно перестали смущать. И к форме богослужения стараюсь быть максимально толерантным. Просто за какой-то чертой общение перестаёт иметь смысл. Сам ничего не получаешь, что имеешь отдать - никому не актуально. И так продолжительное время, без перспективы изменения ситуации. Кроме того, "свято место пусто не бывает" - место святого общения заполняется всяким хламом, фигнёй, обрядами... А это уже действует явно негативно. Как-то так... Вместе с тем, я не чураюсь общения в обычных поместных общинах, просто нечасто удаётся со здоровой общиной и здоровым общением пересечься... Но бывает: например, когда приезжаю к другу в Пятигорск, с удовольствием посещаю вместе с ним общения небольшой прохаризматической общины.
Способов быть в связи с Церковью немало. Например, этот форум - чем не церковь? Соберёмся в теме вдвоём - втроём и философствуем...
Что касается сроков, то, действительно, это очень индивидуально. Я вот "внесистемный" христианин уже... ух ты, уже десять лет. А один мой знакомый - уже лет двадцать. Кстати, крепости его веры и ясности суждений 90% прихожан тех церквей, что я видел, могут только позавидовать...
P.S. Ах да, насчёт "ближнего" мне нет нужды отвечать, Иисус уже всё сам сказал в Лк 10:29-37.

Отредактированно Сергей Василенко (05.11.2011 11:54)

Неактивен

 

#36 05.11.2011 10:44

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1371

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Геннадий Гумилевский написал:

Ответ: почему не является христианской? У меня такого нет в моих словах.
Домашняя церковь может быть выше по уровню духовному поместной. Читай
вдумчиво, Олег!

Почему? Да потому что ты так написал! А что бы тебя вдумчиво читали, попробуй вдумчиво писать!

Твои слова противоречат тебе: Никогда не говори Никогда!  Ты уже сказал
два раза это слово.

Готов сказать тридцать раз, главное что бы ты услышал!
Советую поставить программу "Цитата из Библии", и всё найдёшь.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#37 05.11.2011 11:21

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Геннадий Гумилевский написал:

Андрей Миклин написал:

Нам повезло стать свидетелями и участниками реформации церкви, как поместной общины. Много христиан вне своих общин говорит о кризисе устройства церкви.

Куда же нам бежать???
В новые семьи и в новые церкви, которые обретут такие же недостатки?
В первых христианских церквях было много недостатков и на них указано
Апостолами в своих Посланиях, но разве они призывали отказаться от церкви?
Да, к тому же вопрос, который поднял Сергей, говорит не о том, чтобы выйти
из церкви и создать новую церковь свою, что может быть вполне правильно
в ряде случаев, а вопрос стоит в другом, чтобы отказаться вообще  от церкви.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно твоё предложение: "Форма должна реформироваться, чтобы соответствовать функции". Что ты предлагаешь реформировать?

Реформация и началась с выхода христиан из своей церкви и образования новой: Лютеранской, Реформатской и т.д. Здесь все протестантское движение.
Новое вино в старые мехи не вливают.
Что я предлагаю реформировать обсуждается в разделе "Церковь в каждом доме" этого форума.

Неактивен

 

#38 05.11.2011 11:26

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Олег Трошин написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Ответ: почему не является христианской? У меня такого нет в моих словах.
Домашняя церковь может быть выше по уровню духовному поместной. Читай
вдумчиво, Олег!

Почему? Да потому что ты так написал! А что бы тебя вдумчиво читали, попробуй вдумчиво писать!

Твои слова противоречат тебе: Никогда не говори Никогда!  Ты уже сказал
два раза это слово.

Готов сказать тридцать раз, главное что бы ты услышал!
Советую поставить программу "Цитата из Библии", и всё найдёшь.

Со своей стороны осмелюсь предложить программу "the Word"
http://forum.theword.net/viewforum.php? … 007e8ec0ab

здесь раздача: http://theword.clan.su/
и здесь: http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=282471

Отредактированно Андрей Миклин (05.11.2011 11:31)

Неактивен

 

#39 05.11.2011 21:05

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Олег Трошин написал:

Готов сказать тридцать раз, главное что бы ты услышал!

Так, если ты скажешь тридцать раз, то уже получится шестьдесят! -
Олег, я тебе отвечаю шуткой, а ты меня не понимаешь. - Но если уже об
этом  говорить, то это изречение, которое ты употребляешь, неправильное.
В Библии оно употребляется около 50-ти раз. Вот пример один:
  "... верующий в Меня не будет жаждать никогда".  Иоанн 6:35

Неактивен

 

#40 06.11.2011 04:00

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Сергей Василенко: Мф 16:18,19-это не заповедь, а обетование.
-------------------------------------------------------------------------------------
Да, Вы правы, Сергей. Два стиха, которые я привёл-это есть обетование.
"Слово «обетовать» (обещать) значит одновременно и возвещать и гарантировать какой-либо дар"-так сказано в словаре. Но здесь Господь
говорит Петру, а значит и служителям последующих христианских церквей,
а также и всем христианам, об их действии что-то связывать.
   Слово "связать" употребляется и в других стихах Нового Завета. Это слово обозначает в Мф 16:19,  как бы сделать людей более близкими в своих всех взаимоотношениях, переживаниях друг за друга, оказании помощи друг другу
и соучастии в реализации Заповедей Божьих, а также создания и всех других
отношений между Детьми Божьими. которые будут нужны им в будущем.
   По сути дела и это очень важно понять, что слово "СВЯЗАТЬ" помогает реализовать начало создания  Тела Господа на земле.  Эта обязанность на нас
возлагает Гоподь, а поэтому её мы можем рассматривать как Заповедь для
верующих при создании земной Церкви. Все другие Заповеди, как например
нести Слово Божье до края земли, христиане могут выполнять и вне церкви,
а поэтому остаётся эта Заповедь "СВЯЗАТЬ" главным назначением церкви.

Неактивен

 

#41 06.11.2011 04:22

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

ОКОНЧАНИЕ
Сергей, ВЫ написали два предложения, которые имеют громаднейшее значение
в понятии причин почему люди разрушают свою церковь. Вот они:
----------------------------------------------------------------------------------------------------
"Просто за какой-то чертой общение перестаёт иметь смысл. Сам ничего не получаешь, что имеешь отдать - никому не актуально."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Как избавиться от этого, которое начинает тяготить наше совместную
церковную жизнь???  Если мы не решим этого на земле, то как же будем
жить вместе в Иерусалимской церкви??? Здесь мы можем бросить церковь
и уйти создавать новую, а в будущей церкви это сделать невозможно ведь.

МОЖЕТ КТО-ТО ОТВЕТИТ НА ЭТОТ ВОПРОС ???

Отредактированно Геннадий Гумилевский (06.11.2011 04:23)

Неактивен

 

#42 06.11.2011 06:51

Сергей Василенко
Участник
Откуда: Новокубанск, Россия
Зарегистрирован: 06.10.2011
Сообщений: 153

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Вообще-то, слово "связать" в Матфея 16:19 использовано в другом значении; не поленился сейчас, посмотрел этот стих в без малого десяти переводах: точно - в другом. Но не в этом суть.

Геннадий Гумилевский написал:

Как избавиться от этого, которое начинает тяготить наше совместную
церковную жизнь???  Если мы не решим этого на земле, то как же будем
жить вместе в Иерусалимской церкви??? Здесь мы можем бросить церковь
и уйти создавать новую, а в будущей церкви это сделать невозможно ведь.

МОЖЕТ КТО-ТО ОТВЕТИТ НА ЭТОТ ВОПРОС ???

Легко, Геннадий. Это как с автомобилями: почему у немцев и японцев автомобили получаются - автомобилями, а у наш ТАЗ всегда - ведро гаек о четырёх колёсах? Потому что японцы и немцы делая машины, делают их для того, чтобы передвигаться было комфортно, безопасно, надёжно, экономично. А при изготовлении Жигулей используется какая угодно логика, кроме этой. Так и с церковью: если христиане собираются для того, чтобы иметь общение друг с другом и со Христом в любви, то получается - церковь; если по другим мотивам, то получаются - "жигули". А Жигули, если их не навязывать силовыми методами, никому не нужны...

Отредактированно Сергей Василенко (06.11.2011 07:16)

Неактивен

 

#43 06.11.2011 09:21

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Сергей Василенко написал:

Это как с автомобилями: почему у немцев и японцев автомобили получаются - автомобилями, а у наш ТАЗ всегда - ведро гаек о четырёх колёсах? Потому что японцы и немцы делая машины, делают их для того, чтобы передвигаться было комфортно, безопасно, надёжно, экономично. А при изготовлении Жигулей используется какая угодно логика, кроме этой. Так и с церковью: если христиане собираются для того, чтобы иметь общение друг с другом и со Христом в любви,
то получается - церковь; если по другим мотивам, то получаются - "жигули". А Жигули, если их не навязывать силовыми методами, никому не нужны...

Значит весь вопрос в нас самих, в рядовых христианах. Руководство, конечно,
тоже виновато, но я согласен с Вами, что это не главное. Так куда же нам
бежать от самих себя??? Отказаться совсем от церкви, а это христиане сделать
не могут, так как откажутся от Господа. Создать маленькую церковь? Иногда
это может быть и хорошо, а иногда и нет. Опять вопрос упирается в пастора,
который может нам надоесть, также как братья и сестры вновь созданной
церкви. Так куда же податься бедному "христианину"? В атеисты?  Раскрыть
дары духовные можно во всех церквях: и в больших и в маленьких.  Было бы
желание. В книге Откровениие Господь в Посланиях церквям говорит, что мы
потеряли первую любовь, но если мы убежим из Церкви, то разве от этого
любовь появится у нас? Что же нам надо делать, Сергей???

Примечание: Матфея 16:19 хорошо совпадает с английской Библией Якова.
Матфея 16:19 раскрывается в  Мат 18:15-18 (18-й заключает).

Отредактированно Геннадий Гумилевский (06.11.2011 09:23)

Неактивен

 

#44 06.11.2011 09:43

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Андрей Миклин написал:

Много христиан вне своих общин говорит о кризисе устройства церкви. Форма должна реформироваться, чтобы соответствовать функции. Функции поместной церкви ничто заменить не может, это жизненно важно. Но когда форма церкви теряет библейский образ и становится похожа на организацию или бизнес, то христианам там оставаться вредно для здоровья.
Я так думаю...

1) Слово "функция" у тебя, Андрей, есть назначение церкви. Так ли это?
Так в чём же назначение Церкви, это то что сказал Господь Петру Мат 16:19?
Или ты с этим не согласен?

2)В том, что церковь теряет библейский образ виновато руководство или
рядовые христиане? А если руководство, то что должны сделать христиане,
чтобы не допустить разрушение церкви?  И как ты считаешь: Правильно ли
бросать церковь, не создавая новую, то-есть быть вне церкви?

Неактивен

 

#45 06.11.2011 09:48

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Андрей, помещаю некоторые выдержки из темы о домашней церкви, которую
ты предлагал прочитать
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Евгений Ахтырский
. Неважно в какой Церкви, домашней или каком-нибудь храме, главное с каким сердцем стоит человек перед Богом.

В Мф.21:12-13. Христос называет храм - домом молитвы. В Ин.2:16. Христос говорит о храме, как о - доме Отца Моего.  Лично я в Библии не нашел ни одного утверждения, что форма Церкви должна быть "домашняя". Там просто упоминается о таких Церквях, но нигде не говорится, что это обязательная форма Церкви. Мы, например, собираемся в частном доме, и у нас можно сказать домашняя Церковь, но не вижу ничего плохого в том, что бы у нас был молитвенный дом с детским классом, хорошим залом. Что бы в этом доме все трудились, а не только хозяева частного дома.

Александр Шавырин
в Новом Завете нельзя найти указаний на преимущественность того или иного типа церкви, как о том пишут авторы статей, предоставленных Андреем Миклиным.
Большая церковь /как, например в США на 10-20 тыс./ это поле для благовестия. Туда может и атеист заглянуть послушать и много атеистов. И соменвающиеся. Одним словом: "Пусть кто-нибудь ещё услышит об Исусе !". С другой стороны и такие огромные церкви могут быть семьями. Брат Лерой Томпсон такой сильный пастор, что люди переезжали поближе к его церкви и застраивали пустую землю. Теперь там новый город, состоящий полностью из его прихожан. При этом не исключаются и домашние группы.

Андрей Миклин
Без отношений с Отцом ничего не будет, безусловно это начало всего.
Зачем тогда Павел пишет 1Кор 14? Он упорядочивает собрание так, чтобы была возможность КАЖДОМУ использовать свой дар на собрании.
Функция определяет и форму, коль мы о форме здесь говорим. Если мы правильно понимаем функцию церкви, то и форма строится исходя из этого.
Большое собрание сгодится для конференции или праздника. Но для еженедельной Вечери Господней и назидания....?????

Сергей Кузнецов
Я так полагаю, что христианское собрание может иметь как большой, так и маленький формат. Согласно Деян. 2:46, верующие собирались в храме и по домам. В храме собиралась вся церковь в Иерусалиме, которая была совсем не маленькой. Имел ли каждый возможность использовать свой дар на таком собрании? Не думаю! Мне кажется, что на таком собрании апостолы учили слову, а потом по домам верующие "пребывали в учении апостолов".

Однако это не значит, что не может быть большого собрания, на котором есть возможность использовать свои дары. Например, 1 Кор. 14, скорее всего, говорит не о домашнем собрании. В 1 Кор. 14:23 сказано: "Если ВСЯ ЦЕРКОВЬ сойдется вместе...", то есть речь идет о собрании, на которое собирается вся церковь. И имеенно на таком собрании "у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование" (ст. 26).

Я так полагаю, вы не видели больших собраний, где все могут использовать свои дары, потому что все большие собрания, которые вы посещали, управлялись пастором. Я недавно был на одной христианской конференции, где присутствовало несколько сотен человек. Естественно были проповеди (три в день), но после каждой проповеди полчаса отводилось на молитву: верующие вставали один за одним и молились. Потом еще полчаса отводилось на то, чтобы, кто хотел, мог встать и поделиться чем-то. Это было чудесное переживания. Некоторые святые вставали и пели песни, которые они сочинили во время конференции. Атмосфера была незабываемой. Дело не в размере и количистве людей, а в том, как вообще устроена церковь. Если управление церковью не находится в руках одного человека, и в собрании царит свобода Духа, то при любом количестве, можно использовать дары. Не обязательно, чтобы на каждом собрании участвовали все. На одном собрании Дух использует одних, на другом собрании других. Но безусловно должны существовать и маленькие домашние собрания. И я согласен - Вечерю лучше проводить именно по домам.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Вчера вернулся с поездки в Армавир, с общения по простым церквям. Я провел там один, но очень продуктивный день. В частности меня попросили поделиться, как обстоят дела с простыми церквями у нас в Ростове – что позволило мне как то осмыслить последние полгода. В целом мы собираемся уже около четырех лет. И последние несколько месяцев можно охарактеризовать как кризисные. Френк Виола вообще пишет, что большинство простых церквей разваливаются через два года своего существования.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (06.11.2011 09:49)

Неактивен

 

#46 06.11.2011 11:07

Сергей Василенко
Участник
Откуда: Новокубанск, Россия
Зарегистрирован: 06.10.2011
Сообщений: 153

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Не вижу, Геннадий, никакого различия между руководством и "рядовыми"... Мне по работе доводится встречаться, общаться и видеть изнутри жизнь, работу и руководителей (чаще не церковных). Нет ничего "крутого" и солидного в их работе. Сложное, тяжёлое и важное - есть, навалом. За это им - почёт и хорошую зарплату, желательно... А ещё бы молоко - за вредность.
С церковью всё просто - если не все, то подавляющее большинство собравшихся должны собираться для общения друг с другом и со Христом В ЛЮБВИ, уважении и прочее (с длинным списком позитива мы все знакомы)... Из такой церкви никого палкой не выгонишь. Рассыпаются церкви и уходят из них люди от того, что преуспевание в любви, уважении и пр.  подменяется преуспеванием в христианской лексике и богословии, а жизнь и манеры собирающихся остаются без принципиальных изменений. К этой жизни лексика и богословие местами подгоняются, местами на них просто натягиваются. Жизнь - она или есть, или её нет; никакая лексика и богословские степени дело не спасут. А смерть, как известно, есть - разделение. И если живых остаются - единицы, а прочие - упрямы и горды своим путём, то такая церковь умирает независимо от того, уходят живые или нет.
P.S. Из классики: "В чём сила, брат?" - "Сила за теми, у кого - правда." Как то так...
P.S.S. Кстати, зачем искать виноватых? У Господа это лучше получается, это - Его работа; Он их найдёт и будет с ними разбираться. А ты, Иисус говорит, "... следуй за Мною". Лично мне самому бы не оказаться виноватым...

Отредактированно Сергей Василенко (06.11.2011 21:26)

Неактивен

 

#47 07.11.2011 01:51

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Сергей Василенко написал:

С церковью всё просто - если не все, то подавляющее большинство собравшихся должны собираться для общения друг с другом и со Христом В ЛЮБВИ, уважении и прочее  Из такой церкви никого палкой не выгонишь. Рассыпаются церкви и уходят из них люди от того, что преуспевание в любви, уважении и пр.  подменяется преуспеванием в христианской лексике и богословии, а жизнь и манеры собирающихся остаются без принципиальных изменений. К этой жизни лексика и богословие местами подгоняются, местами на них просто натягиваются. Жизнь - она или есть, или её нет; никакая лексика и богословские степени дело не спасут. А смерть, как известно, есть - разделение..

Я с Вами согласен, Сергей.  Думааю всё же, что останутся ещё долго  в мире две церкви: православная и баптистская.  Но это ДОЛГО, не так уже большой срок.
То, что Господь открыл Иоанну о времени ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ, так там вообще не
говорится о Церкви и её роли последнего времени вплоть до Второго Пришествия
Господа. Но христиане должны бороться до последних сил живучести Церкви и
исполнения заповеди Господа быть СВЯЗАННЫМИ вместе ЛЮБОВЬЮ друг к другу,
то-сть Духом Божьим.

Неактивен

 

#48 07.11.2011 08:59

Сергей Василенко
Участник
Откуда: Новокубанск, Россия
Зарегистрирован: 06.10.2011
Сообщений: 153

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Задумался насчёт церквей и реформ, есть некоторые соображения.
За века существования католической и православной церквей в них накопилось столько... скажем так, несовершенства, что невозможно стало не противостать ему. Противостали. Отделились. Называлось это - Реформация. Получились протестанты. Протестантизм шлифовался тоже. Сейчас одни из ярких представителей его - баптисты. У них стройное, несложное, прогрессивное богословие. Всё, казалось бы, хорошо. Ну, не совсем - тихие они какие-то, баптисты, местами, как бы скованные... Непорядок, подумали некоторые, и развили направления, связанные с дарами Духа Святого, плясками и всё такое... Получились пятидесятники и харизматы. Всё время этих реформ люди тянулись к простоте и красоте древней( 1 -2 век) церкви. Здравое влечение, я думаю. Что мы имеем после всех этих битв? - Всё, казалось бы. Сейчас уже не реформируешь что- нибудь простенькое и очевидное ( типа, давайте откажемся от практики крещения детей, а крестить будем только взрослых, по вере), это уже давно сделано. Вроде всё правильное уже стяжали, но очевидно, что не всё, раз всё большее количество христиан живут по принципу:"Лучше одному, чем вместе с кем попало". И вот теперь интересно, а какая же следующая стадия эволюции церквей?

Отредактированно Сергей Василенко (07.11.2011 09:00)

Неактивен

 

#49 07.11.2011 14:25

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Сергей Василенко написал:

И вот теперь интересно, а какая же следующая стадия эволюции церквей?

Я думаю, что дальнейшее продолжения смешивания как с миром, так и между собой, одим словом блуд, ведь ничего нового нет под солнцем, все повторяется.
Пока народ не откажется от "Саула", Бога слушать не будут, тут или... или, другого пока не дано.


Мир Вам!

Неактивен

 

#50 07.11.2011 20:48

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: Христиане вне церкви. Андрю Стром

Сергей Гончаров написал:

Сергей Василенко написал:

И вот теперь интересно, а какая же следующая стадия эволюции церквей?

Я думаю, что дальнейшее продолжения смешивания как с миром, так и между собой, одим словом блуд, ведь ничего нового нет под солнцем, все повторяется.
Пока народ не откажется от "Саула", Бога слушать не будут, тут или... или, другого пока не дано.

Согласен. Добавлю только: "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление..."2 Фес 2:3
Отступление состоит в оставлении веры теми, кому она коггда-то была известна.
"...и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь..." Мф. 24:11,12
  "Христос до сих пор не пришёл не потому, что мир ещё недостаточно христианский, а потому, что мир ещё недостаточно безбоженн" (Эрих Зауэр)

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net