Ярослав Иванов написал:

Галина, не нужно говорить от имени Сергея. Он прекрасно и сам справляется.

Ярослав, не нужно говорить от имени православия, оно само за себя говорит и неплохо с этим справляется...

Сергей Гончаров написал:

Ярослав, не нужно говорить от имени православия, оно само за себя говорит и неплохо с этим справляется...

Сергей, скажите пожалуйста, где я в разговоре с вами говорил от имени Православия? Я с вами говорю от своего личного имени и все что я исповедовал перед вами, я исповедовал от своего имени, о своей личной вере Иисусу Христу Богу и Спасителю нашему. А Вы, Сергей, до сих пор не назвали имени бога своего. И до сих пор не одно свое мудрствование не подписали своим именем. Вот и подумайте.

Ярослав Иванов написал:

И начать, на мой взгляд, необходимо с ответов на вопросы:
- Иисус Христос Бог?
- Иисус Христос человек?
Если ответить на эти два вопроса однозначно, да, тогда возникает следующий вопрос:
- Как в Иисусе Христе совместилось две сущности человеческая и божественная?

Я ответил в своих сообщениях несколько раз:  Иисус Христос мой Бог и Бог всех людей. Иисус Христос никогда человеком не был, но во время Первого пришествия был БОГОЧЕЛОВЕКОМ, что обозначает: БОГ, НАХОДЯЩИЙСЯ В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ТЕЛЕ В СВОЕЙ СУЩНОСТИ БОГА, ЗАМЕНИВШЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ДУХ СОБОЮ.  ДУХА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ИИСУС ХРИСТОС НЕ ИМЕЛ. Поэтому тело не определяло действия Иисуса Христа, но только БОГ- Сын Божий. Поэтому Иисус Христос есть БОГ.

Геннадий Гумилевский написал:

БОГ, НАХОДЯЩИЙСЯ В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ТЕЛЕ В СВОЕЙ СУЩНОСТИ БОГА, ЗАМЕНИВШЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ДУХ СОБОЮ.  ДУХА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ИИСУС ХРИСТОС НЕ ИМЕЛ. Поэтому тело не определяло действия Иисуса Христа, но только БОГ- Сын Божий. Поэтому Иисус Христос есть БОГ.

Геннадий, Вы ошибаетесь. Иисус Христос имел дух человеческий, и в этом состоит загадка боговоплощения. Если бы Иисус не был на 100% Человеком то, как Он смог бы понести наказание за нас людей? Бутафория, какая-то просматривается. Вы меня понимаете?

Иисус, как Человек уплатил цену за наши грехи, и воскрес. Потому что человек должен был понести наказание, помните: «наказание за грех смерть»? А вот что делал Иисус Христос, как Бог вовремя крестных страданиях, этого я не знаю, да и вряд ли кто-то знает.

Так, что ошибаетесь, Геннадий. На Ваш взгляд может ошибка и не существенная, но из-за нее рушится весь смысл искупительной Жертвы Иисуса Христа. Иисус Христос был 100% Бог и 100% Человек.

Олег Матвеев написал:

Геннадий, Вы ошибаетесь. Иисус Христос имел дух человеческий, и в этом состоит загадка боговоплощения. Если бы Иисус не был на 100% Человеком то, как Он смог бы понести наказание за нас людей?

Не понимаешь Библию, Олег, а поэтому и ошибаешься. Дух человеческий есть дух грешный, который имеют все человеки от прародителей, но Иисус Христос, Который был на земле при 1-м Пришествии был Богом, и грешным Бог не может быть.       
   Христос умер в человеческом теле и испытал все муки страданий человеческого тела, даже намного больше. Люди при смерти на земле имеют смерть только тела, но дух человека вместе с душой уходит к Богу, а поэтому дух и душа не умирают.

Геннадий в вере где не признается в Иисусе Христе ни человеческой сущности ни человеческой воли, по сути, не признание в Нем того что ОН человек на все 100% к такому горе «христианству» я точно ни какого отношения не имею.
Геннадий, Вы же позиционируете себя как грамотного богослова. Так будьте таковым. Когда подобного рода заявлении, которые Вы отстаиваете, звучат из уст, например, Сергея Гончарова, человека который повторяет одни и те же фразы не вникая в их смысл, отрицающего то чем сам и занимается (Сергей, ни чего личного, как к человеку) – это можно было понять ведь это естественный финал того, когда самообольщение своей святостью затмевает все.  Но Вы, тот, для кого Библия была и остается Словом Божьим, во всяком случае, Вы так заявляете. Какие строки Писания убедили вас, в том что Иисус Христос не был человеком, а лишь плоть в которой временно пребывал Бог? Господь воплотился и унаследовал все человеческое, включая то, что человек приобрел вследствие грехопадения. Все, кроме одного – самого греха.

Олег Матвеев написал:

Правда, историческое христианство утверждает и о непорочном зачатии Марии, чтобы тем самым обрубить все корни с греховностью Адама.

Приношу свои извинения, догмат о непорочном зачатии Марии принят лишь в католицизме. А Ярослав, насколько мне известно не отвечает за РКЦ.

Ярослав Иванов написал:

1) Какие строки Писания убедили вас, в том что Иисус Христос не был человеком? Господь воплотился и унаследовал все человеческое, включая то, что человек приобрел вследствие грехопадения. Все, кроме одного – самого греха.

1) Вся Библия говорит о том, что Иисус не был человеком. Неужели тебе, Ярослав, так трудно понять это? Иисус был БОГОЧЕЛОВЕКОМ!
2) Человек уже при рождении имеет грех в себе- греховный дух, то-есть каждый человек рождается греховным7 Неужели до своего пожилого возрасты ты и это не понял, Ярослав?

Олег Матвеев написал:

Геннадий, ВНИМАНИЕ! Последняя попытка!
1) В Иисусе не было греховной природы Адама, поэтому он рос без греха. Он был Совершенный человек.
2)Апостол Павел называл Иисуса Человеком: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Иисус Христос, Предавший себя для искупления всех..." (1 Тим. 2:5-7).
3) Я догадываюсь, что информация Иисус Христос 100% Бог и 100%  Человек может взорвать Ваш мозг.

1) В Иисусе не было греховной природы Адама, то-есть не было человеческого духа греховного, который имеет каждый рождённый человек. Если бы был человеческий дух греховный то Иисус был бы грешным.
2) Апостол Павел говорит истину, что только человек Христа , но не Бог умер на Голгофском Кресте для искупления всех людей.
3) Да, твоя и Ярослава информация неразумна для каждого христианина, который внимательно относится к написанному в Библии и старается понять её. Христос является Богом, и верующие так и называют Его потому, что в БОГОЧЕЛОВЕКЕ является главным не человеческое тело, но Сын Божий, который есть Бог, Который все поступки Христа и определяет, а не тело человеческое Его, полученное от Марии. Если Бы Христос был 100% человек, то Он не был бы Богом и не совершил бы всё то, что заповедал бы Ему Отец Небесный, Который послал для спасения людей Сына Своего Единородного, но не человека 100%-го.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (19.09.2012 22:06)

Олег Матвеев написал:

Я все больше и больше убеждаюсь, что мне на этом форуме делать нечего. Бездарная трата времени. Поделиться что знаю? – С кем? – Геннадий находит ошибки в Символе веры и несет полный маразматический бред.

Конечно, жалко тебя , Олег, что ты "бездарно тратишь время", но ведь сам ты и виноват в этом. Я привёл выдержки из символа веры, с которыми я не согласен, так как они противоречат Библии, а ты не ответил мне: почему ты считаешь, что я не прав, а ведь ты пишешь, что хотел "поделиться что знаешь". Так можно ли верить искренности твоих слов, которые ты пишешь здесь на форуме?!? Вот один пример только из того, что я написал по Символу веры:
----------------------------------------------------------
"И в этом Триединстве никто не является ни первым, ни последующим, равно как никто не больше и не меньше других, но все три Ипостаси одинаково вечны и равны между собою.” 
ОТВЕТ мой был: Если бы это было так, то личностью Они бы не были. К тому же Господь сказал, что Отец больше Его.
-------------------------------------------------
Здесь я говорю о том, что эта выдержка из Символы веры противоречит Библии, но ты мне ничего не ответил, как и на другие мои замечания, но пишешь, что я несу бред. Да и на другие мои высказывания, против которых ты возражал, но не привёл ни одного доказательства, объясняещее мою ошибочность. Так что получается, что ты написал ложь обо мне и поступил не по-христиански.

Олег Матвеев написал:

Я все больше и больше убеждаюсь, что мне на этом форуме делать нечего. Бездарная трата времени. Узнать что-то новое? – Ярослав не замечает вопросов. Поделиться что знаю? – С кем? – Геннадий несет полный маразматический бред. Родионова и Гончаров вообще не христиане… Так что я здесь делаю?

Решил собрать свой "маразматический бред" в статью "О сущности Иисуса Христа" http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php … 121#p33121 Буду рад, если Олег и Ярослав прочтут и укажут конкретные мои ошибки, ссылаясь на конкретные стихи из Библии. Приглашаю также прочитать и по возможности ответить здесь и всех других участников форума.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (21.09.2012 06:13)

Олег Матвеев № 254 от 18.09.12г. написал:

Галина Родионова написал:

А дитю Божию было бы жаль терять сестру во Христе. Твоя реакция, как минимум, странна для члена Тела Христова - Церкви Божией.

Какая сестра? Вы льстите себе. Вы никакого отношения к Телу Христову не имеете. Вы что-то придумали себе или кто-то обманул Вас. Ваше «верование» можно отнести смело к исповеданию Фоменко, только он в отличие от Вас не притворяется, и смело говорит, что Иисус Христос не Бог.

И еще: мои сестры добры, честны, скромны и верят, Иисус Христос Бог пришедший во плоти, чтобы искупить их из рабства греха и смерти.
ВЫ СЛЫШИТЕ БОГ!!! ИИСУС ХРИСТОС такой же БОГ, как и ЕГО ОТЕЦ.

Посмотри на себя со стороны.

Олег Матвеев № 229 от 17.09.12г. написал:

Галина Родионова написал:

По этой теме мною всё сказано в текстах № 77, 101, 158, но это не повод уходить мне из темы, где попирается Господь в той или иной форме.

Галина, тщательно изучил Ваши посты под №77, 101, 158 и заподозрил Вас в лукавстве. И чтобы развеять зарождающиеся подозрения, в третий раз за сегодняшний день (замете: ТРЕТИЙ РАЗ), прошу Вас, ответьте на такой странный, казалось бы, для христианского форума вопрос: ИИСУС ХРИСТОС – БОГ? ДА или НЕТ?

Галина Родионова № 51 от 09.03.12г. в теме "Сущность Иисуса Христа" в разделе "Богословские разговоры" написал:

№ 1 Ярослав Иванов задал тему "Сущность Иисуса Христа"
1. Одним из основных вопросов христианского вероисповедания есть вопрос о сущности Христа. Ведь в зависимости как человек верит, как он для себя отвечает на этот вопрос и строится все богословие верующего. Ведь не определившись с вопросом о сущности Спасителя, невозможно правильно ответить на такой вопрос, самый важный для христианина, как суть искупительной Жертвы.
И начать, на мой взгляд, необходимо с ответов на вопросы:
- Иисус Христос Бог?
- Иисус Христос человек?
Если ответить на эти два вопроса однозначно, да, тогда возникает следующий вопрос:
- Как в Иисусе Христе совместилось две сущности человеческая и божественная?
Кто-либо сможет ответить на эти вопросы с позиции своего личного вероисповедания?
Галина Родионова отвечает:Нигде в Библии мы не найдём места, где бы Бог давал нам повеление расчленять Его и исследовать. Он сказал:"Придите ко Мне все страждущие и обременённые, и Я успокою вас". Также повелел Господь заповеди Его исполнять: любить Бога и ближнего своего как самого себя. И если в книге пророка Осии 6:6 Бог вопиет :"Боговедения жажду более. нежели всесожжений". это совсем не призыв к расчленению Его на сигменты и изучение Отца и Сына и Святого Духа в отдельности Друг от Друга. "Если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин.8:31,32) - вот задача от Господа, а не расчленение Его. Мир сейчас разбит на миллионы одиночеств. как сказал Селенджер в "Над пропастью во ржи", а Достоевский об этом сказал ещё раньше в 1-м томе "Братьев Карамазовых" Зачем Вы, Ярослав, хотите и Бога препарировать? Вы этим вводите в искушение, в результате чего, оттолкнувшись от этих "исследований" и попадают люди, куда попал бедный Игорь.
Вы, Ярослав, утверждаете:" Ведь никто не будет отрицать, что эти вопросы есть основа веры в Спасителя."Я это отрицаю, так как вера от слышания, а слышание от Слова Божия.  Вот основа веры, а не расчленение Бога. Далее, т.к. "без откровения свыше народ не обуздан" (притчи 29:18), Он даёт нам задачу на каждый день для личного хождения пред Ним и для совокупного хождения Церкви как войска на марше (читай Песрь песней).
Простите, если грубо получится: но такие вопросы вставали в головах тех, кто на христианстве хотел заработать и зарабатывает сейчас. Кто же хочет исполнить своё предназначение, то, для чего Бог поставил его здесь и сейчас, у того этих вопросов не возникает.