Согласно нашей беседы с тобой, Игорь, ты так и не привёл доказательств
о том, Господь есть ангел, а не Бог, потому что их нет в Библии. Но зато
в Библии есть прямые доказательства, что Сын Божий есть Бог. Вот давай
их и обсудим. Я просил тебя ответить несколько раз на несколько из них:
-------------------------------------------------------------------------------------------------
В «Первом Послании к Тимофею» Апостол Павел говорит об Иисусе Христе:
    «И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе». Глава 3, 16
     Также можно цитировать: Римлянам 9, 4-5; Евреям 1, 8-14; Лука 7, 11-16; Притчи 30, 4   и другие.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
« да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная».  1-е Иоанна 5, 20
    Обращаясь «К Римлянам» гл. 9, 5, Апостол Павел говорит так об израильтянах: « от них Христос по плоти, Сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь»
------------------------------------------------------------------------------------------------------
В начале Библии в книге Исход 3, 13-14 приводится имя Бога, которое
Он открыл евреям через Моисея. "Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий [ Иегова ]"
Главное значение имени Господь [ Иегова ] -»Сущий», существующий в Самом Себе,  то-есть вечно пребывающий, см. ссылку в главе 2-ой книги Бытиё. Это имя принадлежит только Богу. Когда спросили иудеи Иисуса Христа: «...кто же Ты?  Иисус сказал им: от начала  Сущий, как и говорю вам...». Евангелие от Иоанна, глава 8, 25.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Бог имеет только одного Сына и что Отец Небесный родил Своего Сына. Людям трудно понять, как может отец родить ребенка, т.к. женщина-мать рождает детей. Ответ на это дает нам Библия, ее начало, где сказано, что Бог сотворил женщину из ребра мужчины. Бог взял часть плоти человека и из этой части сотворил другого человека. У Бога нет ничего невозможного, а поэтому можно сказать, что эта часть помогла творению, так как содержала необходимые данные для этого. Вполне возможно, что Бог объясняет людям на этом примере творение Богом Рождения Своего Сына, как взятия части Своей Сущности.
Часть Сущности Бога стала Сущностью Сына, а значит и Богом.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Иоанна 1:18 "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."  Сын был до рождения Богом "в недре Отчем", то-есть был частью Бога, а значит и Богом стал после рождения.

Игорь Фоменко написал:

У Иеговы много духовных сыновей, а не один Иисус

Духовными сынами называются только христиане. Я с тобой уже говорил об
этом раньше. И ты согласился, что в Библии нигде не сказано, что ангелы
являются сынами Бога. Иисус тоже не называется духовным сыном. Сочетание
двух слов: "духовный сын"- употребляется в Библии только к верующим.
Сын Божий в Библии называется словом БОГ. Вот несколько примеров:
------------------------------------------------------------------------------------------------
В «Первом Послании к Тимофею» Апостол Павел говорит об Иисусе Христе:
    «И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе». Глава 3, 16
-----------------------------------
« да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная».  1-е Иоанна 5, 20
    Обращаясь «К Римлянам» гл. 9, 5, Апостол Павел говорит так об израильтянах: « от них Христос по плоти, Сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь»
     Также можно цитировать: Римлянам 9, 4-5; Евреям 1, 8-14; Лука 7, 11-16; Притчи 30, 4   и другие.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Игорь, что непонятно- напиши. Я тебя об этом давно спрашиваю, но ты от
ответа уходишь. Не надо хитрить. Жду ответа: Сын Божий есть БОГ!

Игорь Фоменко написал:

Если сущность Бога стала сущностью Сына, то ангелы тоже имеют сущность Отца и являются Богами. Вот здесь доказательства: Бытие 16:7-13, 32:28,30; Исход 3:2-6; Осия 12:3,4; Судей 13:20-22; Деяния 7:30-32.

Иоанна 1:18 "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."  Сын был до рождения Богом "в недре Отчем", то-есть был частью Бога, а значит получил сущность Отца и является  Богом.  А НА КАКОМ
ОСНОВАНИИ ТЫ ГОВОРИШЬ, ЧТО АНГЕЛЫ ИМЕЮТ ТАКУЮ ЖЕ СУЩНОСТЬ КАК
БОГ ??????  В приведённых тобою ссылках на стихи нигде не говорится, что
ангелы являются Богом. Они говорят от имени Бога, а поэтому представляют
для людей свои слова так как будто это говорит лично Бог. Это более для
людей убедительно, чем называть Бога в третьем лице.  Уже ранее обьяснял
Ратимиру твой пример про Иакова Быт.32:28. Ответ на него есть в Осия 12:4.
Это подтверждается стихом в Быт.32:29:"Спросил и Иаков, говоря: скажи мне имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? "
Себя ангел называть не стал, когда Его стал спрашивать Иаков. То-есть ангел отказался признать то, что он является Богом, хотя перед этим сказал, что
Иаков боролся с Богом. Если поймёшь это объяснение, то остальные  похожи
в своём объяснении.

Игорь Фоменко написал:

Интересно Вы говорите: Всё внутреннее Бога и ангелов нам неизвестно... Но при этом о сущности Бога и Христа говорите так, как-будто Вам на 100% всё известно.

Научили тебя, Игорь,  в твоей организации хитросям вранья. Вот оно:
В первом предложении ты говоришшь об одном (Всё внутреннее Бога), но
уже во втором предложении ты выбросил слова: "Всё внутреннее" и заменил
их на слово "сущность". На основе этого ты делаешь лложное заключение.
Ты же сам приводил понятие слова СУЩНОСТЬ, а сейчас делаешь вид, что
не помнишь моего ответа тебе. Напоминаю:
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Игорь,  написал: "Сущность - Внутреннее содержание предмета, обнаруживающееся во внешних формах его существования".

Мой ответ:
Всё внутреннее Бога и ангелов нам неизвестно, но оно проявляется во внешних
формах существования: различные возможности разума и деятельности, в том числе способность творения всего, возможность управления всем и так далее.
Всё это различно для ангелов и Бога, так как различно у них внутреннее
содержание, которым и определяются внешние формы  существования.

Игорь Фоменко написал:

[b] У Иеговы много духовных сыновей, а не один Иисус. Ниже цитаты из Библии, которые конкретно говорят, что ангелы дети Бога.

   "И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана."(Иов 1:6)

   "Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу?"(Псл. 88:7)

   "При общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?"(Иов 38:7)
=======================================================

      А в этих местах писания, ангел назван Богом:  Бытие 16:7-13, 32:28,30; Исход 3:2-6; Осия 12:3,4; Судей 13:20-22; Деяния 7:30-32.

Так где же здесь слова, где ангел назван Богом?  Напечатай текст из Библии!
Иоанна 1:18 "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."  Сын был до рождения Богом "в недре Отчем", то-есть был частью Бога, а значит получил сущность Отца и является  Богом.  А НА КАКОМ
ОСНОВАНИИ ТЫ ГОВОРИШЬ, ЧТО АНГЕЛЫ ИМЕЮТ ТАКУЮ ЖЕ СУЩНОСТЬ КАК
БОГ ??????  В приведённых тобою ссылках на стихи нигде не говорится, что
ангелы являются Богом. Они говорят от имени Бога, а поэтому представляют
для людей свои слова так как будто это говорит лично Бог. Это более для
людей убедительно, чем называть Бога в третьем лице.  Уже ранее обьяснял
Ратимиру твой пример про Иакова Быт.32:28. Ответ на него есть в Осия 12:4.
Это подтверждается стихом в Быт.32:29:"Спросил и Иаков, говоря: скажи мне имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? "
Себя ангел называть не стал, когда Его стал спрашивать Иаков. То-есть ангел отказался признать то, что он является Богом, хотя перед этим сказал, что
Иаков боролся с Богом. Если поймёшь это объяснение, то остальные  похожи
в своём объяснении.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (11.01.2012 10:08)

Игорь, а Вы когда-нибудь задумывались, над вопросом кто есть ангел?
Ангел – вестник, посланец.
Разве вестник может быть Богом? Он тот, кто посылаем Богом. Но не как не Бог.
Ангел Божий тот, кто возвещает Глас Божий, волю Его. И естественно кто слушает ангела, слушает Бога, то, что вещает Творец своему творению.
И Агарь, говоря о Боге, не как не имела в виду того, т.е. ангела, посредством кого Бог обращался к ней.
Ангелы, как и люди, называются сынами Божьими, но не по сущности своей, а по благодати Его. Мы сынами Божьими нарекаемся.

Ярослав Иванов написал:

Игорь, а Вы когда-нибудь задумывались, над вопросом кто есть ангел?
Ангел – вестник, посланец.
Разве вестник может быть Богом? Он тот, кто посылаем Богом. Но не как не Бог.
Ангел Божий тот, кто возвещает Глас Божий, волю Его. И естественно кто слушает ангела, слушает Бога, то, что вещает Творец своему творению.
И Агарь, говоря о Боге, не как не имела в виду того, т.е. ангела, посредством кого Бог обращался к ней.
Ангелы, как и люди, называются сынами Божьими, но не по сущности своей, а по благодати Его. Мы сынами Божьими нарекаемся.

Ярослав, Вам трудно понять Игоря, так как распознать хитрость его дьявольской организации не сразу всем доступно. Игорь с Вами согласится, что ангел не
является Богом. Это и дураку любому ясно. Он ведёт свои высказывания к тому,
что если в Библии ангелы называются людьми Богом, то это значит и Сын Бога
также называется Богом, как и ангелы, но Богом не является. Вы зря начали
беседовать с Игорем, не имея достаточного понимания, не только хитрости
дьявольской СИ-СИ, но  к тому же допустили ложь, сказав, что ангелы являются
детьми божьими. Этого нет в Библии.  Так что лучше прежде читайте Библию,
а потом уже что-то говорите.

Значение слова Сущий по Ефремовой:
Сущий - Подлинный, истинный, самый настоящий.
Существующий, имеющийся в наличии.

   Значение слова Сущий по Ожегову:
Сущий - Истинный, самый настоящий
Сущий Имеющийся, существующий “сущий”
в словаре русских синонимов

    Сущий:
настоящий, истинный, истый; существующий, отъявленный, стопроцентный, имеющийся, чистокровный, точный, чистый, подлинный, завзятый, самый, законченный, прямой, на все сто, чистейший, самый что ни на есть, каких мало, чистейшей воды, с головы до ног, в полном смысле слова, без подмесу, чистой воды, форменный.

    СУ́ЩИЙ, сущая, сущее.

1. Имеющийся, существующий (·первонач. прич. наст. вр. от быть; ·книж. ·устар. ). «Слух обо мне пройдет по всей Руси великой, и назовет меня всяк сущий в ней язык.» Пушкин.

2. в знач. сущ. сущее, сущего, ср. То, что имеет бытие, что существует (·книж. ·устар., филос.). Сущее и должное.

3. перен. Истинный, подлинный, самый настоящий (·разг. ). «- Неправда ли, г-н исправник? - Сущая правда, ваше превосходительство.» Пушкин. Сущее наказание (см. наказание). Сущие пустяки. Сущая безделица. «- Да как черна! да как страшна!.. Чорт сущий!» Грибоедов.

     Геннадий, как видим слово "сущий" имеет несколько значений. И Ваше желание запихнуть Иисуса в рамки Бога или "клонировать" Бога - пусто и нелепо. 

Игорь, ты не задумывался вот над чем: Те слова, которые Иисус говорит о власти, и т.п., данной Ему Богом, Он произносит будучи во плоти человеческой. И произносит кому? Людям.
И еще маленький нюанс, все, что написано в Писании богодухновенно, это не подлежит сомнению, но написано кем?
Если подходить вашими методами к Писанию, то получается, у Творца есть и руки и ноги, как у нас с вами. Ведь в Писании говорится, что Господь ходит и совершает действия своими руками. Что Бог может гневаться и раздражаться, а разве это возможно. А реально разве такое может происходить, разве Он, Совершенство, может делать, то, что присуще только нам, грешным? Ведь гнев и раздражение есть грех, не так ли?
Игорь, Вы как-то определитесь в методах исследования Писания.
P.S. Игорь, еще один маленький уточняющий вопрос: Для вас, лично для вас, апостол Фома авторитетен, то что сказанное им и преданное евангелистом Иоанном, к стати тот кто видел и слышал Христа воочию, а не был учеником тех, кто видел и слышал Его?
Так же если хватит терпения прочтите послание Павла к Римлянам гл.9, особо акцентируйте свое внимание в районе стиха 5.
Я все прекрасно понимаю, что вас учат не обращать внимание на «мелочи», которые идут в разрез вашего учения, но все же?

Отредактированно Ярослав Иванов (12.01.2012 11:44)

Игорь, Вы так много привели цитат. Даже не попытавшись вникнуть в то, о чем вам говорят. Ответить вам могу только процитировав себя же:

Игорь, Вы как-то определитесь в методах исследования Писания.
Я все прекрасно понимаю, что вас учат не обращать внимание на «мелочи», которые идут в разрез вашего учения, но все же?

Игорь, если вернутся к теме беседы. Скажите, какова причина открытия данной темы?
Вы хотите доказать, тем кто имеет опыт личной веры в Господа Бога и Спасителя своего Иисуса Христа, то что они заблуждаются и по мнению общества «Сторожевая башня» их вера к христианству не имеет ни какого отношения? Что истинное христианство это не вера в то, что Христос есть Бог и Спаситель мира, а Иисус есть лишь одно из творений Бога, пусть даже первое но творение, и ни какого отношения к Богу, кроме как называться Сыном, как в прочем и ангелы и человек, не имеет? 
Вы адекватно оцениваете происходящее?

И вот ещё что, Ярослав. Иисус поклонялся и молился своему Богу и Отцу, оставив нам пример для подражания.

  "Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его."

     Поразмышляйте Ярослав над следующим:

  "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе."    С уважением Игорь.

Синода́льный перево́д — устоявшийся термин, обозначающий перевод книг Священного Писания на русский язык, осуществлённый в течение XIX века и авторизованный Святейшим Правительствующим Синодом; первый и единственный русский перевод, имеющий признанный статус в Русской Православной Церкви и выполненный в полном соответствии с учением православной церкви.

Перевод книг Ветхого Завета осуществлялся с иврита (масоретского текста) с некоторым учётом церковнославянского текста, восходящего к переводу семидесяти толковников; Нового Завета — с греческого оригинала. Литературный язык перевода находится под сильным влиянием церковнославянского языка.

Перевод имеет высокий авторитет и широко используется не только в православной Церкви, но и в других христианских конфессиях, использующих русский язык для проповеди: российскими баптистами[2], евангелистами, пятидесятниками, адвентистами, харизматами, католиками, а также в парахристианской конфессии — мормонами.

Уже после публикации перевод «встретил немало критических замечаний как в научном, так и в особенности в литературном отношении»[3]. Согласно И. Ш. Шифману, стремление переводчиков следовать православной догматике привело к тому, что «в результате Синодальный перевод содержит многочисленные отклонения от масоретского текста, а также тенденциозные интерпретации оригинала»[4]. И. М. Дьяконов указывает, что данный перевод «не соответствует уровню научных требований»

Альтернативные переводы

В XIX веке предпринимались и иные попытки сделать русский перевод; некоторые из них весьма новаторские и смелые, как-то: переводы прот. Герасима Павского († 1863), архимандрита Макария Глухарева († 1847); были отвергнуты и даже запрещены Синодом.

             А вот Римлянам 9:5 в переводе Нового Мира:

  "у них и отцы, и от них произошёл по плоти Христос. Бог же, который над всем, да будет благословен вовеки. Аминь."

Игорь, большая просьба, очень большая, не нужно перепечатывать  литературу вашего общества. Кто захочет сам все это может прочесть в вашей литературе. Вы, если способны, после того как вас опять приняли в общение общество «Сторожевая башня», говорить свое, т.е. свое личное понимание того о чем ведется разговор? Если эта способность у Вас еще не потеряна, тогда давайте своими словами.
А то складывается впечатление, что попал к вам на собрание ( о чем бы не велся разговор на собрании но прочитаны будут только те цитаты которые были запланированы старейшиной, точнее  какое распоряжение он получил).

Ярослав, я для того, чтобы быть объективным, читаю не только литературу Свидетелей Иеговы. А в отношении переводов Библии, я Вам так скажу: у меня нет предвзятости в отличии от Вас. Не надо быть субъективным и мыслить в одном направлении. Тогда Иисус перестанет быть "клоном" Бога.