Галина Родионова написал:

Ярослав Иванов  написал:

Так что есть Евхаристия, в твоем вероисповедании, Сергей? Ты произнес много слов, но так и не сказал, ни чего конкретного. Что в твоем личном исповедании твоей веры есть Евхаристия? Не уж то опять нечего сказать, по сути? А если есть, то будь добр озвучь. Прояви себя, расскажи, что для тебя лично есть Евхаристия.

игумен Илларион написал:

О таинстве причащения Игумен Иларион (Алфеев)
Из книги "Вы – свет мира":
"Таинство Причащения существует в Церкви с тех пор, как на Тайной Вечери Господь Иисус Христос преломил хлеб и, раздав Своим ученикам, сказал: "Сие есть Тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание". Потом Он взял в руки чашу с вином, подал им и сказал: "Сия чаша есть Новый Завет в Моей Крови, которая за вас проливается".
После крестной смерти Учителя Его ученики стали собираться на Евхаристию для преломления хлеба и вкушения вина в воспоминание о страданиях, смерти и воскресении Господа Спасителя. Евхаристия стала той основой, на которой строилась христианская Церковь. Ведь в первые десятилетия после смерти и воскресения Христа у Церкви не было ничего, кроме памяти о Нем: еще не было Евангелия, не было сформировавшегося догматического и нравственного учения..."

Здравствуйте, дорогие братья. Цитату по евхаристии выписала. Но, думаю, на форуме мы должны и хотим, надеюсь, ни кого-то научить, а именно делиться своим  пониманием и практическим переживанием. Что касается евхаристии, то как-то всё говорение идёт с надеждой на то, что "братья-сёстры поймут моё иносказание или подтекст". Ярослав  в каком-то из сообщений, кажется, написал своё понимание. Я пишу своё. Господи, благослови.
1. Причастие - это не таинство в православном смысле (для меня). Поясню, почему. Если вы у ворот православного храма встанете и спросите выходящих после причастия:"Для чего причащались?", услышите в ответ:"Чтобы мир был в семье(в лучшем случае)", "Чтобы Бог здоровье дал", "Чтобы Бог сыну дал хорошую жену(работу, жилище...); очень редко будет ответ"Чтобы стать членом Тела Христова, быть причастником Христу".
2. Причастие - это не тайна вообще, но чудо непостижимое, которое мы берём верой.
Ныне тайна нам возвещена, что богатый милостью Бог
Оживотворил нас, воскресил, посадил на небеса нас во Христе!
Чтоб исполнить замысел Отца, нас Господь соделал одним.
В Нём мы ныне - новый человек. Слава в церкви и в Христе Ему - Аминь!
3.

игумен Илларион написал:

"Евхаристия стала той основой, на которой строилась христианская Церковь. Ведь в первые десятилетия после смерти и воскресения Христа у Церкви не было ничего, кроме памяти о Нем: еще не было Евангелия, не было сформировавшегося догматического и нравственного учения..."

Привела финал цитаты, который меня очень порадовал, так как говорит о том, что  не надо ничего накручивать сверх сказанного Господом: ни догм, ни учений. Аминь.

Отвечаю Сергею на №4: в №3 привела  слова игумена именно из-за последней его фразы: православные не отрицают, что Церковь была, когда Посланий ещё не было! Вывод: зачем нужны догмы и учения вселенских соборов, рассекшие церковь, если есть Учение Христа?
Но для меня Послания как кормящая мать для младенца, пока он встанет на духовные ноги и услышит Отца Творящего. Я вижу в них эту практическую функцию.
А теперь к теме: причастие игумен не нагружает тем, чем оно нагружено у тех, кто формально посещает церковь: поцеловать икону, поставить свечку, причаститься, чтобы Бог здоровье дал...

Отредактированно Галина Родионова (18.05.2012 12:45)

Мне просто интересно... что люди подразумевают под Телом Христа, неужели хлеб?

Я то же читал то, что люди собрали - письма Апостолов и нигде (в контексте всех писем) не нашёл, примера, как стать Телом после преломления хлеба руками человека.
Но я много наслышан о таком действии и придании той Вечере особых таинств людьми преломляющими хлеб и разливающими вино.

Происходит несовместимость (в моём понимании), превращения воды в вино на свадьбе, где Иисус даёт понять, что есть Его Тело и какое Вино это Тело должно пить.

и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 2:10,11)

Не могу понять, как ученики додумались ломать хлеб как Тело и делать из вина - Духа Святого?

Через действия человек с Богом не совокупляется, любые дела человека праведны только в одном случае: " Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."
Откровение Иоанна Богослова 3:20

Так что же Господь ЗАПОВЕДАЛ на той Вечере, а в последствии и Апостол Павел засвидетельствовал, что и он это принял от Христа.

Что, обряд?

Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню…
(Первое послание к Коринфянам 11:20)

Те люди что, не с той стороны хлеб ломали, в чём всё-таки заключается причастие Тела со Христом?

Ниже Апостол Павел и объясняет, как можно извратить объединение во Христе.

Св. Евангелие от Луки 6:46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! — и не делаете того, что Я говорю?

Насколько мне известно, Он проповедовал объединение Тела в Царстве и притом посредством Духа Святого, которого мир принять не может, но может заменить причастие в Духе, на причастие в теле. Я думаю понятно, что в таком случае происходит с человеком, делающим такое действие  - "...вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню…"

Отредактированно Сергей Гончаров (01.01.2013 11:38)

Сергей Гончаров написал:

Мне просто интересно... что люди подрузомивают под Телом Христа, неужели хлеб?

Конечно же нет. Тело Христово есть Церковь, глава которой есть Христос.

Сергей Гончаров написал:

Не могу понять, как … делать из вина - Духа Святого?

И правильно, что не можете понять. Ведь Вы сами эту небылицу себе надумали. Вед эта небылица ни чего общего к Евхаристии, т.е. к принятию истинного Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа не имеет.

" Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."

Хорошие слова процитировали, жаль, что написать написали, а прочесть их, для себя самого, «забыли».  Прочитали  – и мысли бы не возникло написать о Духе Святом из вина. И придумали же такое.

Сергей Гончаров написал:

Не могу понять, как ученики додумались ломать хлеб как Тело и делать из вина - Духа Святого?

Сергей, я все читаю тебя, читаю, и думаю: до каких границ дойдет твой дух? Границ – заблуждения…

Ты знаешь, дружище, что еще до написания посланий апостолов, христиане собирались по домам и катакомбам, и вкушали вино и хлеб, что и делало их тогда одним Телом, одной церковью.

Лично для меня распятый и воскресший Христос реально присутствует на Вечере Господней через действие Святого Духа. Именно Дух Святой раскрывает многообразие этой Трапезы. Я до конца своих дней буду помнить и заберу с собой в вечность свои переживания, которые были во мне во время первого участия в Вечере господней. Когда Дух Святой коснулся моего сердца при ВОЗВЕЩЕНИИ, оживил ВОСПОМИНАНИЕ, сделал реальностью ПРИОБЩЕНИЕ, вызвал БЛАГОДАРЕНИЕ, осуществил ОБЩЕНИЕ и вручил ЗАЛОГ БУДУЩЕГО.

Короче, Сергей, без Вечери Господней нет Церкви. И нет будущего. Мне очень больно, что сатана так обманул и лишил тебя не только Слова Божьего, но и еще Евхаристии, как величайшего таинства доступного только истинным детям Божьим.


P.S. Единственный, кто рассуждает также о Вечере Господней, как о таинстве, из ныне активных участников форума, так это Ярослав Иванов. Я думаю, что у нас схожее понимание Евхаристии во всем, что не касается пресуществления. Вот в этом месте я как протестант не смогу понять православных и католиков, смотрящих на хлеб и вино, как на реальное Тело и Кровь Христа, а не как знаки для духовного мира.

Отредактированно Олег Матвеев (19.05.2012 20:37)

Олег Матвеев написал:

Короче, Сергей, без Вечери Господней нет Церкви. И нет будущего. Мне очень больно, что сатана так обманул и лишил тебя не только Слова Божьего, но и еще Евхаристии, как величайшего таинства доступного только истинным детям Божьим.

Сергей Гончаров написал:

" Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."
Откровение Иоанна Богослова 3:20

Так что же Господь ЗАПОВЕДАЛ на той Вечере, а в последствии и Апостол Павел засвидетельствовал, что и он это принял от Христа.

Что, обряд?

[/b]

позови мужа...

В какой только деноминации эта женщина уже не побывала, но вот Воды Живой так и не попробовала...

Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:12-15)

Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Св. Евангелие от Матфея 4:4)

Ты мне говоришь, что Иисус цитировал Писания, а я тебе говорю о смысле написанного - слова ИСХОДЯТ из Его УСТ! Если уже прочитал, то осталось только поверить.

Через обряды с Духом воссоединиться не возможно! Это соединение или ИМЕЮТ, или НЕ ИМЕЮТ.

Принимать или не принимать участия в так называемой евхаристии, всего лишь подогрев человеческого лицемерия, самообман, через который люди хотят как бы освятиться, и делают это некоторые - один раз в месяц.

Получается что Иисус "стучит в дверь" всего один раз в месяц, а некоторые к тому же ещё и не готовы ОТКРЫТЬ ДВЕРЬ.

Ярослав, ну, как вам все это?  И это пишут христиане.

Ярослав Иванов написал:

А называя себя таковым есть лжец, обманывающий ближних своих и прежде всего самого себя.

Вы ребята называйте себя как вам вздумается или как вы читаете...

Ты, Ярослав, можешь принимать "участие" в чём угодно, что уже и делаешь, но при чём здесь Христос, который не говорил, что люди будут есть Его Тело именно на ТОЙ вечере. Твоим человеческим преданиям есть только одно объяснение - вымысел.

Олег, ты же откровения получаешь, так почему же не спрашиваешь у Христа, а читаешь или интересуешься мнением ИМЕЮЩЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ - православного Ярослава?

Если у него есть матерь БОЖЬЯ, то я не удивлюсь, что он присутствует и на той вечере, однако ты ещё туда не попал, похоже пятидесятники соединяются немного иначе - проще говоря - разделение по плоти, по понятиям.

Как вы можете быть вместе в духе, если ваши дела рознятся, кто из вас водимый Духом Святым - Ярослав? Судя по его заявлению он причастившись, оказывается прямо там, вместе с Апостолами и Иисусом, только вот несостыковка получается, ни Апостолы, ни Иисус не едят то, что ест Ярослав.

"...но всяким словом, исходящим из уст Божиих."

А слова всё-таки ИСХОДЯТ из Его УСТ - если веришь то услышишь, кстати об этом много написано теми, которые слышали и свидетельства которых вы читаете.

Отредактированно Сергей Гончаров (20.05.2012 10:48)

Олег Матвеев написал:

Ярослав, ну, как вам все это?  И это пишут христиане.

Олег, ты ходишь на преломление в православные храмы?
Ну, как тебе, а ведь они называют себя п/христианами...

Сходи, перекрестишься перед приемом, иконку поцелуешь, руку дающего, ну и золотой крест обязательно, все-таки символ христианства.
Потом и поговорим о вечере через мнение Ярослава.

Сергей Гончаров написал:

Олег, ты же откровения получаешь, так почему же не спрашиваешь у Христа, а читаешь или интересуешься мнением ИМЕЮЩЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ - православного Ярослава?

Спрашиваю. И часто перед Евхаристией беру пост, для духовного бодрствования, для того, чтобы быть ближе к Господу, и жду: «Что скажет мне Господь?». И готовлюсь задолго до Хлебопреломления, испытываю свое сердце, - могу ли я, имею ли право участвовать в Вечере? В этом величайшем таинстве «приобщения Тела Христова».

И для меня в этом нет ничего символичного, а вино и хлеб представляют материальные знаки, указывающие на реальное, духовное Тело и Кровь Христа, никак для меня не являющиеся символом. «…Сие есть Тело Мое…сие есть Кровь Моя».

Олег Матвеев написал:

Что могло произойти в твоей жизни такое, что ты дошел до такого отрицания?

Олег, а разве я отрицаю то, что Господь заповедал?



Что вы зовете Меня: Господи! Господи! — и не делаете того, что Я говорю?
(Св. Евангелие от Луки 6:46)

Почитай внимательно, что Иисус проповедовал...

Ярослав Иванов написал:

Если Евхаристия традиция, благочестивая, но все же традиция, т.е. символ – значит и Христос есть символ, значит, Царство Небесное символ и спасение есть символ. Лично я в этот не верю.

При всём уважении, Ярослав, процитированный мной абзац из Вашего поста - полный "абзац" и Чушь Петровна. Если пользоваться такой "логикой", то, поскольку на радиаторной решётке моего авто есть символ "Н", то и авто это не настоящее, а символ, и водитель я не настоящий, а символ, И огромные заводы "Хонда моторз" не настоящие, а символ, и Соитиро Хонда никогда не жил, не настоящий он... Не вижу о чём тут можно поспорить, а вот о чём посмеяться - навалом...

Ярослав Иванов написал:

Сергей, я надеюсь, для тебя не будет «открытием Америки», что Бог и Спаситель наш Иисус Христос в не времени? Так вот если это так, тогда и все что связано с Ним так же в не времени, как то Боговоплощение, Голгоф, Тайная Вечере. Понимаю, трудно человеческому сознанию вместить это – но это так. В это верят те, кто исповедует Христа своим Богом и Спасителем.

Вау, какая фантазия... Разуму человеческому потому и трудно её вместить, что с реальностью она общего не имеет. "Понимаю, трудно человеческому сознанию вместить это – но это так." - это типа аргумент в защиту? Это и всё обоснование???  У меня-то всё просто, а вот здесь я вижу настоящую "кашу"...
"Сергей, я надеюсь, для тебя не будет «открытием Америки», что Бог и Спаситель наш Иисус Христос в не времени?" - "Так вот если это так, тогда и все что связано с Ним так же в не времени, как то Боговоплощение, Голгоф, Тайная Вечере. " Это что, типа логический переход? Это, хотя бы очень издалека, можно принять за смысл? Где связь?
  Похоже для Вас, Ярослав, секрет, что Господь наш Иисус Христос, Который есть Бог, Который вне времени и пространства и вместе с тем их пронизывающий; однажды воплотился в человеческом теле на нашей земле, и преспокойно жил на ней 33 года, подчиняясь всем законам времени и пространства; Голгофа и Вечеря произошли с Ним как раз тогда; вполне во времени и вполне в пространстве. А вот что за интересное сочинение Вы выдали, и в каком возрасте должен быть ребёнок, его придумавший, я не знаю...