Олег Матвеев написал:

Сергей Гончаров написал:

Не можешь поверить, да?

Почему не поверю? Поверю. Со мной Господь, тоже говорит. Как, - это мы обсуждали недавно в соседней теме. Только, Сергей, ответь на обращенный к тебе вопрос: когда и при каких обстоятельствах ты перестал считать Писание богодухновенным?

Поменял вопрос, меняется и ответ:
Я нигде и ни одного раза не заявлял (да, и ни кому тоже), что Апостолы не писали то, что слышали, НО ПИСАЛИ ТАК, КАК ИМ БЫЛО ОТКРЫТО.
Поэтому понятие богодухновенно ОООООЧЕНЬ растяжимое. Потому как это может заявить любой человек через свои учения.
Я тебе привёл пример про платки совсем не зря, ведь это делают считая духовным смирением.

Если тебя Бог ВДОХНОВЛЯЕТ, то и говори об этом, а не рекламируй ЛЮДЕЙ, однажды высказавших  и показавших как они видят Бога. Правоту человека всегда подтверждает САМ ОТЕЦ, а не другой человек, в этом и есть СИЛА имеющего ГЛАГОЛЫ. Увидевший эту ЖЕМЧУЖИНУ - оставит ВСЁ, в смысле такому не нужны будут "мультфильмы" этого мира - пастыри-сказочники и "трёх мерные" очки - плотское учение. В этом мире больше никак нельзя измерить, уж такова воля Отца, лучше ВЫЙТИ, а как - покажет и СКАЖЕТ только Он САМ.

Если ты чист и не ешь примесей этого мира - "пестицидов", то и твои письма ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДУТ БОГОДУХНОВЕННЫ, а остольное ШЕЛУХА.

Олег Матвеев написал:

Сергей, ответь на обращенный к тебе вопрос: когда и при каких обстоятельствах ты перестал считать Писание богодухновенным?

Братья, вы меня, наверное, скоро "выведете из зала", но я опять здесь: Сергей, как никто на форуме, стоит на Слове. Откуда у тебя, Олег, этот вопрос? Не отвечай мне, но думай, что говоришь: каждый осудится от своих слов.

Олег Матвеев написал:

Галина, помнишь, недавно мы говорили о том, как Господь оживляет стихи Писания Духом Святым в любящих Иисуса сердцах. Так, вот, по мнению Сергея это другие духи говорят через Слово с христианами.

Серёжа, скрупулёзно этот момент поясни, так как я так не думаю, но братья видят так твой подход, твоё понимание.

Олег Матвеев написал:

Галина, надеюсь, ты теперь уяснила смысл и глубину заблуждения Сергея.

Олежик, дорогой, я почти всё время вас всех слушаю духом, практически не понимая слов. Мы - волны, вспомни из школьной программы интерференцию света. Разве наша задача разобраться в заблуждениях друг друга? Наша задача слиться и стать Телом Христа.

Олег Матвеев написал:

И думаю, что в жизни не встречала такой «обочины», как и я.

Ой, дорогой мой, жить очень больно. Но в это время Господь чего-то достигает. Завтра расшифруй, что такое обочина в твоём понимании, Может я недопоняла.
Спокойной ночи, братья.

Галина Родионова написал:

Серёжа, скрупулёзно этот момент поясни, так как я так не думаю, но братья видят так твой подход, твоё понимание.

Объяснять человеку заранее расставляющему ЛОВУШКИ? У него уже давно есть ответ, он много читал и не только богодуховенное. Человеку с "шаблоном" в РУКАХ ничего не объяснить, он всё равно не спросит у кого надо, а будет продолжать опираться на мнения людей.

Ты, Олег, "выдёргивай" аккуратнее, сам не на своём "поле" растёшь и я не думаю, что  из-за меня, тебе не хватит СВЕТА.
Читай, ведь я тебе "палки поперёк не ставлю", может когда и тебе станет понятным, что читаешь и зачем.

Не хочешь быть "книжником" - не будь, хочешь - не моего ума дело, я твои "одежды сторожить" не собираюсь.

Я с тобой и спорить не буду и ТЕМ БОЛЕЕ ПО ПИСАНИЮ.
А зачем?

Сергей Гончаров написал:

Зачем на меня клевещешь, Олег?
Что преследуешь?

Ни кто на тебя не клевещет. Просто если не Господь Духом Своим оживляет Слово в сердцах любящих Его детей, - то кто? Ты знаешь третьего?

Олег Матвеев написал:

Сергей Гончаров написал:

Зачем на меня клевещешь, Олег?
Что преследуешь?

Ни кто на тебя не клевещет. Просто если не Господь Духом Своим оживляет Слово в сердцах любящих Его детей, - то кто? Ты знаешь третьего?

В сердцах оживает Слово - возраждается Христос, Слово бывшее плотью, как ты и я. Это Слово, Христос, Дух Святой - Бог, а не чистое словесное молоко - Откровения данные людям.
Вера от слышанья словесного молока, а вот слышанье, от Отца и как последствие - рождение свыше.
Человеку дано говорить как Слово, ведь на то и откровения, но Духа Святого заменить ничто не может и в достоверности, а так же переводах Он не нуждается, у него ОДИН язык для ВСЕХ.


Захария 10:1
Просите у Господа дождя во время благопотребное; Господь блеснет молниею и даст вам обильный дождь, каждому злак на поле.

Не писал мне Апостол Павел писем, а тебе?

А вот Отец написал где и обещал, чему я и свидетель.
Я тебе больше скажу; услышавшим Евангелие от Павла, НЕБЫЛО НУЖДЫ ИДТИ К ПЕТРУ.
Так как же они могли унаследовать обещанное Отцом, если не имели того, о чём ТАК СИЛЬНО заботишься ты? А может, Олег, услышавшим от Петра нужно было повременить с "платками", пока им об этом не напишет Павел?
Не знаю как тебе, а мне понятно - кто такой Дух Святой, а что такое письма. Я также знаю о чём Апостол Павел писал Тимофею, упоминая о полезности Писаний, но не заменителе обещанного  Отцом Духа Святого.

Не через ЗНАНИЯ СПАСЕНИЕ и не через придавание неодушевлённому мистического значения, а через ВЕРУ. Нельзя запрягать лошадь позади телеги - не поедет такое сочетание в Царство никогда.

Не ешь от дерева познания добра и зла прежде, нежели спросишь Отца. Иисус не делал ничего не видя Отца творящим и диавол не мог его ни в чём упрекнуть. Я говорю о ЛЮБВИ, без которой невозможно исполнение ПЕРВОЙ ЗАПОВЕДИ.
Перед тем как пойти к Апостолу Павлу имеющему Духа Святого, спроси у Отца, не надо игнорировать родившего, обращаясь к человеку ПРЕЖДЕ.
Поймёшь о чём пишу - хорошо, не поймёшь, на мне вины нет, я сказал что знаю.

Олег Матвеев написал:

Сергей, почему Иисус к Писанию относился иначе, чем ты? Почему Он дьяволу на все отвечал: «Написано…», и дьявол отступал?

Когда Иисус в пустыне сатане, искушающему Его, говорил "написано", тогда посланий апостолов, как и самих апостолов (выбранных и собранных, я имею ввиду), ещё не было.
Это только моя заметочка. Сути ваших, братья, разногласий, я пока не понимаю, думаю - Господь осветит, если мы будем долготерпеливы друг к другу и снисходительны в любви. И тщательны в отборе слов. Господи, благослови наше говорение и общение, чтобы враг ни только не поимел места. но и был посрамлён во свете Истины Божией. Аминь.

Галина Родионова написал:

Олег Матвеев написал:

Сергей, почему Иисус к Писанию относился иначе, чем ты? Почему Он дьяволу на все отвечал: «Написано…», и дьявол отступал?

Ты это вычитал и уже заявляешь, что Иисус отвечал на ВСЁ: "НАПИСАНО"...

Ты так и не понял, что ОН НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ, НЕ ВИДЯ ОТЦА ТВОРЯЩИМ!
Разве не читал, что Он ИСПОЛНИЛ О НЁМ НАПИСАННОЕ, а СОВСЕМ НЕ ТО, что ты ДЕЛАЕШЬ?

Галина Родионова написал:

Когда Иисус в пустыне сатане, искушающему Его, говорил "написано", тогда посланий апостолов, как и самих апостолов (выбранных и собранных, я имею ввиду), ещё не было.
Это только моя заметочка. Сути ваших, братья, разногласий, я пока не понимаю,

Суть проста - "седалище Моисеево", но участь "Кореев".

Галина Родионова написал:

думаю - Господь осветит, если мы будем долготерпеливы друг к другу и снисходительны в любви. И тщательны в отборе слов. Господи, благослови наше говорение и общение, чтобы враг ни только не поимел места. но и был посрамлён во свете Истины Божией. Аминь.

Да будет так, ведь путь только один - не пытаться "прививать себя" путём скрещивания, у Бога всё РАСТЁТ ТОЛЬКО ОТ КОРНЯ.

Рожденный от Бога ЗАКЛЮЧАЕТ ЗАВЕТ не с тем который родил, а с человеком, через "христианские догматы", становится такой НЕ Церковью, а защитником человеческих учений - жизнь по понятиям, а не по Слову Божьему.
У таких людей два "бога" - один в руках, а другой - сам человек, только вот живёт такой "царь" через "хотение мужа", а не через Божий Дух, анализом, а не Верой.

Зачем человеку Вера в невидимое, если он УЖЕ УМЕЕТ ЧИТАТЬ, КАК ЕМУ ЖИТЬ?

Отредактированно Сергей Гончаров (08.05.2012 17:44)

Братья, добрый вечер. Предлагаю на пару дней остановиться, пока вы друг друга в крошку не снесли. Я хоть разобраться попробую в сути ваших разногласий, принципиальны ли они. В духе для меня вы - одно. Почему вы бьётесь - не успеваю вникнуть. У нас по собраниям путешествовал отрицатель посланий Павла и самого Павла, а потом он рассосался и вообще исчез.
То, что Христос в пустыне был до написания посланий - это факт, но о чём он нам говорит? Я лично никогда не задумывалась. Поэтому ты рано меня, Олег, записываешь в тот или иной лагерь, хотя нет лагерей во Христе, а есть ещё наше недопонимание, которое разрешит только Господь, ЕСЛИ МЫ ЕМУ ДАДИМ МЕСТО. Олегу на №42 отвечаю: всё писание богодухновенно.  Для меня послания всегда были практическими помошниками в принятии Слова - духовной пищи, которую зубами физическими не разжуёшь. Эту работу они прекрасно выполняют, на мой взгляд. Если послания учили, как принять чистое словесное молоко, то мы сейчас должны при благовестии научить людей принимать живого Христа как Хлеб, как Манну, как Жизнь - это благовестие на новом этапе. Но, если я напишу людям вспомоществование, как благовествовать на современном этапе, и поделюсь своим опытом, - будет ли эта писанина богодухновенна, хотя и будет помогать при благовестии? Олег, ты уж меня не списывай со счетов. И ты, Сергей. Я стараюсь.

Я уже писал, что если бы нашелся на меня "списывающий", то Бога бы я не узнал. Никто не знает почему Отец допускает те или иные ситуации, но мне известно, что в любой из предоставленных, Ему должно отводиться первостепенное значение, на то Он и Бог, этим и живу.
Считаю, что списывать нельзя ни кого, даже если это враг.

Олег Матвеев написал:

Или ты просто расскажешь, как и с чего Писания стали в твоем разуме не богодухновенны?

Ты говоришь.

Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:32)