О каком воссоединении со Христом, может говорить человек целующий золотой крест...

Сергей Василенко написал:

... Разуму человеческому потому и трудно её вместить, что с реальностью она общего не имеет...

Василенко, трансцендентность Бога, как раз и подразумевает, что Он в данный момент времени висит на Голгофском Кресте, одновременно с этим Вечеряет с учениками и уже пришел для Тысячелетнего Царства.

И еще: в какой деноминации говорят о символизме в Хлебопреломление? Ты, чьих будешь?

Сергей Гончаров написал:

№ 7 от 18.05.12г.Мне просто интересно... что люди подрузомивают под Телом Христа, неужели хлеб?

Лука 22:19"И взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть Тело Моё, которое за вас предаётся; сие творите в Моё воспоминание." Думаю, что Господь дал хлеб как символ, чтобы не забыли о Нём. А всё причастие - праздник, единственный в христианстве. Как в ВЗ Бог говорил: камни со дна моря тут поставьте, рассказывайте детям, чтобы помнили...

Сергей Гончаров написал:

№ 7 от 18.05.12г.Я то же читал то, что люди собрали - письма Апостолов и нигде (в контексте всех писем) не нашёл, примера, как стать Телом после преломления хлеба руками человека.
Но я много наслышан о таком действии и придании той Вечере особых таинств людьми преломляющими хлеб и разливающими вино.

По православному учению это происходит в алтаре. Думаю, Господь нигде на это превращение не указывал.

Сергей Гончаров написал:

№ 7 от 18.05.12г.Происходит несовместимость (в моём понимании), превращения воды в вино на свадьбе, где Иисус даёт понять, что есть Его Тело и какое Вино это Тело должно пить.

Не могу эту фразу понять.

Сергей Гончаров написал:

№ 7 от 18.05.12г.Не могу понять, как ученики додумались ломать хлеб как Тело и делать из вина - Духа Святого?

Я не слышала такого, чтобы из вина становился ДС, а про превращение в православном алтаре вина в кровь Христа - слышала. Недоумеваю.

Сергей Гончаров написал:

№ 7 от 18.05.12г.Так что же Господь ЗАПОВЕДАЛ на той Вечере, а в последствии и Апостол Павел засвидетельствовал, что и он это принял от Христа.

Что, обряд?

Так что же Господь заповедал на той вечере?

Сергей Гончаров написал:

№ 7 от 18.05.12г.Насколько мне известно, Он проповедовал объединение Тела в Царстве и притом посредством Духа Святого, которого мир принять не может, но может заменить причастие в Духе, на причастие в теле. Я думаю понятно, что в таком случае происходит с человеком, делающим такое действие  - "...вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню…"

Это мне понятно.

Здравствуйте, дорогие братики. Третий раз начинаю этот текст разбирать: два раза "сдыхал" почему-то компьютер, весь мой труд улетал. Вот как важна эта тема - причастие. Поэтому враг все использует силы, чтобы мы не поняли друг друга и не состроились в Единое Тело Христа.

Сергей Гончаров написал:

№10 от 19.05.12г.

Ярослав Иванов написал:

" Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."

Хорошие слова процитировали, жаль, что написать написали, а прочесть их, для себя самого, «забыли».  Прочитали  – и мысли бы не возникло написать о Духе Святом из вина. И придумали же такое.

Не забыл, Ярослав, а как раз о Причастии написал, а ты так и не понял, оставшись с куском хлеба в руках, в своём храме, напротив алтаря и продолжаешь:  "питающихся от стола Иезавели."
(Третья книга Царств 18:18,19)

Братья, мы сейчас занимаемся самым главным на земле делом, поэтому и самым трудным: созиданием Тела Христова. Поэтому мы мучаемся, а не по той причине. что кто-то умнее, кто-то глупее. Мы все как слепые кутята, а Бог нас побуждает находить общий язык. Поэтому давайте смиримся под крепкую руку Отца и смиренно продолжим. Серёжа, ты пишешь:"Не забыл, Ярослав, а как раз о Причастии написал, а ты так и не понял" Я тоже не поняла, поиши слова, размягчись и напиши, как ты это понимаешь, какой смысл вкладываешь.

Сергей Гончаров написал:

№10 от 19.05.12г.Что с ними стало ты знаешь, а вот чем ты сейчас занимаешься или не понимаешь, или делаешь как и они умышленно, но бесспорно одно - ты действительно призываешь имя своего бога и ешь его хлеб, запивая из золотой чаши. Я правильно написал... ведь ты не пьёшь как Иисус из глинянной пиалы, а из золотой и тем более сделанной мастером, специально для этого православного обряда.

Ты здесь не только о смене посуды с золотой на глиняную говоришь?

Сергей Гончаров написал:

№10 от 19.05.12г.А вот для этого нужно открыть дверь своего сердца, а не храма и не тебе куда то идти, а Христа впустить... читай внимательнее перед тем как что то делать и колокольный звон будет предвещать опасность или праздник, а не сигнал к накладыванию на себя крестных знамений.

То есть всё Причастие в духе?

Олег, три раза уже твой текст у меня улетал, поэтому пишу, разрывая его, вдруг опять сейчас улетит. Господи. помоги написать ответ брату!

Олег Матвеев написал:

№11 от 19.05.12г. Ответ Сергею Гончарову на №10:

Лично для меня распятый и воскресший Христос реально присутствует на Вечере Господней через действие Святого Духа.

Разве во всё другое время Христос для тебя менее реален?

Геннадий Гумилевский написал:

№12 от 19.05.12г.
2) На мой взгляд, рассуждая о Вечере, очень важны все слова, в том числе «кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек”.
Нельзя участвовать в вечере, когда мы нарушили мир с Богом, когда верующие совершили что-то неугодное для Бога. И это опасно для нас принимать в себя Дух Христов в таком состоянии, так как он не может соединиться с нами в таком состоянии.

Но это только моё дело и Господа, или кто-то может от Причастия отлучить или не допустить, как это бывает в православии?

Сергей Гончаров написал:

позови мужа...
В какой только деноминации эта женщина уже не побывала, но вот Воды Живой так и не попробовала...

Братья, берегите друг друга - мы все нужны и дороги Господу.

Сергей Гончаров написал:

Ты мне говоришь, что Иисус цитировал Писания, а я тебе говорю о смысле написанного - слова ИСХОДЯТ из Его УСТ! Если уже прочитал, то осталось только поверить.

Через обряды с Духом воссоединиться не возможно! Это соединение или ИМЕЮТ, или НЕ ИМЕЮТ.

Принимать или не принимать участия в так называемой евхаристии, всего лишь подогрев человеческого лицемерия, самообман, через который люди хотят как бы освятиться, и делают это некоторые - один раз в месяц.

Получается что Иисус "стучит в дверь" всего один раз в месяц, а некоторые к тому же ещё и не готовы ОТКРЫТЬ ДВЕРЬ.

Сергей, то есть физически можно причастие не принимать, но не забывать духовного Причастия.

Галина Родионова написал:

Сергей Гончаров написал:

позови мужа...
В какой только деноминации эта женщина уже не побывала, но вот Воды Живой так и не попробовала...

Братья, берегите друг друга - мы все нужны и дороги Господу.

Аминь, только надо ещё и быть братьями, а не разделёнными по понятиям.

Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах…
(Св. Евангелие от Матфея 16:14-17)

Галина Родионова написал:

Сергей, то есть физически можно причастие не принимать, но не забывать духовного Причастия.

Причастие через ЛЮБОВЬ, а не через хлеб и вино...



Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч человек, и сколько коробов вы набрали?
ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали?
как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
(Св. Евангелие от Матфея 16:9-11)

Еште дома, советует Павел...

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Св. Евангелие от Матфея 6:6)

Поступают ли люди по Духу или они ходят туда сюда в поисках ЧУДА, а может и просто ДУШЕВНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ...

Галина Родионова написал:

Думаю, ...: без Церкви нет Причастия.

Галина, Вы путаете причину и следствие. По вере человека все будет ему.
Если по своей вере человек принимает истинное Тело и Кровь Спасителя, то приобщается к Телу Его, т.е. Церковью.
Ну а коль по вере своей Евхаристия лишь воспоминание события, то какое все это отношение имеет к Телу Спасителя, Церкви?
Если Евхаристия образ, то и Церковь лишь образ. А Слово Божье учит, что в не Церкви нет спасения. Получается, что и спасение переходит в ранг образа. Это есть ересь чистой воды.
Если Евхаристия не реальность, не реальное участие в Тайной Вечере, то и спасение наше не есть реальностью. Вот и задумайтесь.
Не Церковь творит Евхаристию, а сам Господь и Спаситель наш Иисус Христос. Принимающие Евхаристию - становятся Церковью.

Ярослав Иванов написал:

текст № 42 от 21.05.12г.

Галина Родионова написал:

Думаю, ...: без Церкви нет Причастия.

Галина, Вы путаете причину и следствие.

Ярослав, ты на этом стоишь по той причине, что Господь дал пример причастия до того, как родилась церковь? Исходя из этого, по твоему, в силу его первичности по отношению к церкви, без причастия нет церкви?  То есть из причастия вытекает церковь? В этой фразе, мне кажется, много пафоса, но сколько в ней действительности? Я причащаюсь постоянно, не призываю к отмене физического причастия хлебом и вином, но убеждена, что это вторично по отношению к Богу, Который как дал, так может и противоположное дать, поэтому мы не можем на чём-то вообще настаивать. Дал указание причащаться - надо причащаться не выдумывая дополнительные нагрузки не только смысловые. но ещё и душевные с ощущениями. На данный момент для меня причастие - символ, а Господь - реальность.

Ярослав Иванов написал:

А Слово Божье учит, что в не Церкви нет спасения. Получается, что и спасение переходит в ранг образа.

Вне Церкви нет спасения, только Церковь эта невидимая, часть её и в домах с куполами и без куполов присутствует; причащается эта Церковь постоянно от Христа как и всегда постится от мира. По какой логике спасение у тебя переходит в образ, и вообще, что такое спасение в образе - не могу понять. Попонятнее объясни. Если ты имеешь ввиду, что символичность причастия ведёт к символичности спасения, то такой зависимости я не вижу. Символ напоминает  - не забудь(Серёжа Василенко хорошо проиллюстрировал это на примере машины и её марки),  а спасение мы переживаем в личной жизни через смену приоритетов, уход с "поля", которое когда-то было для нас колыбелью, и т.д. Как видишь, практически для меня, у которой причастие - символ, спасение не стало символом, оно формирует моё христианское мировоззрение и взращивает меня в образ Христа. переводя из славы в славу.

Ярослав Иванов написал:

Если Евхаристия не реальность, не реальное участие в Тайной Вечере, то и спасение наше не есть реальностью. Вот и задумайтесь.
Не Церковь творит Евхаристию, а сам Господь и Спаситель наш Иисус Христос. Принимающие Евхаристию - становятся Церковью.

Принимающие Христа становятся Церковью. А принимающие что-то наворожённое в алтаре - не знаю, что принимают и чем становятся. Ведь завеса в храме разодралась - люди завесу восстановили; Господь сказал:"Идите и научите все народы", а католики и православные перенесли левитское служение в дома с куполами и без, сочинили своё святое святых, хотя Господь сказал:"Се, оставляется вам дом ваш пуст."(Мтф.23:38) Братья, давайте на некоторое время пояснения друг другу наших пониманий оставим. Пред Господом мы активно открыли наши личные понимания. Пусть Господь созиждет нас в Тело Единое Ему Одному известным способом.

Ярослав, можно сочинить (либо услышать, либо прочитать) какую угодно бессмыслилицу, облечь её в христианизированную лексику, относиться к ней с благоговением, ругать и придавать анафеме тех, кто её не принимает... Сочинённая бессмыслица от этого не прибавит в авторитетности и не станет истиной. Напротив, становится всё очевидней добровольное отторжение связи со Христом сочинителей...
Одно дело - трансцендентность Бога, другое - нагороженные в кучу сочинения людей о Боге, неудобоваримость и бессмысленность которых пытаются прикрыть трансцендентностью Бога. В Писании просто и доступно рассказано о великом, любвеобильном и гениальном, исходящем от Бога. Подчёркиваю, - просто и доступно. От нежелания это принимать возникают сложносочинённые околохристианские философствования и, зачастую, явные фантазии. Им нет числа.

Ответ на № 47. Олег, в какой части Слова Божия написано, что причастие - величайшее таинство? Для меня это просьба Господа:"Дорогие, сие творите. чтобы не забыли Меня до моего второго пришествия".

Дорогие братья и сестры, скажите пожалуйста, в какой части Слова Божьего, когда Господь дает своим ученикам истинное Тело и истинную Кровь Свою, говорит, что это есть образ Его?
И еще один попутный вопрос. Зачем Иисусу Христу было давать Свой образ ученикам своим, когда Он сам пребывал с ними.
Непосредственные участники Тайной Вечери, писали, что Господь сказал: «… сие Тело Мое, … это Кровь Моя…», а что это есть образ Его - нет такого.
Откуда взялась эта теория образа в Евхаристии? Ответ один: попытка божественное пояснить человеческой логикой. А это не вера Богу, а ни что иное, как вера в свое представление о Боге. Вот потому-то и богодухновенное Писание становится в сознании человека лишь сборником апостольских писем. Потому что Писание обличает самовлюбленность в свое представление о Боге.