Игорь Фоменко написал:

Геннадий, а как быть с этим:"Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли;"(Иоанна 3:31) Это тоже к Богу относится?

Сущий от земли есть существо земное, сотворённое Богом из состава земли,  а приходящий с небес имеет другую сущность и Он выше всех. Даже этот стих,
ты исказил, так как выбросил сова: "Приходящий с небес". Ты уже настолько
привык писать ложь, что даже не понимаешь как без неё обойтись в своих
текстах. Ты почему не отвечаешь на мой ответ тебе о том, что согласно Библии
твой отец  является дьяволом? Снова повторяю свой текст, на который ты не
ответил:
--------------------------------------------------------------------------------------------------
    Игорь Фоменко написал:

    Геннадий, я не трус и мой Бог и Отец - Иегова.
    Слово "сущий", за которое Вы ухватились имеет разные значения.

Игорь, в беседе со мной ты не привёл ни одного состоятельного опровержения моего доказательства твоих утверждений, содержащих сплошную ложь. С просьбой моей вернуться к обсуждению их, если ты не согласен с моими выводами о них, ты молчишь.  Кроме, того обсудить стихи из Библии, где говорится о том, что Сын божий есть Бог, ты отказываешься. Вот и докажи, что ты не трус, если
ответишь хотя бы на моё сообщение № 173.
--------------------------------------------------------------------------------------
Ты также как и иудеи отрицаешь признать Богом Сына Бога, но Христос
сказал иудеям, что их отец есть дьявол. Поэтому ты не можешь называть
Отца Небесного своим Богом.
---------------------------------------------------------------------------------------
Все твои ссылки из Библии говорят об одном, что слово СУЩИЙ принадлежит
только Отцу и Сыну Его. То-есть Отец и Сын имеют только одно имя-ИМЯ БОГА.
Больше никто такого имени не имеет согласно Библии. В Библии с английским текстом употребляются слова "I am" ("am"- производное от  "bi"- быть, существовать): Я есть, Я существующий. По-русски: Я сущий.

Игорь Фоменко написал:

Ярослав, я Вас не пойму. Вы к чему клоните? Давайте о библейских учениях, а не о советской пропаганде.

Игорь, видите, Вы все прекрасно поняли, ведь иначе не последовало этого вопроса. И причем здесь советская пропаганда? И подвожу я вас к той реальности, которую и Вы сами видите, только не хотите себе в этом признаваться. Раз попробовали – «получили по ушам» (извините за грубость). А не задавали себе вопрос – за что? Только за то, что Вы свободный человек, творенье Божье, посмели самостоятельно обратиться к Богу? Вот и подумайте. И над тем, что я сказал и над тем, что о каком библейском учении можно вести диалог. Ведь вам разрешено, давайте вещи называть своими именами, говорить не на библейские темы, а озвучивать тезисы учения общества «Сторожевая башня». Я понимаю, что вам тяжело увидеть громаднейшую пропасть между двумя этими понятиями. Но все же, Вы должны об этом знать.

Игорь Фоменко написал:

Повторюсь: …

Знаете мормоны, "ЦЕРКОВЬ ИИСУСА - СВЯТЫХ ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ", надеюсь, слышали о таких «объединениях», к стати тоже в своих агитационных речах использующие цитаты Писания, ведь тоже официально зарегистрированы. И разве мало, более мелких, подобного рода общин, также имеющих официальную регистрацию, также с Писанием в руках, агитируют в свои ряды – но какое отношение они имеют к христианству?
Мормонов же общество «Сторожева башня» считает деструктивным культом. Не знаете почему?
Игорь, это только на первый взгляд разговор о деструктивны, как их еще называют тоталитарных, культах является отвлеченным разговором. На самом же деле, это разговор о том способен ли человек говорить, во что он сам лично верит, чему он научаем от Духа Святого, или только то, чему был научен лидерами своего объединения.

Игорь, из каких конкретно источников Вы знаете причину сбора I Вселенского Собора в г. Никея?
Чтобы говорить о том, что происходило в 325г. или о чем-то подобном, начнем с того, что Вы сможете прочесть что-либо «запретное» с точки зрения вашей организации на эту тему и поделитесь впечатлениями. Сможете? Как показывает практика, нет. А почему, сможете сами проанализировать и дать ответ о причинах вашей немощи, ваше физическое здоровье я не имею ввиду?

Ярослав, ниже краткое описание тех событий. И это правда.

   Первый Нике́йский собор— собор Церкви, признаваемый Вселенским; состоялся в июне 325 года в городе Никея (ныне Изник, Турция); продолжался больше двух месяцев и стал первым Вселенским собором в истории христианства.Собор был созван императором Константином Великим, для того чтобы поставить точку в споре между Александрийским епископом Александром и Арием. Арий, как и гностики, отрицал божественность Христа. По мнению Ария, Христос не Бог, а первый и совершеннейший из сотворённых Богом существ. У Ария нашлось много сторонников и т.д. 
-----------------------------------------------------------------------------------------------

                       А вот немного правды о крещении Руси.

   Официально крещение Древней Руси произошло в 988 году при князе Владимире Святославовиче. Но случаи крещения, как простых русичей, так и их правителей отмечены задолго до этой даты.
   Есть предположение, что самыми первыми крестили русских людей просветители Кирилл и Мефодий во время своего путешествия в страну хазар еще в 858 году.

   В 866 году потомки Кия, основателя матери городов русских, князья Аскольд и Дир во главе многочисленного войска подошли к стенам Константинополя с явно немирными намерениями. Как раз в это время император Михаил со всей ратью воевал с персами, и город был беззащитен. Жителям оставалось только уповать на чудо. В качестве последнего аргумента патриарх Фотий окунул в море ризу Божией Матери, после чего поднялась буря и разметала русские корабли.
Пораженные силой чужого бога, князья отправили в Константинополь посольство с просьбой о крещении их вместе со всем войском. Осчастливленные неожиданным спасением греки не отказали.

   Но возвращение домой князей было не радостным. Ведь они не только не добыли победы, но и веру вражескую приняли. Когда к Киеву подступила дружина князя Олега, жители города выдали Аскольда и Дира ему на расправу.

   После этой трагедии еще больше века христианство не приживалось среди русских людей. Но среди купцов, посещавших Болгарию и Византию, и княжеских дружинников было много крестившихся. Например, в дружине князя Игоря.

   Его жена Ольга после гибели мужа и отмщения древлянам стала укреплять свою власть во всех краях раскинувшегося на огромной территории государства. Побывав в Византии, она увидела, как православная церковь помогает императорам удерживать власть и поднимает их авторитет. Тогда княгиня сама крестилась, окрестила все посольство и привезла на Русь греческих священников. При ней в Киеве была построена первая православная церковь.

   Но и тогда христианство не получило массового распространения. Сын Ольги князь Святослав более полагался на силу своего меча, чем на дипломатию и хитрость, присущие его матери. Он не задумывался над вопросами выбора веры.

   После гибели отца и победы в борьбе со старшими братьями Великим князем стал Владимир Святославович. Он видел, что, несмотря на победы его войск и просьбы о вооруженной помощи со стороны европейских и византийских правителей, те же константинопольские императоры относятся к Руси, как к варварской стране. Нужна была другая вера, которая бы укрепила власть внутри державы и подняла авторитет киевского князя на международной арене.

   Стремясь к союзу с Византией, который бы упрочил положение Руси, Владимир откликнулся на просьбу императора Василия II о вооруженной помощи и послал к нему шеститысячное войско. За это Василий обещал подписать с Киевом взаимовыгодный договор и отдать за Владимира свою сестру Анну.

   Несмотря на героизм русских воинов, император не спешил выполнять свое обещание, мотивируя отказ тем, что его покойный отец завещал не отдавать Анну замуж за варвара. Пришлось продемонстрировать ему силу русского оружия.

   В 988 году Владимир во главе своих дружин осадил и взял греческую колонию в Крыму Корсунь (Херсонес). Император Василий согласился подписать договор, но условием женитьбы определил обязательное крещение князя. Владимир согласился, тем более что он сам уже два года принимал у себя представителей различных вер и посылал своих послов в Рим, Хазарский каганат, Булгарию, стремясь узнать все плюсы и минусы той или иной веры. Наиболее ему импонировало, как раз, православие.

   После крещения и женитьбы князь прибыл из Корсуня в Киев и, согнав с помощью дружинников всех жителей города на берега Днепра и Почайны, окрестил их. В других русских городах крещение проводили его наместники.

   Не везде процесс смены веры проходил безболезненно. Княжеским войскам приходилось подавлять многочисленные восстания (например, в Новгороде), ловить беглецов, не желавших изменять своим идолам. Вятичи исповедовали язычество еще целые века.
------------------------------------------------------------------------------------------------

                    Ярослав, Вы будите что-то отрицать? Нет не будете.

Где здесь проповедь?

"И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие."(Марка 13:10)

Где обучение?

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."(Матфея 28:19,20)
=====================================================

                   В организации Свидетели Иеговы всё по другому.

   Проповедь и обучение истине - это главное у христиан в первом веке и у Свидетелей Иеговы. 236 стран и территорий, где служат Богу Свидетели Иеговы, проповедуя весть о царстве Бога. Самая читаемая литература в мире, это литература нашего общества, потому что издаётся на более чем 500-та языках. 7.5 миллиона Свидетелей Иеговы за год проводят в проповедническом служении Богу более 1.6 миллиарда часов. И всё это делается не смотря на противодействие со стороны духовенства и властей. Потому что, народ поддерживается Духом Иеговы.
   "Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам. Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся; мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем."(1Кор. 4:7-9)
=====================================================

  Ярослав, назовите мне хоть одну религиозную организацию, которая достигала бы таких успехов в служении Богу.

"По плодам узнаете их" - сказал Христос. Задумайтесь над этим, Ярослав.

Ярослав, Писание говорит следующее:

"Иисус, Ванаия, Шеревия, Иамин, Аккув, Шавтай, Годия, Маасея, Клита, Азария, Иозавад, Ханан, Фелаия и левиты поясняли народу закон, между тем как народ стоял на своем месте. И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и народ понимал прочитанное."(Неемия 8:7,8)

"Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании."(Луки 24:25-27)

"Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь? Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним. А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих. В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его. Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом? Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его."(Деяния 8:30-38)

   Что-то в Писании понятно, как ясный день. А что-то надо разъяснять.

Геннадий, Вам уже всё написано.

Могу для Вас добавить только Матфея 7:6.

Ярослав, тоже самое я Вам могу сказать. У Вас тоже запрет на своё личное мнение. Вы можете делать и говорить, что-то в против того, чему Вас научили Ваши "отцы"? Нет не можете. Вы Ярослав верите в то, что Вам сказали и причём сказали под углом Вашей веры. А кому-то под другим углом и он в другой церкви. Но самое интересное, это то, что не истина из Библии, делает человека православным, а место его рождения и национальность.

Мне было приятно с Вами общаться и при помощи Писания показать, то на что многие не обращают внимания.

Сергей, говорю не для того чтобы поспорить, а высказываю свою точку зрения.
Иерархичность в отношении Отца, Сына и Святого Духа, на мой взгляд, есть неверная. Ведь Отец, Сын и Святой Дух – Троица Единосущная и не раздельная, не так ли?
Как можно, например, говорить о человеке, что одна его часть, например голова, выше или ниже живота или любого другого органа? Какой орган важнее, выше в иерархии жизнеобеспечения человека, в человеке говорить, это глупость.
Разговор Кто выше, а Кто ниже в сущности Бога – такая же глупость, как и разговор о первенстве какого-либо органа в человеке.
Если вводится иерархия – автоматически вводится неполнота, чего-то в чем-то.
- Разве Отец не обладает всей полнотой Божественной сущности? Обладает.
- Разве Сын не обладает всей полнотой Божественной сущности? Обладает.
- Разве Дух Святой не обладает всей полнотой Божественной сущности? Обладает.
Тогда о какой иерархии, когда разговор ведется о Боге, Отце Сыне и Святом Духе, можно вести речь.
Сын, рожден вне времени. Дух, исходящий вне времени. Не было времени, когда Сын не был рожден, а Дух Святой не исходил. Рождение и исхождение все в Божественной полноте.
Вот по это причини разговор о том, что Кто-то в Божественной сущности выше, а Кто-то ниже – назовем так, не имеет под собой основания.

Отредактированно Ярослав Иванов (03.02.2012 12:08)

Игорь, имеет ли смысл давать вам какие либо пояснения?

Если бы Вы вопрошали для того чтобы узнать, уточнить и т.п...
Вам же все равно, что вам ответят. У вас свое убеждение. Какие бы вам не приводили аргументы, они для вас не будут иметь значения, т.к. для вас единственный авторитет никак не Писание, а трактовка Библии организацией «Сторожевая башня».
Для меня лично, и уверен, для большинства данного форума, слово «Сторожевой башни» не есть авторитетным.

Игорь, Вы пришли на сайт, где участники имеют живой опыт принятия Иисуса Христа своим Богом и Спасителем. Вы же пытаетесь убедить, тех, кто имеет свой личный опыт, в том, что их опыт ошибочен, а то, что Вы проповедуете есть истина. Как Вы считаете, кому больше человек должен доверять своему реальному опыту или вашим словам, которые идут в разрез имеющемуся опыту?
Надеюсь, вопросов больше нет?

В разделе "Творчество христиан" приводится сокращённый текст беседы  с членом  организации СИ Игорем Фоменко в статье  "Беседа с «Свидетелем Иеговы». Желающие могут узнать из статьи на чём основаны ложные доводы этой организации о христианстве.

Игорь Фоменко написал:

Геннадий, а почему Вы половину моих слов и библейских
цитат вырезали? Тогда объясните следующее:
1."Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава
муж, а Христу глава-Бог"(1Кор.11:3) Иегова главенствует над Христом.
2."О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но
только Отец."(Марка 13:32)  Иисуса знаний меньше чем у Отца.
3."Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего."(Отк.2:26,27) Иисус делится властью, которую Сам получил от Иеговы. А если получил, то  значит не всегда имел

Зачем печатать многочисленные  Ваши ссылки из Библии, которые шли целой группой, но затрагивающие только один вопрос. Поэтому я печатал один вопрос Ваш из этой группы ссылок, а ответ мой был на все приведённые Вами ссылки. Далее, отвечаю на Ваш 1-й  вопрос, на который Вам ранее я дал ответ в №27.  То что земной отец выше сына и сын должен повиноваться отцу, каждый
ребёнок знает. Отец по своему праву может возложить на сына определённые обязанности. Почему Вы это не понимаете, я не знаю, но думаю, что это просто очередная хитрость Ваша. Отец земной и его сын в семье- это разные личности, но каждый имеет одну сущность, каждый является человеком. Так и Отец Небесный и Сын Его являются разными личностями, но по своей сущности каждый есть Бог. 2-й вопрос тоже объясняется ответом на первый вопрос. Отец не всё обязан говорить сыну в человеческой семье, а также это относится и к Небесному Отцу, так как Они являются разными личностями, а следовательно в своих действиях отличаются  между Собой, но действия Бога Сына не могут противоречить Действиям Отца Небесного. И это отличает поступки Сына Бога от земных сыновей. 
ОТВЕТ на 3-й вопрос: Конечно, не имел.Также не имел власти и Отец Небесный, потому что ещё земли не было, а также не было и людей. Но после творения земли и людей Отцом, Сыном и Духом Святым Сын получил власть над ними. Эта власть определяет Личность Сына. Но кроме земли и людей есть множество всего другого, а также и других миров, о которых людям многое неизвестно. Круг обязанностей Сына Бога вне нашей вселенной людям неизвестно, в том
числе и Его власть над всем другим существующим в нашей вселенной, да и помимо нашей вселенной также.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (15.02.2012 03:41)

Игорь Фоменко написал:

Геннадий, а теперь если Вас не затруднит, поясните мне: как может такое быть, ведь учение о троице гласит: Бог - Отец, Бог - Сын, Бог - Дух Святой одинаково равны, вечны, единосущны. Не сходится у Вас одно с другим.

Если Они единосущны, то-есть имеют одинаковую сущность, то-есть Каждый
является Богом, то что здесь непонятного???

Сергей, а как быть вот с этими родами: Иоанна 1:12,13; 1Петра 1:3,23; 1Иоанна 3:9?