написал:

символ веры - догмат, в который загоняют паству, чтобы ею манипулировать властью человеческой.

???

написал:

Может по прошествии времени и наше благовестие будет как-то оформлено, и по нему люди пойдут дальше нас навстречу Богу.

Откровение 22:18-19
Только не надо говорить, что это сказанно о книге Откровения, а не о всей Библии.

Олег Матвеев написал:

№ 54

написал:

символ веры - догмат, в который загоняют паству, чтобы ею манипулировать властью человеческой.

???

В конце собрания глас:"Все сидят, пока служители выходят из зала". В этом власть человеческая. А почему бы, так называемым служителям, не остаться в зале, в гуще паствы? Христа теснили со всех сторон, а он не роптал и не устанавливал себе привилегированных условий, Ему голову негде было приклонить, когда и лисы имели свои норы.
А сейчас церковь начинается с постройки дома и рушится, когда дом построен. Почему? Начинается накопление на земле, вопреки Христову "накапливайте на небесах, остальное приложится вам", ибо Отец Небесный наши нужды лучше и раньше нас знает.
Догматом - выжимкой человеческой из Библии (очень уместны стихи Откр.22:18,19 как иллюстрация), догматом - ограничением не Христовым, не дают вызревать Церкви в войско на марше(Песнь песней), оставляя её в зачаточном состоянии; держа в невежестве(закрывая Слово то латынью, то древнерусским языком, литургией, разрывающей Слово механическими хождениями, сменой одежд, маханием и стенанием...), сдерживают её рост, довольствуясь её младенчеством, в котором паства загнивает, потом разочаровывается и сливается с миром, превращаясь в клуб любителей Христа, где, за клубный вклад Его как инфузорию Туфельку изучают (пример на форуме - призывы Ярослава Иванова), но не живут Христом, не питаются Им, чтобы исполнять волю Его. "Где Дух Господень, там свобода"(2Кор.3:17) А поскольку "умы их ослеплены доныне... Но когда обращаются к Господу(как к пище - что едим, тем и становимся), тогда это покрывало снимается".(2Кор.3:14-16)

Галина Родионова написал:

Слава Господу за символ веры из 10-ти пунктов, когда его применяют в начале пути, "ибо "еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить".(Ин.16:12) Но всё писание богодухновенно, а не только символ веры - догмат, в который загоняют паству, чтобы ею манипулировать властью человеческой.

Видишь, Олег, как разнится то, что я сказала, и то, что ты процитировал. Но и за то вся слава Христу.

написал:

В конце собрания глас:"Все сидят, пока служители выходят из зала".

Потому что ты три часа сидел, а он стоял. И вчера ты лежал на диване, а он молился, и готовился к служению.

написал:

А почему бы, так называемым служителям, не остаться в зале, в гуще паствы?

А почему бы, тебе, Галина, не войти в освящение, и не помочь служить пастырю? Например, душепопечением - а именно, оставаться после служения с народом. Ведь кроме церкви у пастыря больше нет ничего, ни дома, ни детей, ни родителей, ни жены.

написал:

Христа теснили со всех сторон, а он не роптал и не устанавливал себе привилегированных условий

Если бы Он жил так, как придумали - от Него уже давно ничего бы не осталось. "Никаких Ему условий! Пусть мучается с нами! Забрать всё!" - здесь нет ни грамма здравомыслия, и ни грамма любви. Давай тебя так, как ты нарисовала Иисуса - сначала на улицу, с голой попой, потом в толпу - духовно окормлять. И главное - никаких привелегий, денег и жилья. "По норам!"

написал:

Ему голову негде было преклонить, когда и лисы имели свои норы.

И сегодня так - многие служителя не имеют своего жилья, пока лисы, наподобие вас, имеют одну квартиру, вторую и третью, пару домов (один для себя, второй на чёрный день), и им невдомёк, что можно было благословить пастыря. Или кого-нибудь ещё.

написал:

А сейчас церковь начинается с постройки дома и рушится, когда дом построен. Почему?

Потому что кроме пастыря и дьякона никому ничего не надо. Вы же хотите только брать. И хаять.

Николай Авдеев написал:

Итак если вам говорят то что Слово Божие – это только информация о Боге, то это самый настоящий обман. Но конечно же не льзя сказать что оно не яляется информацыей, и потому некоторые люди говорят о Слове Божием как о информации, но мы никогда не должны думать о Слове Божием как всего лишь информации – ибо Оно гараздо более того.

А ГДЕ ВОСКРЕСШИЙ - САМО Слово? На ЧТО ПЕРЕВОДИТЬСЯ ВНИМАНИЕ ищущих Истину, на НАПИСАННОЕ? Но ведь Он ЖИВОЙ, а ЕСЛИ ЖИВОЙ, то ГДЕ, КОГДА, КОМУ И КАКИМ ОБРАЗОМ выгодно ИЗМЕНИТЬ ТО, что ОБЕЩАЛ Отец, или Наставник НЕ ПРИШЁЛ?

Жить велено по Духу или по Писанию? Если Он Альфа и Омега, сидящий ОДЕСНУЮ Отца и Ему ОТДАНО ВСЕ, то КТО ВЕЛЕЛ ЖИТЬ ПО Писанию, а не СЛУШАТЬ ЧТО ГОВОРИТ ЖИВОЙ К ЖИВЫМ, воскрешенным Отцом в СЫНЕ?

Что же это за дети такие, которые ВМЕСТО ПОСЛУШАНИЯ Отцу, занялись ИЗУЧЕНИЕМ О Нём СО СЛОВ ЛЮДЕЙ?

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
(Евангелие от Матфея 5:8)

Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Библия, это свидетельство о Боге, о Спасении, об Иисусе Христе, Сыне Божьем.  Это Живое  Слово Божье.

вы думаете чрез них иметь жизнь вечную это написанно для тех, кто тупо и слепо выполняет буквенно все указания там написанные.
Потому в Писании многие и видят противоречия, блуждая: что же выполнять то, где истина.
А Слово Божье рассказывает и свидетельствует о Самом Боге, какой Он, в чём Суть Его, что Он хочет; о том, что Он любящий, верный, не изменяющийся во все века, со всеми народами, о том, что только Господь животворит Слово и нас через Писание.
И кстати, в Живом Слове Писания, нет противоречий, которые видят, если читают разумом, без Господа.
Писание это карта, или компас, который помогает нам не потерять из вида Господа Иисуса Христа, позволяющего идти Божьим путём.

Благословений тебе, Сергей.
Когда я читаю библию, я вижу перед собой Господа Бога, Он говорит со мной, и Дух Святой который во мне, в моём духе, даёт ясность. Иисус никуда не уходит, Им мы узнаём, видим и слышим Господа Бога. Он, как батарея, меняет Божий Дух с Большого напряжения, при котором мы бы просто сгорели, на доступное для нас. Дух Святой в нас и на нас, всегда и везде.

Иис.Нав.1:8
8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
9 Вот Я повелеваю тебе: будь тверд и мужествен, не страшись и не ужасайся; ибо с тобою Господь Бог твой везде, куда ни пойдешь.
Для меня Господь эти слова открыл так. В любое время дня и ночи я могу обращаться к Словам Божьим, к книге закона, и Господь научит и даст ясность как поступать и что делать. И Слава Богу, я в этом убедилась, и так живу. Это факт! Писание Живое Слово Бога, для того кто с верой обращается к Писанию. Получаю конкретный ответ по каждому вопросу и обстоятельству.

Иез.2:8-9
8Ты же, сын человеческий, слушай, что Я буду говорить тебе; не будь упрям, как этот мятежный дом; открой уста твои и съешь, что Я дам тебе.
9 И увидел я, и вот, рука простерта ко мне, и вот, в ней книжный свиток.
Иез.3:1-3
1 И сказал мне: сын человеческий! съешь, что перед тобою, съешь этот свиток, и иди, говори дому Израилеву.
2 Тогда я открыл уста мои, и Он дал мне съесть этот свиток;
3 и сказал мне: сын человеческий! напитай чрево твое и наполни внутренность твою этим свитком, который Я даю тебе; и я съел, и было в устах моих сладко, как мед.
4 И Он сказал мне: сын человеческий! встань и иди к дому Израилеву, и говори им Моими словами;

И эти слова подтверждают, что книга Писание, Живое Слово, Которое наполняет нашу внутренность через Иисуса, Духом Святым. И это написанное Слово, должно напитать нас, то есть мы должны это прожить и усвоить, так, что эти Слова станут нашим существом, как кровь. И когда написанные Слова, через Иисуса, Духом станут нашей жизнью, мы можем без сомнения свидетельствовать: да, это Божья истина, и Она живёт и действует.

Иез.3:6 не к народам многим с невнятною речью и с непонятным языком, которых слов ты не разумел бы; да если бы Я послал тебя и к ним, то они послушались бы тебя;
А данные Слова подтверждают, что если бы у Иисуса Христа была бы миссия писать библию, Он бы это сделал без сомнения. Так что пустая трата времени обсуждать умел ли писать Иисус. У Бога нет ничего невозможного, а уж писать тем более.

Иногда бывает так: определённая ситуация, мне нужно общение с Богом, мне срочно надо увидеть Его, чтобы знать куда идти и что делать.
Я ищу Господа, обстоятельства давят так, что нет сил. Срочно нужно увидеть Господа!
Открываю библию и читаю, повернись направо, Он же с тобой и очень любит и заботится о тебе сегодня, сейчас. Он не спит, не дремлет, Он побеждает.
Я принимаю совет, успокаиваюсь (Бог же бодрствует, и уже сейчас помогает мне), поворачиваюсь направо: и вижу Господа, да Он со мной, и в сердце появляется радость, ясность о том, каких действий хочет от меня Господь. Я иду за Ним послушно, и в радости, наполняясь Господом, Духом Святым.

Через библию, я получаю совет, подсказку, предупреждение. Это Дух Святой направляет меня, поправляет и предупреждает (будешь делать так - будет плохо, а если сделаешь так будет благодать).
Спасибо Богу за то, что есть Живое Божье Слово! Велика любовь Бога!

Господа можно увидеть и услышать, только когда сердце и душа в покое, в ровном состоянии.
У меня например, в этом мире, среди этих суетных обстоятельств, не всегда получается находиться в таком состоянии. А Господа видеть и слышать хочу постоянно. Вот и помогает мне библия советом, как навести порядок в сердце.
А вот закон Божий написанный на сердце даёт мне сразу увидеть и услышать Господа, опять только после того, как с помощью Духа Святого привожу в порядок внутреннего человечка.
Без Духа Святого я не могу наладить мир в сердце. И даже если я буду много молиться и ждать откровения на сердце. Да Господь мне говорит, но я то не слышу, потому что постоянные помехи из мира.
Вот и нужно мне конкретное Слово Божье, которое я буду впитывать, работая над собой. Частенько списанные с библии слова вешаю на видное место, чтобы мир не отвлекал, чтобы помнила всегда, пока до мозка костей не впитаю.
Иер.23:29 Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу?

Абсолютно согласна с тем, что знаем и узнаём Господа по написанному закону Божьему на сердце.
На свидетельствах я тоже много выросла. Мы и призваны в общение, чтобы назидать друг друга жизнью в Господе. У меня много таких моментов было. Почитаю или услышу свидетельство, наступает у меня подобный момент, вспоминаю. Думаю: дай и я так попробую. И действительно, сразу видишь Господа и его действия, и идёшь уже в ногу с Ним.
Ведь мы в благодати Божьей, когда идём по жизни в одном направлении с Господом, когда мы едины с Ним в мыслях и действиях.

Не всем удаётся сразу услышать Господа. Слава Богу, что у вас, Сергей, так получается. У меня нет. Мирские обстоятельства настолько близко сопровождают по жизни, что мне постоянно нужен совет, который я получаю из библии. Уже много лет так живу, и мне так легко.
Потому что, Дух Святой, который вложен в библию помогает мне выполнить мою часть работы в Завете с Богом.
Дух Святой вложенный в библию, это Триединый Бог. Он не отделён от Иисуса, Господа. Просто настолько безграничная любовь Божья, что Он нашёл подход к каждому. По любому Бог готов помогать людям, чтобы они могли придти в присутствие Господа, в благодать, даже не смотря на наше упрямство, гордыню... К любому Бог находит подход.
Слава Богу за Его великую и вечную любовь!

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

Татьяна Сафронова написал:

Писание это карта, или компас, который помогает нам не потерять из вида Господа Иисуса Христа, позволяющего идти Божьим путём.

А где Он Сам в то время, когда мы о Нем читаем?

Сергей, Вы так часто повторяете что Иисус Христос жив, тем кому проповедуете. Скажите эти сова, хоть раз, самому себе. Господь наш Иисус Христос жив и всегда находится рядом. Он постоянно обращается к нам. То, что Его не слышат, а вместо этого слушают только себя и порождает теорию «ошибочности» Писания, и множество производных этой теории, ведь именно Писание указывает на то, когда теряем из «…вида Господа Иисуса Христа».

Плохо читал, Ярослав - Дух Его указывает!

Там же прочитай, где написано Слово Божье...

Ярослав Иванов написал:

Сергей, не правда ли намного легче говорить окружающим, что Иисус Христос жив, чем самому в это поверить.

Тебе лучше знать, ведь ты же еще в храме, а не я...

Ярослав Иванов написал:

Пока сами не поверите в реальность того, что Господь Бог наш Иисус Христос жив – так и будите, как вам уже неоднократно говорилось, будучи у Колодца оставаться жаждущим (то Писание с «неточностями», то вас не понимают и т.д. и т.п.)

А ты читай внимательнее, Ярослав, кто Его не понимал и кто не принимал, там же и про одежды таких написано и "про опыт церкви". Примешь Христа, опыт православной церкви отвалиться как шелуха, тоже там же написано, просто будь внимательнее когда читаешь. А если вместо главного входа в храм начнешь искать Царство Божье, то Господь и Веру даст, да не православную, а Свою и исповедовать ты своими действиями будешь не православное учение, а Его, Христово.

К Отцу через Сына приходят, а не через священников, которым целуешь руки, не они, Ярослав, являются избранниками Божьими для крещения огнем, а Первосвященник, и не по плоти Наставник дан, а по чину Мелхисидека. Духовное исходит только от Духа, а остальные всего лишь на это указывают, кто делами, а кто лишь только словами. Однако и за это слава Богу, ведь даже не ведая что говорят, Имя Христа исповедуют.

Ярослав Иванов написал:

Кроме набора «лозунгов», суть которых Вы, убежден, пояснить не сможете, так ни чего и не сказали.
Для вас, Сергей, Писание не является авторитетным , Вы Ему не доверяете – о чем Вы рассуждаете в данной теме?

Доверять НАДО Богу, читай, там об этом написано.

Не молоти воздух языком, Ярослав...

Сергей Гончаров написал:

К Отцу через Сына приходят, а не через священников, которым целуешь руки, не они, Ярослав, являются избранниками Божьими для крещения огнем, а Первосвященник, и не по плоти Наставник дан, а по чину Мелхисидека. Духовное исходит только от Духа, а остальные всего лишь на это указывают, кто делами, а кто лишь только словами. Однако и за это слава Богу, ведь даже не ведая что говорят, Имя Христа исповедуют.

Аминь.
Согласна с тобой Сергей.

Вся проблема в том, что место Господа часто занимает священник, пастор, церковь, вместо того, чтобы быть источником Света, Духа Божьего, свидетелем Божьим.
Видела такие ситуации: церковь закрылась, и люди ходившие туда, разочарованы в Господе, в вере. Просто оставляют Господа.
Всё это потому, что учение церкви было о том, что церковь "всё и во всём", а не Господь.
Очень жаль людей, введённых в заблуждение.

Именно поэтому и говорим, чтобы было сравнение,  а так как есть "разное", значит ответ может дать только Сам Господь, у Него и спрашивать.

То же самое и в отношении с Писанием.
Это просто книга. И только Господь Духом Святым, оживотворяет слова. Опять же не вместо Господа Иисуса Христа, а в помощь нам узнать, принять и услышать Живого Господа, который живёт в наших сердцах, и который не молчит, а общается с нами.
Услышать для того, чтобы быть Ему послушными и следовать за Господом. Не слыша Господа сами себе надумываем дела и пути. Потом разочарование, суета мира. И кто виноват, всяко не Господь. Он точно уж скажет: Я тебе говорил, а ты всё читал и читал, а послушать Меня не хотел.

Очень часто у нас звук выключен, а не Господь молчит. То есть внимание не на Живого Господа, а на человеческое.
Ис.2:22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?
Пс.145:3,4
3 Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.
4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.
В Писании очень много говорится о том, что заменять место Господа нельзя абсолютно ничем.

В своё время, спасибо Господу за это, я сама себя спросила: а что я буду делать когда, например, у меня не будет библии рядом, людей верующих, общения в Господе, церквей, что будет: разочарование, паника, суета?
И Слава Богу, за Его любовь!!! Я просто пережила присутствие Господа внутри, в сердце, в духе. Бог со мной всегда и везде, Господь во мне и откроет мне смысл и такой жизни. Слепая ли, глухая ли немая ли, но если сердце живое, значит имею общение с Самим Богом, который создал небо и землю, Который всё и во всём. Он научит, откроет, поведёт.

Центр внимания только Господь, Живой и Действующий. Всё остальное вспоможение для нас (гордых, упрямых, неверующих...), но не для Господа. Он то в силе всё вершить Сам.

Сергей Гончаров № 73 от 13.04.13г. написал:

Татьяна Сафронова написал:

Центр внимания только Господь, Живой и Действующий. Всё остальное вспоможение для нас (гордых, упрямых, неверующих...), но не для Господа. Он то в силе всё вершить Сам.

Если люди обожествляют людей, иконы, мощи, то тем более для таких нет преграды обожествить письма Апостолов...

Сейчас только закончился "библейский час" на канале ТВЦ, посвящённый поклонению мощам: предистория, история, настоящее...
По первому каналу в субботу раз в неделю на 10 мин. выходит патриарх всея Руси: сегодня он говорил о божьей матери (запись от 07.04.13г.)
А где место Христа в этой доктрине?

Сергей Гончаров № 73 от 13.04.13г. написал:

Ничто не может заменить Христа даже в малом, ни один из Апостолов на такое и не претендовал, это сделали те, которые через письма сели на Моисеевом седалище и участь им будет та же, что и Корею. Если Бог не ставил и Сам в руки не вкладывал то, что присвоили и через что собирают на земле себе богатства, то какая кончина будет у таковых, лучше и не думать; И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля.
(Книга Числа 16:34)

Отредактированно Галина Родионова (13.04.2013 11:30)