Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 06 марта 2021г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
Кто же может спастись?… человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу (Евангелие Марка 10:26,27)

Комментарий: Из Галилеи Иисус отправляется на юго-восток, в Перею, область, расположенную на восточной стороне Иордана. Очень быстро Его находят фарисеи. Желая уловить Его в западню, они… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#76 26.12.2011 05:18

Игорь Фоменко
Гость

Re: Хочу вернуться на форум

Геннадий, если Вас не затруднит ответьте на мои вопросы:

                           1. Как может быть Бог рабом?

                           2. Иисус создан Богом и ангелы созданы Богом, но почему Вы                             

                               говорите, что Иисус Сын Бога, а ангелы нет?
                     
                           3. Кем для Бога являются ангелы?
                             
                           4. Луки 3:38 - Каинан был сыном Еноса. Енос был сыном Сифа.
                           
                               Сиф был сыном Адама. Адам был сыном Бога, он тоже Бог?

                                     Жду ответа Геннадий.

 

#77 26.12.2011 07:06

Игорь Фоменко
Гость

Re: Хочу вернуться на форум

О "ЖЕНИЛКАХ"

1.             Геннадий, Вы в Библии читали:
  "И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом, а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы. И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его. И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели."(Бытие 18:1-8)
             Читаем дальше:
  "И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели."(бытие 19:1-3)

   Итак мы видим, что Авраам и Лот проявили гостеприимство,
  вымыли ноги и накормили.
                                  Но к кому?

   Ответ в Евреям 13:2 "Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам."
       Павел пишет именно об Аврааме, Лоте и ангелах.

У этох ангелов были человеческие тела: с руками, ногами и т.д. Ведь они ходили, говорили и ели. В библейские времена ангелы могли принимать материальный облик и притом такой, что (цитирую) "через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам"

Поэтому в Бытие 6:2,4 речь идёт об ангелах, как о сынах Божьих, а не о людях.
И "женилка" у них была и дети у них тоже были.
=====================================================

2.                   Людям Бог дал повеление:

" И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
  Поэтому в этом нет ничего плохого, если секс и деторождение в браке, а не от блуда или прелюбодеяния.
"Пусть не разливаются источники твои по улице, потоки вод — по площадям;
пусть они будут принадлежать тебе одному, а не чужим с тобою. Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей, любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно. И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой?"(Притчи 5:16-21)
"Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог..."(Екл 9:9)
"Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим."(1Кор7:2-5)
В этих местах Писания речь идёт о сексе между мужем и женой.
И это правильно и естественно для людей, но не для ангелов. Поэтому когда в
2Петра 2:4 сказано:"Ибо, если Бог ангелов согрешивших..., то сказано о грехе сексуального характера. И тоже в Иуды 6 "и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище".
    Жилище оставили - покинули небеса.
    Не сохранили достоинство - секс с женщинами.
=====================================================
                 Правильно о Вас сказал Иисус Христос:
"потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,
ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их." "Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."(Матфея 13:13-15; 15:14)
=====================================================
Читайте и размышляйте Геннадий, а я буду молиться за Вас!

 

#78 26.12.2011 08:52

Алена Мастикова
Участник
Откуда: Москва, Пушкино
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщений: 1987
Вебсайт

Re: Хочу вернуться на форум

Написано, что ангелы - служебные духи. Которых Бог творит огнём пламенеющим.
Право размножаться половым путём дано только людям - мы видим благословение: "Плодитесь, и размножайтесь!".

У человека - человеческой семя. У ангела семени нет. И в человеческом облике дано было приходить только повинующимся Богу ангелам. С определённой целью - с полномочиями от Бога. Многие ангелы имели другой вид, свет, огонь - люди падали ниц при их виде, и они ничего не ели.

Царствие Небесное - абсолютно другое измерение, где ходят по воде, воскресают, Отец в Сыне, а Сын, Духом Святым, в нас. Где горит куст, и не сгорает, где рождает престарелая Сарра, где ангелы едят хлеб и имеют ноги, где всё противоречит здравому(а здравому ли?) смыслу.

Даже если допустить обдумываемую Вами ересь - от людей рождаются только люди, от обезьян - обезьяны. Никогда от семени ангела (если бы оно было) не родится человек. Ангелы вообще не размножаются - их плоть, более понятную в измерении Царствия Небесного творит Бог, как плоть служебных, движущихся Его Духом духов. И именно тогда, когда в определённое место на Землю опускается атмосфера Царствия Небесного, становится понятным всё - откуда такие сверхъестественные вещи.

Это иное измерение, и пытаться разложить это на человеческих мозгах  (а я обо всём, Отец, Сын, Дух Святой, небожители, люди) - ну... Бог смеётся над такими. Вот Он взял, и выложил, Своё великое устройства неба и земли, что-бы людили надмевались, желая понять - как? Да вот так. Что-бы плоть твоя человеческая приходила в восторг, и восхищалась величием Его Царства.


мамина бродяга, папина симпатяга ))

Неактивен

 

#79 26.12.2011 09:05

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Хочу вернуться на форум

Игорь Фоменко написал:

Геннадий, если Вас не затруднит ответьте на мои вопросы:
1. Как может быть Бог рабом? 2. Иисус создан Богом и ангелы созданы Богом, но почему Вы говорите, что Иисус Сын Бога, а ангелы нет? 3. Кем для Бога являются ангелы? 4. Луки 3:38 - Каинан был сыном Еноса. Енос был сыном Сифа. Сиф был сыном Адама. Адам был сыном Бога, он тоже Бог?[/b]

1)Это легко можно понять на примере отношений христиан с Богом. Апостол Павел и другие апостолы в русской Библии называют себя рабами Бога.
Христиане принадлежат Богу полностью, без всяких договорных условий, без всякой зарплаты за это. Быть рабом Бога и быть рабом человека — это большое различие. Быть рабом Бога — это счастье для человека (тогда как быть рабом человека — это не только несправедливо, но и является несчастьем). Вы это не
понимаете, так Ваше понятие слова РАБ основано на отношениях между людьми.
Бог Отец называет называет Бога Сына рабом Своим для понимания людей того,
что Сын находится в полном повиновении у Него. Если Бы Сын стал делать что-
то вопреки Отца, то это нарушило бы ЕДИНСТВО во всём их существовании. И
люди тогда не могли бы доверять Сыну или Отцу.

2) Потому что слова СОЗДАНИЕ и РОЖДЕНИЕ-это не одно и то же. Животные
тоже созданы Богом. О Сыне Бог Отец говорит в Библии, что Он Его РОДИЛ,
но ангелов Бог нигде не называет, что Бог их родил. В Библии много мест, где
Сын назван Богом, но ангелы словом  БОГ не называются.

3) Служителями выполнения только отдельных поручений, в том числе для
различных отношений Бога с людьми.

4) В ст. 38-м  написано: "Иисус  сын Иосифов, Илиев...Адамов, кончая словом БОЖИЙ". Но здесь не говорится, что Адам сын Божий. То-есть, исказив текст
Библии ВЫ написали ЛОЖЬ. Так что признайтесь в этом!

Неактивен

 

#80 26.12.2011 09:46

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Хочу вернуться на форум

Игорь Фоменко написал:

И пришли те два Ангела в Содом...  У этох ангелов были человеческие тела: с руками, ногами и т.д. Ведь они ходили, говорили и ели.
И "женилка" у них была и дети у них тоже были.

Смешной Вы Игорь: Разве от еды "женилки" вырастают?! Живот вырастает,
а вот женилки, к сожалению, нет.
     

Игорь Фоменко написал:

2Петра 2:4 сказано:"Ибо, если Бог ангелов согрешивших..., то сказано о грехе сексуального характера. И тоже в Иуды 6 "и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище".

Не надо врать, Игорь! В этих стихах ничего не говорится про секс ангелов.
Грех другой указан в Библии. Так что опять у Вас никаких доказательств нет.

Неактивен

 

#81 26.12.2011 12:23

Игорь Фоменко
Гость

Re: Хочу вернуться на форум

Геннадий, время покажет, а Бог рассудит кто из нас лжец.
А в Луки 3:38 Адам назван сыном Бога. Я современный перевод цитировал:
"Каинан был сыном Еноса. Енос был сыном Сифа. Сиф был сыном Адама. Адам был сыном Бога." Можете проверить.
Да и синодальный о том же говорит. Идёт родословная Луки 3:23,38
"Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев... Еносов, Сифов, Адамов, Божий."
Об этом даже в "садике" дети знают.
                                      Адам тоже Бог?
              ОТВЕТ Я НЕ ПОЛУЧИЛ
=====================================================

                           Для размышления Вам Геннадий:
    "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше." (Иоанна 3:5-7)
"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу..." (Рим. 8:14-17)
     "Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы...да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня." (Иоанна 17:11,21-23)
          Столько много сыновей и наследников у Бога!!!!!
       А Богов то сколько получается, ну просто ТЬМА!!!!!

======================================================
         Геннадий! Авраам, Давид, Самуил, Исаия, Даниил, Пётр, Павел и Иисус Христос ВСЕ ОНИ поклонялись и молились одному Богу - Иегове.
               И я ему поклоняюсь, и молюсь через Иисуса Христа.
  "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус…"(1Тим 2:5)
                   И проповедую об Иисусе как о Сыне Бога.
  " Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог,
и он в Боге."(1Иоанна 4:15)
======================================================

И если бы Иисус был Богом, то Пётр бы сказал в Матфея 16:16 "Ты - Бог часть троицы."
            Но о так не сказал, а ответил чётко и ясно:
    "Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго."
======================================================
      Вы Геннадий размышляли бы над Писанием, а философствовали.

 

#82 26.12.2011 17:03

Игорь Фоменко
Гость

Re: Хочу вернуться на форум

И ещё Геннадий, если у них было чем есть, то и чем .... было. Это логично. Если у верных Богу ангелов были конечности, тем более у падших "женилки" нашлись бы.
Размышлять надо, Геннадий, размышлять над Писанием!!! УСПЕХОВ ВАМ!!!

 

#83 26.12.2011 18:53

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Хочу вернуться на форум

Игорь Фоменко написал:

Геннадий, время покажет, а Бог рассудит кто из нас лжец. Я современный перевод цитировал

Если только для Вас время покажет , то раньше времени утверждать не надо.
Современный перевод не выдерживает ниакой критики. Так некоторые
переводы английской Бибдии были сделаны неверующими людьми и содержат ошибки. Об этом Вы можете прочитать в небольшой моей статье "Отличия
книг Библия с русским и английским текстами"    http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php?id=2295

В ст. 38-м  написано: "Иисус  сын Иосифов, Илиев...Адамов, кончая словом БОЖИЙ". Указаны все те из родослони, которых Иисус является сыном, но только
Иисус стоит в именительном падеже. В тексте не говорится, что Адам сын Божий. То-есть, исказив текст Библии ВЫ написали ЛОЖЬ, но признаваться не
хотите. Вот это уже неприлично с Вашей стороны.


Игорь Фоменко написал:

И если бы Иисус был Богом, то Пётр бы сказал  "Ты - Бог часть троицы."  Но он так не сказал, а ответил чётко и ясно:    "Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго."

Пётр и другие ученики приняли Духа Святого после Воскресения, а до воскресения
Господа они сомневающими были, даже Святого писания не знали.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (26.12.2011 19:02)

Неактивен

 

#84 26.12.2011 20:37

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Хочу вернуться на форум

Игорь Фоменко написал:

Как заметил Ратимир, я не говорил, что святой дух это ангел.

Вот что Вы говорили раньше:
"Иисус не может быть единственным Сыном Бога. Иегова не рожал, а дал
жизнь: 1 - Иисусу Христу; 2 - ангелам; 3 - людям."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Я думаю, что Вы не можете отрицать, что Святому Духу Отец тоже дал жизнь.
Тогда согласно того, что Вы написали выше: Дух Святой есть ангел, то-есть
у верующего человека сидит внутри ангел, но в Библии такой глупости нет.
Дух Святой есть ангел или Бог? А если Бог, то как Он произошёл и когда???
Вы утверждаете, Сын Божий есть ангел, поэтому вопрос к Вам этот важен
ответом Вашим на него.

Неактивен

 

#85 26.12.2011 22:37

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Хочу вернуться на форум

Игорь Фоменко написал:

Геннадий, вот Ваши слова: Единородный Сын означает то , что Он только один, Которого родил Бог. Весь вопрос в том, как  понимать  то,  что Бог родил. Как может Бог родить Своего Сына????? У людей это совершает женщина, но Бог не имеет пола. Как же Бог рожал ??????
Мой ответ:
Матфея 1:2 " Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;" и т.д. Разве Авраам, Исаак и  Иаков могли рожать?

Игорь, разве Вы не поняли, что рожали женщины, но мужчины дали только
семя своё? В Ветхом Завете для указания авторитета мужа не упоминается
женщина. В Быт. гл. 21:2 говорится: "Сарра зачала и родила Аврааму сына".
Отец Небесный не имеет жену, а сказано, что родил Сына. Поэтому я очень
Вас прошу ответить на Мои вопросы выше. В Библии сказано, что Бог не
рожал ангелов, а только Сына.
Я раньше Вам написал, что слово ЕДИНОРОДНЫЙ обозначает только одно:
Толковый словарь Ушакова онлайн: ЕДИНОРОДНЫЙ, единородная. единственный у родителей (о сыне или дочери).

ОТВЕТ Ваш Игорь: Иисус не может быть единственным Сыном Бога. Иегова не рожал, а дал жизнь: 1 - Иисусу Христу; 2 - ангелам; 3 - людям.

Мой ответ: Дать жизнь и родить -это разные понятия. Так Бог при творении
дал жизнь животным, но их он не рожал.

Игорь на Ваш вопрос: Измаил был сыном Авраама и притом первенцем.
Почему же Исаак назван "единородным"? Я ответил раньше, что единородным
и единственным Исаак назван по благодати Бога.

Толкование Лопухина Ин. 1:18: «Заметить нужно, что во многих древнейших кодексах Нового Завета вместо выражения "Единородный Сын" стоит выражение "Единородный Бог".

Отредактированно Геннадий Гумилевский (27.12.2011 02:30)

Неактивен

 

#86 26.12.2011 23:22

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Хочу вернуться на форум

Игорь Фоменко написал:

Размышлять надо, Геннадий, размышлять над Писанием!!! УСПЕХОВ ВАМ!!![/b]

Я с этим согласен, Игорь. Размышлять надо, а поэтому просьба ответить
также и на мои вопросы, которые я задавал Вам раньше, но Вы так упорно
на них отвечать не хотите, а ведь в них говорится, что Сын Божий есть Бог:
----------------------------------------------------------------------------------------------
В «Первом Послании к Тимофею» Апостол Павел говорит об Иисусе Христе:
    «И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе». Глава 3, 16
     Также можно цитировать: Римлянам 9, 4-5; Евреям 1, 8-14; Лука 7, 11-16; Притчи 30, 4   и другие.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
« да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная».  1-е Иоанна 5, 20
    Обращаясь «К Римлянам» гл. 9, 5, Апостол Павел говорит так об израильтянах: « от них Христос по плоти, Сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь»
------------------------------------------------------------------------------------------------------
В начале Библии в книге Исход 3, 13-14 приводится имя Бога, которое
Он открыл евреям через Моисея. "Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий [ Иегова ]"
Главное значение имени Господь [ Иегова ] -»Сущий», существующий в Самом Себе,  то-есть вечно пребывающий, см. ссылку в главе 2-ой книги Бытиё. Это имя принадлежит только Богу. Когда спросили иудеи Иисуса Христа: «...кто же Ты?  Иисус сказал им: от начала  Сущий, как и говорю вам...». Евангелие от Иоанна, глава 8, 25.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Бог имеет только одного Сына и что Отец Небесный родил Своего Сына. Людям трудно понять, как может отец родить ребенка, т.к. женщина-мать рождает детей. Ответ на это дает нам Библия, ее начало, где сказано, что Бог сотворил женщину из ребра мужчины. Бог взял часть плоти человека и из этой части сотворил другого человека. У Бога нет ничего невозможного, а поэтому можно сказать, что эта часть помогла творению, так как содержала необходимые данные для этого. Вполне возможно, что Бог объясняет людям на этом примере творение Богом Рождения Своего Сына, как взятия части Своей Сущности.
Часть Сущности Бога стала Сущностью Сына, а значит и Богом.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Иоанна 1:18 "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."  Сын был до рождения Богом "в недре Отчем", то-есть был частью Бога, а значит и Богом стал после рождения.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (26.12.2011 23:23)

Неактивен

 

#87 27.12.2011 02:41

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Хочу вернуться на форум

Игорь, Вы также не ответили на Толкование прп.Ефрема Сирина. С чем Вы не
согласны в нём?
-------------------------------------------------------------------------------------------
5. Кому когда-либо из Ангелов сказал: Сын мой еси Ты (Пс.2:7)? Ибо хотя это и сказано было людям, как свидетельство о природе их, то есть что они суть сыны (Бога) не по природе, а по благодати, - однако же ни одному из Ангелов не сказано: Я буду Ему Отцом и Он будет Мне Сыном (2Цар.7:14).
6. И ни одному из людей не было возвещено: да поклонятся Ему Ангелы Божии (Пс.96:7), ибо если Ангелы и делаются товарищами людей, однако же люди никогда не приводили Ангелов в повиновение себе.
7. Ибо Ангелы не нетварны, но сотворил, говорит, Ангелов Своих духами и слуг Своих огненными пламенем (Пс.103:4).
8-9. О Сыне же Своем так говорит Бог: престол Твой во век века. Обрати внимание на то, что не назвал здесь плоть Его сотворенною, не потому, чтобы она не была создана, но чтобы творение по плоти Ариане не отнесли к творению Сына по естеству. Жезл, говорит, правоты Иуды, жезл царства Твоего и прочее, сказанное Давидом о Христе по плоти, Апостол привел здесь (Пс.44:7-8).
10. И: Ты, Господи, в начале землю основал, и небеса, - то есть твердь, которая создана после земли, - дело рук Твоих суть.

Неактивен

 

#88 27.12.2011 06:30

Игорь Фоменко
Гость

Re: Хочу вернуться на форум

Геннадий, хочу похвалить Вас за труд. Вы молодец!


                      Но согласиться не могу и вот почему:

1.   Я нигде не писал, что святой дух - это ангел. Потому что, для меня святой дух - это не личность, а действующая сила Иеговы Бога.
=====================================================


2.                      Значение слова родить:
значения слова родить в толковых словарях русского языка:
Толковый словарь Ожегова.

родить - О женщине, самке: произвести (водить) на счет младенца, детеныша
Пример: Р. сына, дочь. Р. двойню.
***
2. - О почве: принести (-носить) плоды, урожай
Пример: Земля хорошо родит.
***
3. - дать (давать) начало чему-нибудь, создать (-авать) кого-что-нибудь
Пример: Страна родила героев. Ум правду родит (посл.).
Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

родить

1) а) В результате родов производить на свет младенца (о женщине).
б) Давать жизнь кому-л.
2) перен. Давать начало чему-л., создавать, производить, быть причиной
появления чего-л.

3) Приносить плоды, урожай (о почве)

Что такое Родить? Значение и толкование слова rodit, определение термина
1) Родить - Дать (давать) начало чему-нибудь, создать (-авать) кого-что-нибудь

    Родить - это слово кроме обычного значения имеет в Священном Писании иногда и более глубокий смысл: явить потомка,   Словарь В.П. Вихлянцева
        Поэтому ангелы - это дети Бога!

" при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?"(Иов 38:7)
" Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу?"(Псл.88:7)   Это о ангелах и они тоже дети Бога.
=====================================================
В метафорич. значении слово "родить" может употребляться, когда говорится о Божьих делах творения:
"Богами чуждыми они раздражили Его и мерзостями разгневали Его:
приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши.
А Заступника, родившего тебя, ты забыл, и не помнил Бога,
создавшего тебя."(Втор.32:16-18)  Бог родил народ. Народ - это Бог.

"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились."(Иоанна 1:12,13)

"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий."(Иакова 1:18)
                         ВСЕ ХРИСТИАНЕ БОГИ!!!!!!
   И я считаю Иегову своим Отцом и Богом, а Иисуса Христа Господом и искупителем.

 

#89 27.12.2011 10:58

Игорь Фоменко
Гость

Re: Хочу вернуться на форум

А в отношении переводов Библии Вы мне Геннадий ничего не говорите.
Критики были всегда. А синодальный перевод :

Синода́льный перево́д — устоявшийся термин, обозначающий перевод книг Священного Писания на русский язык, осуществлённый в течение XIX века и авторизованный Святейшим Правительствующим Синодом; первый и единственный русский перевод, имеющий признанный статус в Русской Православной Церкви[источник не указан 461 день] и выполненный в полном соответствии с учением православной церкви.

Перевод книг Ветхого Завета осуществлялся с иврита (масоретского текста) с некоторым учётом церковнославянского текста, восходящего к переводу семидесяти толковников; Нового Завета — с греческого оригинала. Литературный язык перевода находится под сильным влиянием церковнославянского языка.

Перевод имеет высокий авторитет и широко используется не только в православной Церкви, но и в других христианских конфессиях, использующих русский язык для проповеди: российскими баптистами[2], евангелистами, пятидесятниками, адвентистами, харизматами, католиками, а также в парахристианской конфессии — мормонами.

Уже после публикации перевод «встретил немало критических замечаний как в научном, так и в особенности в литературном отношении»[3]. Согласно И. Ш. Шифману, стремление переводчиков следовать православной догматике привело к тому, что «в результате Синодальный перевод содержит многочисленные отклонения от масоретского текста, а также тенденциозные интерпретации оригинала»[4]. И. М. Дьяконов указывает, что данный перевод «не соответствует уровню научных требований»

Альтернативные переводы

В XIX веке предпринимались и иные попытки сделать русский перевод; некоторые из них весьма новаторские и смелые, как-то: переводы прот. Герасима Павского († 1863), архимандрита Макария Глухарева († 1847); были отвергнуты и даже запрещены Синодом.

                          ПОД СЕБЯ БИБЛИЮ ПОДМЯЛИ
======================================================

   "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням."(2Тим.4:3,4)

   "И долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
как он говорит об этом
и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа."(2Пет.3:15-18)

           Геннадий, я предупреждён, а значит вооружён!

  "Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир;
а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие."(Ефс.6:13-17)

    Вы Геннадий одним переводом и то под себя подмятым  пользуетесь.
       
                                    А я от 3-х до 7-ми.

 

#90 28.12.2011 17:06

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Хочу вернуться на форум

Игорь Фоменко написал:

Я нигде не писал, что святой дух - это ангел. Потому что, для меня святой дух-это не личность, а действующая сила  Бога

Отвечаю с опазданием по независящим от меня причинам. Прошу извинить!
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Дух Святой обладает силой воздействия на всё существующее также как и
Отец и Сын. Отец  Небесный есть Дух. Также и Сын Божий был Духом до рождния в человеческом теле, Духом и остался после воскресения, утратив
при этом человеческое тело, что и видели Его ученики.  Творение земли и людей осущетвлялось совместно: Отцом, Сыном и Духом Святым.
Предназначение Духа Святого-огромно, и оно сопровождается часто силовым воздействием. Дух имеет много признаков и других, как ЛИЧНОСТИ.
1) Дух ходатайствует за верующих, проявляя самостоятельную деятельность,
а значит мыслит и имеет разум. Пример Рим.8:26,27.
2) Дух даёт Дары верующим (1Кор.12:11),"разделяя как Ему Угодно", то-есть
по Его РАЗУМУ и ВОЛЕ, которые Он имеет.
3) Имеет эмоции, может быть огорчён нашими оскорблениями, и Апостол нас
призывает не делать этого. Ефес. 4:30.
4) Человек неверующий может отвергнуть Духа, противиться Ему (Деян 7:51)
и угасить Его (1Фес. 5:19). Он оскарблён (Евр 10:29). Он учит, наставляет,
ведёт и направляет, является УТЕШИТЕЛЕМ для веруюших (Иоанна гл. 16-я)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Игорь, я смотрю ты пишешь всё время, извращая Библию. Но всё это очень
глупо получается, а причина здесь в том, что ты принадлежишь сатанинской организации, которую советую тебе покинуть и одуматься. Разберём другое,
такую же чушь, как и всё прежде у тебя. Ты написал :
=====================================================
1) Родить - О женщине, самке: произвести (рводить) на счет младенца, детеныша Пример: Р. сына, дочь. Р. двойню.
2) О почве: принести плоды, урожай Пример: Земля хорошо родит.
3) Дать начало чему-нибудь, создать кого-что-нибудь. Пример: Страна
родила героев.
ОТВЕТ: Да, родить, значит выделить из себя для живого существа такое же
существо. Для животных-животного, для человека-человека, для Бога-Бога.

4) Родить - это слово кроме обычного значения имеет в Священном Писании иногда и более глубокий смысл:явить потомка. Поэтому ангелы-это дети Бога!
ОТВЕТ: В Библии нет слов, что ангелы являются потомками Бога. Это ложь!
=====================================================
Игорь, ты написал:
1)"А Заступника, родившего тебя, ты забыл, и не помнил Бога,
создавшего тебя."(Втор.32:16-18) Бог родил народ. Народ - это Бог
ОТВЕТ: Здесь слово "создавшего" поясняет сказанное

2)"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым
начатком Его созданий"(Иакова 1:18)  ВСЕ ХРИСТИАНЕ БОГИ!!!
ОТВЕТ: Рождённые Свыше есть дети Бога, но в отличие от семьи
человеческой, такими взрослыми, как Отец Небесный, они стать не
могут.

Неактивен

 

#91 28.12.2011 17:09

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Хочу вернуться на форум

Согласно нашей беседы с тобой, Игорь, ты так и не привёл доказательств
о том, Господь есть ангел, а не Бог, потому что их нет в Библии. Но зато
в Библии есть прямые доказательства, что Сын Божий есть Бог. Вот давай
их и обсудим. Я просил тебя ответить несколько раз на несколько из них:
-------------------------------------------------------------------------------------------------
В «Первом Послании к Тимофею» Апостол Павел говорит об Иисусе Христе:
    «И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе». Глава 3, 16
     Также можно цитировать: Римлянам 9, 4-5; Евреям 1, 8-14; Лука 7, 11-16; Притчи 30, 4   и другие.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
« да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная».  1-е Иоанна 5, 20
    Обращаясь «К Римлянам» гл. 9, 5, Апостол Павел говорит так об израильтянах: « от них Христос по плоти, Сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь»
------------------------------------------------------------------------------------------------------
В начале Библии в книге Исход 3, 13-14 приводится имя Бога, которое
Он открыл евреям через Моисея. "Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий [ Иегова ]"
Главное значение имени Господь [ Иегова ] -»Сущий», существующий в Самом Себе,  то-есть вечно пребывающий, см. ссылку в главе 2-ой книги Бытиё. Это имя принадлежит только Богу. Когда спросили иудеи Иисуса Христа: «...кто же Ты?  Иисус сказал им: от начала  Сущий, как и говорю вам...». Евангелие от Иоанна, глава 8, 25.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Бог имеет только одного Сына и что Отец Небесный родил Своего Сына. Людям трудно понять, как может отец родить ребенка, т.к. женщина-мать рождает детей. Ответ на это дает нам Библия, ее начало, где сказано, что Бог сотворил женщину из ребра мужчины. Бог взял часть плоти человека и из этой части сотворил другого человека. У Бога нет ничего невозможного, а поэтому можно сказать, что эта часть помогла творению, так как содержала необходимые данные для этого. Вполне возможно, что Бог объясняет людям на этом примере творение Богом Рождения Своего Сына, как взятия части Своей Сущности.
Часть Сущности Бога стала Сущностью Сына, а значит и Богом.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Иоанна 1:18 "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."  Сын был до рождения Богом "в недре Отчем", то-есть был частью Бога, а значит и Богом стал после рождения.

Неактивен

 

#92 29.12.2011 18:20

Игорь Фоменко
Гость

Re: Хочу вернуться на форум

Геннадий, если честно, то я Вас уважаю! За Ваше желание помочь мне духовно.
Но в этом нет нужды, потому что я считаю, что я утвердился в истине.
=======================================================
1.        Я не написал, а цитировал:
    1) Родить - О женщине, самке: произвести (рводить) на счет младенца, детеныша Пример: Р. сына, дочь. Р. двойню.
2) О почве: принести плоды, урожай Пример: Земля хорошо родит.
3) Дать начало чему-нибудь, создать кого-что-нибудь. Пример: Страна
родила героев.

  Герой рождённый страной не является страной.

Поэтому Иисус рождённый Богом не является Богом.

                 Иегова существовал всегда , а Иисус нет. Он творение!!!
                           ------------------------------------------------
   Прошу заметить Геннадий, что я не писал слов, приведённых Вами, а именно:

   Да, родить, значит выделить из себя для живого существа такое же
существо. Для животных-животного, для человека-человека, для Бога- Бога.

       А из какого существа выделены ангелы???
  Они же не появились сами собой!!!  Кто их выделил из себя???
                         ================================

                                    О СВЯТОМ ДУХЕ
 
       Я согласен, что приведённые Вами места писания, МОГУТ говорить о святом духе, как о личности.

  Но разве примудрость является личностью?

    Обратите внимание на то, что сказано в Писании о примудрости :

   "Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой,
в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою: «доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?
Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои. Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего;и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас;
когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота.Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня... не приняли совета моего, презрели все обличения мои..., а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла." (Притчи 1:20-28)
                                   ПРИМУДРОСТЬ:
 
  1.  возглашает на улице

  2.  возвышает голос свой

  3.  проповедует

  4.  говорит речь свою

  5.  обличает

  6.  изливает свой дух

  7.  возвещает свои слова

  8.  зовёт

  9.  простирает руку свою

  10. советует

  11. обличает
-----------------------  её действия
 
  12. смеётся

  13. радуется
----------------------- её чувства и эмоции
   
  14. её нужно звать и искать

  15. может не слышать

  16. можно не найти

  17. её полезно слушать
----------------------- действия по отношению к ней

    Читаем и считаем далее:

"Не премудрость ли взывает?... Она становится на возвышенных местах, при дороге, на распутиях; она взывает у ворот при входе в город, при входе в двери: «к вам, люди, взываю я, и к сынам человеческим голос мой! Научитесь, неразумные, благоразумию, и глупые — разуму.
Слушайте, потому что я буду говорить важное, и изречение уст моих — правда; ибо истину произнесет язык мой, и нечестие — мерзость для уст моих; все слова уст моих справедливы; нет в них коварства и лукавства;
все они ясны для разумного и справедливы для приобретших знание.
Примите учение мое, а не серебро; лучше знание, нежели отборное золото;"(ПРитчи 8:1-10)

  18. взыват

  19. стоит на возвышености

  20. у неё есть свой голос

  21. говорит важное

  22. есть свои уста

  23. есть язык

  24. есть своё учение
               ================================

                        ПРИМУДРОСТЬ ТОЖЕ ЛИЧНОСТЬ??????
 
                   Много чего делает и много чего имеет.

                           ===========================

                                Наверно это тоже Бог.
                   
                В результате у нас не троица, а ЧЕТВЁРИЦА.
                     =================================

    Если это для Вас ничто, то я потом о святом духе еще добавлю.

                                Размышляйте Геннадий!!!

 

#93 30.12.2011 07:30

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Хочу вернуться на форум

Игорь Фоменко написал:

Я не написал, а цитировал (понятие слова "родить"):
Дать начало чему-нибудь, создать кого-что-нибудь. Пример: Страна родила героев. Герой рождённый страной не является страной.  Поэтому Иисус рождённый Богом не является Богом.

Для тебя незнакомо понятие  построения  логически верного умозаключения. Поэтому ты, взяв ложные предпосылки, пришёл к ложному результату, хотя вполне возможно причиной этому послужило твоя хитрость.  Ты слово
"родить" в одном случае использовал по своему определению (назначению) этого понятия:  " Да, родить, значит выделить из себя для живого существа такое же существо", а в другом случае использовал метафору.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Мета́фора  — троп, слово или выражение, употребляемое в переносном значении. Пример:червь сомнения.
Троп — в художественном произведении слова и выражения, используемые в переносном значении с целью усилить образность языка, художественную выразительность речи.                 
--------------------------------------------------------------------------------------------------   
Червь сомнением не является, но в данном выражении указывает на то, что
как червь всё время является существом влияющим на психику и здоровье.
Также и страна рожать не может, а только возможно это для живого
существа, но в данном примере указывает, что созданием благоприятных
условий для людей в стране люди могут проявить геройство.


 

Игорь Фоменко написал:

А из какого существа выделены ангелы??? Они же не появились сами собой!!!  Кто их выделил из себя???

Ангелы-это духи, которые сотворены Богом. Человек сотворён телесно в
начале творения Богом, а потом только получил дух вместе с душою, но
ангелы телесно не создавались как человек, но имеют отличие от человека
в том, что могут принимать образ, как оболочку, живого существа. Духа
Божьего ангелы, в отличие от верующих, не имеют.


Игорь Фоменко написал:

Я согласен, что приведённые Вами места писания, МОГУТ говорить о святом духе, как о личности.  Но разве примудрость является личностью?[/b]

Премудрость (Му́дрость)- свойство  разума, всегда принадлежит личности,
также как и многие другие качественные свойства.
Игорь, ты всё время пишешь глупости, которые я тебе всякий раз обьясняю,
но ты уже, не отвечая: согласен ты с моим ответом или не согласен, но задаёшь
новые глупые вопросы.  Я не буду тебе объяснять следующие твои вопросы,
пока ты не подтвердишь своё согласие с каждым прежним твоим вопросом.
Если ты не согласен с каким-то моим ответом, то напиши об этом. Только
после этого будем двигаться дальше.  А пока уясни кем ты являешься по
отношению к христианству. Это для тебя очень важно:
------------------------------------------------------------------------------------------------

В начале Библии в книге Исход 3, 13-14 приводится имя Бога, которое Он открыл евреям через Моисея.  “ Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий [ Иегова ] “. Главное значение имени Господь [ Иегова ] -»Сущий», существующий в Самом Себе, то-есть вечно пребывающий. Это имя принадлежит только Богу.  Когда спросили иудеи Иисуса Христа: «кто же Ты?  Иисус сказал им: от начала  Сущий, как и говорю вам».  Иоанна, глава 8, 25. Сын Божий ни чем не отличался по своей сущности от  Отца Небесного. Это есть ОДНО. Прочитай далее!
     «Я и Отец -- одно. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом». Иоанна 10:30-33
Иудеи не признавали Христа Богом, также как и ты, Игорь, не признаёшь Его Богом. Вот  характеристика  краткая  данная  Господом для и иудеев и для тебя,  Игорь: «Ваш отец диавол».

Неактивен

 

#94 30.12.2011 19:03

Игорь Фоменко
Гость

Re: Хочу вернуться на форум

ПОДОЖДИТЕ МЫ ЕЩЁ ОБ АНГЕЛАХ ИТОГ НЕ ПОДВЕЛИ
         
Геннадий, я знаю, что ангелы - это духи. Вопрос не о том, кто они?, а о том из чего они были созданы Богом?

Вы утверждаете, что в ангелах нет духа Бога или святого духа.

Тогда ответьте мне: если ангелы - духи, то из какого духа их создал Иегова?
======================================================

          Лично я считаю, что Иегова пользовался своим святым духом,   создавая Иисуса и ангелов.

Ведь как можно быть святым, без святого духа?

   "Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святаго Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих."(Деяния 10:22)

   "О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: «се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих …"(Иуды 14)
======================================================
 
"Где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?"(Иов 38:4-7) синодальный перевод



"Где был ты, Иов, когда Я сотворял землю? Ответь, если ты вправду умён. Кто определил размер земли? Кто измеряет землю? На чём покоится земное основанье, кто заложил краеугольный камень? Все утренние звезды пели вместе, и радовались ангелы, когда Я это завершил."(Иов 38:4-7)
  современный перевод

  Обратите внимание, что при сотворении сыны Божьи, то есть ангелы радовались.
=====================================================

  Библия называет ангелов святыми сыновьями Иеговы.

        НЕ ИМЕЯ СВЯТОГО ДУХА ОНИ НЕ МОГУТ БЫТЬ СВЯТЫМИ СЫНОВЬЯМИ

____________________________________________________________________
=====================================================

                           ТЕПЕРЬ О 1ТИМОФЕЯ 3:16

        Цитата из перевода еп. Кассиана:

   "И признано всеми: велика — тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе."  Заметьте слова Бог нет!
------------------------------------------------------------------------------------------------
         Цитата из перевода радостная весть

  "Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе."  Здесь тоже нет.
------------------------------------------------------------------------------------------------
          Цитата из современного перевода

  "Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе." И тут нет.
------------------------------------------------------------------------------------------------
                        О синодальном переводе я вам писал

        ЕГО ПРАВОСЛАВНЫЕ СВЯЩЕНИКИ ПОД СЕБЯ ПОДМЯЛИ

 

#95 31.12.2011 07:43

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Хочу вернуться на форум

Игорь Фоменко написал:

ангелы - это духи. Вопрос не о том, кто они?, а о том из чего они были созданы Богом? из какого духа их создал Иегова?Ведь как можно быть святым, без святого духа?
"О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: «се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих …"(Иуды 14)

Святой Дух внутри себя имеют только Дети Бога. Люди и ангелы, которые
отделили себя для Бога стали называться святыми. Человек при творении
получил дух (человеческий), ангелы при творении тело не имели, но только
дух (ангельский) стал их существом. Дух человека и дух ангела различны в
своих возможностях для проявления тех или иных действий. Он отличается
от Святого Духа, Который обеспечивает жизнь вечную, но не только этим.
Можно, повидимому сказать, что это Дух от Бога, урезанный по многим возможностям так, что не может уже быть РОДНЫМ Богу по своей сущности.
Однако, человек отличается от ангелов тем, что может с помощью Бога
обрести Его родственность.

Игорь Фоменко написал:

"... кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?"
(Иов 38:4-7)"

Также как и в Быт 6:2 сынами Божьими были верующие люди. Современный
перевод сделан неавторитетными людьми с ошибками.

Игорь Фоменко написал:

ТЕПЕРЬ О 1ТИМОФЕЯ 3:16  Цитата из перевода еп. Кассиана: "И признано всеми: велика — тайна благочестия: Он, Кто явлен
был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе."  Заметьте слова
Бог нет! ( нет и в некоторых других также)

В этом стихе в некоторых нет, так это ничего не говорит. Я тебе привёл раньше примеры, которые содержат слово Бог. Ориентируйся на них. Искать
что-то опровергающее то, что Сын Божий есть Бог- быть на крючке дьявола.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (31.12.2011 07:50)

Неактивен

 

#96 02.01.2012 08:41

Игорь Фоменко
Гость

Re: Хочу вернуться на форум

Геннадий, а где Вы прочитали это - в человеке человеческий дух, а в ангелах - ангельский.

   " И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его." (Екл.12:7)
            У Бога несколько видов духа?
--------------------------------------------------------------------------------------------------

   Сначала Бог создал Иисуса, а потом ангелов. Но из чего Он их создал?
     У Него, что там целые фляги с духом стоят. И притом все подписанные:

  1. Дух - Божий

  2. Дух - ангельский

  3. Дух - человеческий
--------------------------------------------------------------------------------------------------
     Вы Геннадий мне так и не ответили: из какого духа Иегова создал ангелов?
  И не забудьте цитату из Библии в подтверждение Вашей версии о том, из чего созданы были ангелы.

======================================================

          Повторюсь о достоверности синодального перевода.

Синода́льный перево́д — устоявшийся термин, обозначающий перевод книг Священного Писания на русский язык, осуществлённый в течение XIX века и авторизованный Святейшим Правительствующим Синодом; первый и единственный русский перевод, имеющий признанный статус в Русской Православной Церкви и выполненный в полном соответствии с учением православной церкви.

Перевод книг Ветхого Завета осуществлялся с иврита (масоретского текста) с некоторым учётом церковнославянского текста, восходящего к переводу семидесяти толковников; Нового Завета — с греческого оригинала. Литературный язык перевода находится под сильным влиянием церковнославянского языка.

Перевод имеет высокий авторитет и широко используется не только в православной Церкви, но и в других христианских конфессиях, использующих русский язык для проповеди: российскими баптистами[2], евангелистами, пятидесятниками, адвентистами, харизматами, католиками, а также в парахристианской конфессии — мормонами.

         (прошу заметить, что все эти конфессии верят в троицу)

Уже после публикации перевод «встретил немало критических замечаний как в научном, так и в особенности в литературном отношении»[3]. Согласно И. Ш. Шифма  ну, стремление переводчиков следовать православной догматике привело к тому, что «в результате Синодальный перевод содержит многочисленные отклонения от масоретского текста, а также тенденциозные интерпретации оригинала»[4]. И. М. Дьяконов указывает, что данный перевод «не соответствует уровню научных требований»

Альтернативные переводы

В XIX веке предпринимались и иные попытки сделать русский перевод; некоторые из них весьма новаторские и смелые, как-то: переводы прот. Герасима Павского († 1863), архимандрита Макария Глухарева († 1847); были отвергнуты и даже запрещены Синодом.

                        ПОД СЕБЯ БИБЛИЮ ПОДМЯЛИ

 

#97 02.01.2012 22:01

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Хочу вернуться на форум

Игорь Фоменко написал:

Геннадий, а где Вы прочитали это - в человеке человеческий дух, а в ангелах - ангельский.
   " И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его." (Екл.12:7)  У Бога несколько видов духа?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
   Сначала Бог создал Иисуса, а потом ангелов. Но из чего Он их создал?
  --------------------------------------------------------------------------------------------------
   Вы Геннадий мне так и не ответили: из какого духа Иегова создал ангелов?
И не забудьте цитату из Библии в подтверждение Вашей версии о том, из чего созданы были ангелы.

Вот здесь читайте: "Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия". 1Кор. 2:11

Дух Божий, дух ангела и дух человека различны согласно текста всей
Библии. Я тебе, Игорь написал раньше об этом. А из чего Бог творит дух
ангела и дух человеческий Библия не говорит нам.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласно нашей беседы с тобой, Игорь, ты так и не привёл доказательств
о том, Господь есть ангел, а не Бог, потому что их нет в Библии. Но зато
в Библии есть прямые доказательства, что Сын Божий есть Бог. Вот давай
их и обсудим. Я просил тебя ответить несколько раз на несколько из них:
-------------------------------------------------------------------------------------------------
В «Первом Послании к Тимофею» Апостол Павел говорит об Иисусе Христе:
    «И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе». Глава 3, 16
     Также можно цитировать: Римлянам 9, 4-5; Евреям 1, 8-14; Лука 7, 11-16; Притчи 30, 4   и другие.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
« да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная».  1-е Иоанна 5, 20
    Обращаясь «К Римлянам» гл. 9, 5, Апостол Павел говорит так об израильтянах: « от них Христос по плоти, Сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь»
------------------------------------------------------------------------------------------------------
В начале Библии в книге Исход 3, 13-14 приводится имя Бога, которое
Он открыл евреям через Моисея. "Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий [ Иегова ]"
Главное значение имени Господь [ Иегова ] -»Сущий», существующий в Самом Себе,  то-есть вечно пребывающий, см. ссылку в главе 2-ой книги Бытиё. Это имя принадлежит только Богу. Когда спросили иудеи Иисуса Христа: «...кто же Ты?  Иисус сказал им: от начала  Сущий, как и говорю вам...». Евангелие от Иоанна, глава 8, 25.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Бог имеет только одного Сына и что Отец Небесный родил Своего Сына. Людям трудно понять, как может отец родить ребенка, т.к. женщина-мать рождает детей. Ответ на это дает нам Библия, ее начало, где сказано, что Бог сотворил женщину из ребра мужчины. Бог взял часть плоти человека и из этой части сотворил другого человека. У Бога нет ничего невозможного, а поэтому можно сказать, что эта часть помогла творению, так как содержала необходимые данные для этого. Вполне возможно, что Бог объясняет людям на этом примере творение Богом Рождения Своего Сына, как взятия части Своей Сущности.
Часть Сущности Бога стала Сущностью Сына, а значит и Богом.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Иоанна 1:18 "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."  Сын был до рождения Богом "в недре Отчем", то-есть был частью Бога, а значит и Богом стал после рождения.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (02.01.2012 22:06)

Неактивен

 

#98 03.01.2012 08:22

Игорь Фоменко
Гость

Re: Хочу вернуться на форум

Геннадий, я просил цитату о человеческом и ангельском духе, а не о человеческом и Божьем.
                       
                        Это Геннадий не одно и тоже.

     Ангел - это вестник от Бога и является духовной личностью.

Где Геннадий написано, что Иегова делал ангелов из ангельского духа.

Из чего состоит ангельский дух?

     Изначально Бог был один, но у него была действующая сила святой дух.

Затем Иегова создал Иисуса. Иисус первое творение Бога. Потом были созданы

ангелы, но из какого духа. Что использовал Иегова?

        Иегова - дух, Иисус - дух, ангел - дух.

Вам нельзя признать, что ангелы созданы из духа Бога и являются Его 

сыновьями. Ведь тогда много вековая троица рухнет.

  Да Вы Геннадий не переживайте догмат о троице уже рухнул и многие не верят

в троицу.

 

#99 03.01.2012 19:40

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Хочу вернуться на форум

Игорь Фоменко написал:

1)Геннадий, я просил цитату о человеческом и ангельском духе, а не о человеческом и Божьем. 2) Где Геннадий написано, что Иегова делал ангелов из ангельского духа. Из чего состоит ангельский дух?3)Изначально Бог был один, но у него была действующая сила святой дух. Затем Иегова создал Иисуса. Иисус первое творение Бога. Потом были созданы ангелы, но из какого духа. Что использовал Иегова?Иегова-дух, Иисус-дух, ангел-дух. 4)Вам нельзя признать, что ангелы созданы из духа Бога и являются Его сыновьями. Ведь тогда много вековая троица рухнет.

1)Цитату  о человеческом духе я тебе дал. Человеческий дух-это часть человека. Святой  Дух (Божий Дух) и духи (ангелы), хотя и называются словом ДУХ, но являются каждый сущностью и обладают энергией (силой), в отличие от духа человека. Но все эти ДУХИ различны в своём понимании, но каждый из них является ЛИЧНОСТЬЮ. Ты же соглашался, что Духу Божьему принадлежит разумность, да и не только она. Но сила разумностью не обладает. Ты в физике
не волокёшь совсем, Игорь. Но я не думаю, что ты глупый человек, но хитришь,
так как принадлежишь к дьявольской организации. Я тебе писал об этом раньше. Поэтому ты и уходишь всё время от обсуждения вопроса, что Сын Бога есть Бог.

2)О творении Духа Божьего и творении простых духов (ангелов) в Библии не сказано. Сказано только то, что Бог родил Сына Своего из Себя. Из чего дух
ангелов, дух человека состоят никому неизвестно, а поэтому глупые вопросы задавать не надо.

3)На понимание ТРОИЦЫ переключаться не будем, так как-это твоя очередная хитрость, чтобы уйти от обсуждения вопроса, что Сын Бога есть Бог.  Решив
этот вопрос, перейдём к Троице.

Неактивен

 

#100 04.01.2012 11:35

Игорь Фоменко
Гость

Re: Хочу вернуться на форум

Да Геннадий, в физике я не силён, но в духовных вопросах немного "волоку".
    У меня нет предвзятости и о том, кто есть кто я сужу без предубеждений в отличии от Вас Геннадий. И Ваше толкование и отговорки Геннадий, меня не удовлетворяют, потому что, Вы говорите.

                                Например вот:
 
   "Слово ЕДИНОРОДНЫЙ и РОДЫ - родственные слова. В русском языке всегда они связаны с пониманием рождения сына или дочери."

                              Далее Вы пишите:

  " То что главный стих Библии содержит слово о Сыне ЕДИНОРОДНЫЙ говорит о том, что Бог родил только одного Сына, а значит сын с Отцом есть одинаковая сущность, то-есть Сын есть тоже Бог!"

  "Сказано только то, что Бог родил Сына Своего из Себя."

======================================================

     Я согласен, что не написано о том, что Бог родил ангелов. Но Библия говорит о том, что Иегова Бог родил народ и христиан:
-------------------------------------------------------------------------------------------------                             
                               
                                 1 - народ израиль
   
"Богами чуждыми они раздражили Его и мерзостями разгневали Его:
приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши.
А Заступника, родившего тебя, ты забыл, и не помнил Бога,
создавшего тебя."(Втор.32:16-18) 
-------------------------------------------------------------------------------------------------
                               
                                     2 - христиан

  "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились."(Иоанна 1:12,13)

    "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше." (Иоанна 3:5-7)

"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий."(Иакова 1:18)

  "Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его. Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть...Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога."(1Иоанна 3:1,2,9)

  "Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога."(1Иоанна 4:7)

  "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша."(1Иоанна 5:1-4)

======================================================

  О единстве Бога и Христа я тоже читал в Иоанна 10:30, но отрицать единство Бога, Христа и христиан нельзя:

  "Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы...да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня." (Иоанна 17:11,21-23)
=====================================================

                            ПОДУМАЙТЕ НАД ЭТИМ!!!

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net