Галина Родионова № 56 от 16.03.12г. написал:

Ярослав Иванов  написал:

В Чаше, по соборной молитве, хлеб и вино внешне оставаясь тем же хлебом и вином, по сути становятся истинными Телом и Кровью. Это так же как Дух Святой воплотился в утробе Девы Марии в плоть человеческую. И родила Мария Младенца, … Но это другая тема, ее, у кого возникнет желание, обсудим в теме о сущности Иисуса Христа.
Теперь, Галина, вам может, станет понятным важность темы о сущности Иисуса?

Галина Родионова № 56 от 16.03.12г. написал:

На данный момент для меня достаточно того, что ответил Христос одному из учеников :"столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца: как же ты говоришь:"Покажи нам отца"? Разве ты не веришь, что Я в Отце, и Отец во Мне?"(Ин.14:9) Для меня в этих словах Спасителя очень много горечи и желания увести нас от исследований такого рода: отдельно сущности Отца, отдельно сущности Сына, отдельно сущности Духа Святого. Все вселенские соборы только этим и занимались. "Узнаете их по плодам." Плод соборов - раскол церкви, а плод 7-го собора - страшнейшийраскол на западную и восточную церкви!. Афанасий великий сказал:"Бог вочеловечился, чтобы человек обожился". Я могу поделиться своим опытом познания Бога через рассматривание творений,"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира чрез рассматривание творений видимы"(Рим.1:20) Раньше для меня это были птички-рыбки, листочки-цветочки; позже все обстоятельства жизни я стала рассматривать как творение Бога именно для работы лично со мной, а позже через Иов 5:6,7  Бог открыл мне величайший и наисовершеннейший инструмент, которым Он вояет меня. Помните фильм из СССР "Я вас любил", ва котором мальчики попадают в балетную школу и ужасаются:"Да их здесь бьют". А первоклашка-балерина поясняет:"Нас не бьют, а дают нам почувствовать наше тело. Ведь нам из него лепить (танец)" Так и Бог применяет, вояя нас, Свой инструмент, чтобы мы,как искры, устремлялись вверх.

Добавлю только одно: не пойду на поводу человека, заставляющего совершать действие, заведомо не благословляемое Богом Отцом, Сыном и Святым Духом.

Ярослав Иванов № 102 от 07.08.12г. написал:

Галина Родионова № 99 от 07.08.12г. написал:

Ярослав Иванов  написал:

… скажите, пожалуйста, а зачатие Иисуса Христа, именно как человека, как произошло?

Вопрос сатаны.

Если Вы так считаете. Что ж, тогда поступите как научает Слово Божье, дайте ответ о вере своей, во что Вы лично верите (в частности по данному вопросу), (каждому) вопрошающему вас.

Да, Слово Божее  побуждает нас быть всегда готовыми всякому, то есть и сатане, требующему у нас отчёта в нашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением пред Господом. (1Петра 3:15) Поэтому с посильной мне кротостью  и с, соответствующим моему возрасту во Христе, благоговением пред Господом моим, Иисусом Христом, сообщаю всем, кому это интересно, включая сатану и ангелов его, что я уповаю на Господа моего Иисуса Христа всем моим духом, всей моей душёй и всем моим бренным телом, уповаю и не постыжусь!
Сатана - развратник и отец некрофилии, сейчас работает на форуме, побуждая собеседников любым способом, но поучаствовать в делах тьмы: расчленить и препарировать и вникнуть в то, куда Господь никому не давал право совать свой нос - в форму, методику и технологию тайн Божиих. Не удивительно, что делает это сатана посредством адепта православного производства, нацепившего флёр тайны на обычные и будничные дела плоти - рождение, смерть, женитьба, ЗА ДЕНЬГИ МИРА СЕГО крестя младенцев,  освящая (!!!) погребение, бракосочетание в домах с куполами, ОСВЯЩАЯ ЧЕЛОВЕКАМИ ОСВЯЩЁННОЕ БОГОМ ...

Отредактированно Галина Родионова (07.08.2012 13:59)

Олег Матвеев написал:

Ярослав, я все больше и больше убеждаюсь, как Вы правы.

Геннадий, подтвердите, сказанное Вами, особенно, ту часть где говорите, что «Сын Божий есть Дух, и он поселился в человеке которого звали Иисус».
Геннадий, Вы меня пугаете. Может, знаете, какое участие принимала божественная воля в крестных страданиях?

Сына Бога родил Бог в вечности всего. Мария не могла родить Сына Бога, но только человеческого ребёнка, при зачатии (творении) при помощи Духа Святого. В нём и поселился Своим Духом Сын Бога. Так "родился" Человек-Бог, Которого люди знают Иисусом Христом. Человеческое тело Сыну Бога необходимо было только для исполнения Своей миссии среди людей. Также Он может облекаться в это тело для
для встречи с людьми, но постоянно Сын Бога в человеческом теле не находится.

Сергей Гончаров написал:

Олег Матвеев написал:

Сергей Гончаров написал:

Я ЗАЧАТ ТАК ЖЕ КАК И Иисус, с ОДНОЙ ЛШЬ РАЗНИЦЕЙ - ПО ВЕРЕ, а не от утробы женщины, НО ТЕМ ЖЕ Духом.

Неужели? Выходит и божественного в тебе столько же, сколько у в Иисусе? Сережа, по-моему ты ушел еще дальше Свидетелей Иеговы.
Объяснись. Иисус – Бог?

Св. Евангелие от Иоанна 20:17
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Сережа, вопрос тот же: Иисус – Бог?
И не думай, что твой ответ испугает меня и толкнет к твоему обличению и вразумлению. Этого не произойдет. После «писем апостолов к церквям» меня уже ничего не удивляет.
Ответь: Иисус – Бог? Ты веришь в Троицу? Или нет? Да или нет?

Олег Матвеев написал:

Сергей Гончаров написал:

Олег Матвеев написал:

Неужели? Выходит и божественного в тебе столько же, сколько у в Иисусе? Сережа, по-моему ты ушел еще дальше Свидетелей Иеговы.
Объяснись. Иисус – Бог?

Св. Евангелие от Иоанна 20:17
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Сережа, вопрос тот же: Иисус – Бог?
И не думай, что твой ответ испугает меня и толкнет к твоему обличению и вразумлению. Этого не произойдет. После «писем апостолов к церквям» меня уже ничего не удивляет.
Ответь: Иисус – Бог? Ты веришь в Троицу? Или нет? Да или нет?

Кто тебя НАДОУМИЛ у меня ТАКОЕ СПРОСИТЬ? Назови ИМЯ.

Сергей, попроси Господа о том, чтобы Он вразумил вас, и Вы смогли хоть что ни будь по теме беседы сказать.
Читали в Писании о том, что да будет да – да, а нет – нет, а что более от лукавого? Уверен читали. Так вот и поступите так, как вас учит Слово Божье, в частности по обсуждаемому вопросу.
Решитесь на такой подвиг? Или как, это уже становится обыденным, спрячетесь за многословием в общем-то ни о чем?
Если сможете решиться на такой подвиг, сказать что-либо по существу вопроса – буду искренне за вас рад.
Помолитесь и в добрый путь.

Олег Матвеев написал:

Галина Родионова написал:

Сатана - развратник и отец некрофилии, сейчас работает на форуме, побуждая собеседников любым способом, но поучаствовать в делах тьмы: расчленить и препарировать и вникнуть в то, куда Господь никому не давал право совать свой нос - в форму, методику и технологию тайн Божиих. Не удивительно, что делает это сатана посредством адепта православного производства...

Уважаемая Галина, сестричка вы наша злобная, - остановитесь. Мне за вас стыдно, как брату. [ /quote]

Галина Родионова № 56 от 16.03.12г.  написал:

На данный момент для меня достаточно того, что ответил Христос одному из учеников :"столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца: как же ты говоришь:"Покажи нам отца"? Разве ты не веришь, что Я в Отце, и Отец во Мне?"(Ин.14:9) Для меня в этих словах Спасителя очень много горечи и желания увести нас от исследований такого рода: отдельно сущности Отца, отдельно сущности Сына, отдельно сущности Духа Святого.

Представь, что следующий вопрос ученики задают Христу:

Ярослав Иванов № 91 от 07.08.12г. написал:

Геннадий, скажите, пожалуйста, а зачатие Иисуса Христа, именно как человека, как произошло?

Ты, Олег, думаешь, что Христа этот вопрос порадовал бы и воодушевил на интимные откровения? А, на мой взгляд, такая бесцеремонность, недопустимая даже в человеческих отношениях, Христа не только оскорбит, но и разгневает. Это очевидно всем, даже не христианам. Поэтому моя реакция на подобный выпад против Христа на христианском форуме вполне логична.

Олег Матвеев написал:

Ответьте мне тогда на вопрос: «В какого Иисуса Христа Вы верите?» Расскажите мне, а не Ярославу. Засвидетельствуйте свою личную веру в той форме в которой попытался это сделать я. Но не сомневаюсь у Вас владеющей русским языком лучше нас с Ярославом, - это получиться лучше.

Галина, сестричка моя, просьба остается в силе. Может для Вас это и будет новостью, но вера в Иисуса Христа, или в ту сущность которую Вы называете Иисусом Христом и определяет нашу духовную жизнь.

Сергей Гончаров написал:

Иисус восходил, что бы стать БОГОМ...

Эти слова есть свидетельством того что Вы, Сергей, исповедуете:  Иисус Христос, который жил среди нас не был Богом, а в какой-то момент им стал. Извините, Сергей, но Вы не можете называть себя христианином. Потому что ваше исповедание идет в разрез вере в Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа который есть и человек и Бог, и разделить этого в Нем невозможно.
Вы бы попробовали исповедать подобное на сайте «Свидетелей Иеговы» - уверен, там Вы быстрее найдете приверженцев вашего исповедания.
Задумайтесь, какая разница между тем что Вы тут исповедуете и исповеданием иеговистов – практически ни какой, разве что форма изложения немного разница.
Ваше самонадеянное сознание привело практически к отрицанию Троицы, второй Ее ипостаси.

Геннадий, а Вы разделяете точку зрения Сергея, по вопросу сущности Христа?

Сергей Гончаров написал:

Я НЕ ВЕРЮ ВО ЧТО ТО, я ВЕРЮ ТОЛЬКО ИСТИНЕ, а ИСТИНА У Отца, который ДАЛ Наставника.

Сергей, мне на самом деле больно, - у нас с тобой разные Наставники. Мне в самом деле больно, сегодня что-то изменилось, - я приобрел что-то новое.
Мне раньше говорилo Слово, что Дьявол очень хитер, и может прийти, как Ангел света. Мне говорили – я знал, - но сегодня это знание проникло в мое сердце. Самая длинная дорога, - дорога из разума в сердце. Но когда знание находится в сердце его оттуда не убрать. И сегодня я понял всей глубиной своего сердца, насколько дьявол умнее и коварней, чем я мог себе представить. Спасибо этому форуму – он помог мне сделать еще один шажок в моем духовном взрослении.

Ярослав Иванов написал:

но Вы не можете называть себя христианином.

Ты же себя назвал православным, хотя Иисус и не делал НИЧЕГО ИЗ ТОГО, ЧТО ДЕЛАЕШЬ ТЫ...
Не ОБИЖАЙСЯ, но не твое это ДЕЛО, как мне называться и на будующее постарайся ВОЗДЕРЖАТЬСЯ, от подобных ОПРЕДЕЛЕНИЙ.

Может тебе не по духу, но Иисус и ДАЖЕ Отец, НИКОГО НЕ НАЗЫВАЛ христианами и ТЕМ БОЛЕЕ ОНИ НЕ ДАВАЛИ ЭТОГО ИМЕНИ СВОИМ ДЕТЯМ.

Так из какой ОРГАНИЗАЦИИ ты меня собираешься отстранить, из православного христианства, из баптистского или пятидесятнического, а может из новеньких христиан?

В том что ты христианин, Ярослав, я и НЕ СОМНЕВАЛСЯ, эту религию СОЗДАЛИ ЕЩЕ В НАЧАЛЕ ПЕРВОГО ВЕКА, а НАДЛЕЖАЛО РОДИТЬСЯ СВЫШЕ. Однако с тобой мне на такие темы говорить просто не имеет смысла, поэтому к тебе у меня ТОЛЬКО ОДНО ОБРАЩЕНИЕ - назови имя ПОСОВЕТОВАВШЕГО тебе СТАТЬ ПРАВОСЛАВНЫМ, не стесняйся, ведь это твоя сущность и есть.

Ярослав Иванов написал:

Потому что ваше исповедание идет в разрез вере в Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа который есть и человек и Бог, и разделить этого в Нем невозможно.

Ну почему же, ведь ты СМОГ РАЗДЕЛИТЬ - взял и НАРИСОВАЛ СЕБЕ БОГА, да еще и крест НА СЕБЯ НАЛОЖИЛ, вот только Завесы у тебя в храме ПОЧЕМУ ТО НЕТ, не странно ли?

Олег Матвеев написал:

Сережа, вопрос тот же: Иисус – Бог?

Вы слышали, что Я сказал вам:.........

.....И вот, Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется.

( Евангелие от Иоанна 14)

Олег Матвеев написал:

Ответь: Иисус – Бог? Ты веришь в Троицу? Или нет? Да или нет?

Олег, ты  СЛИШКОМ БЫСТРО СТАРТАНУЛ, можешь не расчитать своих сил...

Кто тебя НАДОУМИЛ у меня ТАКОЕ СПРОСИТЬ?
Назови ИМЯ.

Сергей Гончаров написал:

Неужели Отец МОЖЕТ ЛЮБИТЬ Иисуса, БОЛЬШЕ, чем МЕНЯ ИЛИ ТЕБЯ?

Категории больше или меньше в отношении Божьей любви не применимы – не уж то Вы, Сергей, об этом не знали. Любит Он каждого, даже самого последнего грешника, ведь Бог есть Любовь. Не знали? А вот кто живет под водительством Духа Святого, научен Им, и посылаемы Наставником, Спасителем нашим Иисусом Христом, в частности к вам, Сергей, чтобы и Вы услышали Слово Божье, а не только глас своего его. Ведь это промысел Божий, что Вы пришли на этот форум и услышали, что Бог есть Любовь. Теперь вам осталось поверить этому, что Бог любит каждого, ни кого-то больше или меньше, а каждого. А дальше по вере вашей, по вашей отдаче на промысел Божий все устроится. Поверьте Господу,  оставьте свое, довертись Ему. Понимаю, что трудно, но другого пути в Отчий Дом нет.
Да, Сергей, о Божественном в человеке и в Иисусе Христе. Иисус Христос есть Сын Божий, Господь и Спаситель наш, т.е. и Бог по своей сущности, и человек по сущности, и разделить это в Нем невозможно, а человек поверивший в Него есть дитя Божье, т.е. бог, но по благодати Его, а по сущности своей он так остается человеком. А Отец Небесный любит и Вас и меня и самого последнего грешника, так же как и Сына Своего единородного.
Видите как Вы много для себя много узнаете, а жили бы под водительством Духа Святого не было бы для вас это новостью.
Так что переставайте «баловаться», играться со своим представлением о Нем, поверьте Ему, отдайте сою жизнь под водительство Духа Святого и в добрый путь в Отчий Дом.