Ярослав Иванов № 49 от 21.09.12г. написал:

Сергей Гончаров написал:

Это ты пишешь, что мой Наставник не Христос, а не я.

Сергей, ты опять не внимателен.

Почему "Опять"? Укажи, в каком тексте Сергей был невнимательным? Как неустанно плетёшь клубок лжи!!! Хотя труд твой не напрасен: ещё одна бабочка крылышком твою сеть задела. Оля, ради этого он трудится на форуме. К сожалению сатана не дремлет, а дети Божии не бодрствуют.

Ярослав Иванов № 49 от 21.09.12г. написал:

Разве я отрицаю, что ваш наставник Христос? Я говорю о другом, о том что ваш наставник Христос, который не есть Бог.

Откуда ты это взял, расчленитель Отца и Сына и Святого Духа? Сам Христос сказал: "Я и Отец одно".(Ин.10:30)

Ярослав Иванов № 49 от 21.09.12г. написал:

Т.к. сколько вас не просили указать, является ли Иисус Христос Богом – Вы этого до сих пор так и не ответили.
Да, Сережа, что бы все прояснить до конца, будьте добры, не могли бы Вы уточнить, Дух Святой есть Бог, лично в вашем понимании?

Закидывание силков пошло на новый круг!

Отредактированно Галина Родионова (21.09.2012 15:33)

Галина, ну коль уж мои слова не дают вам покоя, и Вы так хочется поговорить, может, тогда сами сможете ответить на вопросы заданные вашему подзащитному, сам он «стесняется»: Лично для вас Галина Иисус Христос – Бог? И еще попутный вопрос: Дух Святой – Бог?
Чему вас научает ваш наставник, по данным вопросам?

Ольга Ившина № 50 от 21.09.12г. написал:

Так вот... Это я - к вопросу о наставниках всяких там.  И там не нужно ни Христа, ни ангела , никакого посредника ( хотя Клаусу самому - то понадобился!), надо только эту силу изнутри себя высвободить - и будет все о-кей!
    Вот такое учение, кстати, из Канады родом - и Сергей Гончаров, кажется, тоже в Канаде проживает  - да? Знаком с этим?
(Могу ссылку в Интернете дать, если захочешь. А может, ты не только с учением знаком, но и с автором?)
Если да, то назови, пожалуйста, принципиальные отличия твоей веры от вышеназванного учения, где
1. Церкви - не надо ( ни зданий, ни собраний).
2. Библии - не требуется.
3. Христа Иисуса исповедовать Господом и Спасителем - не требуется.
4. Служителей - не требуется.
5. В Бога верить - тоже не требуется.
6. Достаточно открыть в себе Любовь,путем пошаговой прилагающейся инструкции, и дальше с ней "Работать" - слово из оригинала. И будет вам - царствие небесное.
    Если все это так, может быть, твой "наставник"и есть - С. Г. воскресший совершенный?

Здравствуй, Оля. Я заметила, когда пишешь, выходит либо мягко слишком (вроде как заискивающе или лицемерно), либо жёстко слишком. Поэтому прошу твоего снисхождения, если раздражила тебя. Сегодня хочу с тобой практикой существования на форуме поделиться: обязательно надо прочесть тему от начала до конца, и, может, не один раз, и с молитвой. Только выработав внутренне целостное видение можно начинать говорить. Так поступаю я, и всё равно бываю не всегда права. Но не огорчаюсь, ведь на ошибках учатся. Самое главное для меня - не обижать.
А что касается вопросов, я всегда жду, что сам человек скажет о себе, о своих мыслях, о своих взглядах. Даже, достаточно сблизившись, оставляю всегда человеку место для манёвра и поиска нужных слов. Не загоняю в угол вопросами, а уж, если задам, то даю время неограниченное и не настаиваю на своём праве (по-моему, ни  у кого и нет такого права) получить ответ в формулировке, заданной мной, и немедленно!
К сожалению некоторые на форуме, не получив ответа, не просто высказывают предположение, а произносят вывод от имени форума, часто вывод абсурдный, не вытекающий ни из чего, а лишь - получается так! - из желания опорочить собеседника с целью доминировать на форуме! Разве есть в таком общении совершенная Любовь, к которой мы призваны?
К сожалению, не все тексты на христианском форуме являются манной, а так этого хочется!!!

Отредактированно Галина Родионова (22.09.2012 11:19)

Ольга Ившина № 56 от 24.09.12г. написал:

- Привет, Галина!
Возможно, в твоем замечании ко мне есть доля правды...
  Но я - далеко не "гений общения",не являюсь в этом роде хорошим примером. На самом деле, когда я выгляжу "резкой", это означает,что мне самой надо быть настороже, чтобы не попасть под чужое влияние ( я про себя знаю эту проблему). Дальше я свои личные выкладки сообщать не буду, это скорее для беседы тет-а-тет. Хотела бы только заметить тебе, что христианское общение не строится по принципу "не обидь", напротив, в Библии даже есть повеление обличать друга, если брат упорствует во грехе. Другое дело, что это надлежит делать "с глазу на глаз, но тут я ничего "личного" в этих общих вопросах веры не вижу. Я даже думаю, что этот ложный "пиитет" в отношении публичного исповедания веры пришел нам из советских времен, когда члены КПСС тайна отпевали и крестили своих родных.
   Кроме того - люди-то все разные. Я сейчас жалею немного, что Алену Мастюкову в одной из тем не "дожала"... А теперь она и сама сделала заявление о том, что епископ Ряховский собирается ее отлучить...
   Стало быть, зря я побоялась тогда ее "обидеть".

Добрый вечер, Оля. Ты права, что люди разные и дары разные для функции во Христе. У меня, слава Богу, нет дара обличать. Для меня нет дела мучительнее этого, поэтому меня Господь один раз только чуть ли не в приказном порядке заставил это сделать. Я со вздохом поговорила с сестрой наедине. Слава Богу, этого было достаточно.

Сергей, а что Вы почитаете? Я вот отца и мать почитаю, ближнего, творенье Божье почитаю. А Вы можете сказать, что Вы в своей жизни в своей вере своему наставнику почитаете? Если Вы скажете что ни чего – однозначно слукавите перед Богом и самим собой. Так что Вы лично, Сергей Гончаров, почитаете?
Вы считаете любое почитание есть язычество?

Сергей Гончаров написал:

[
Оля, я думаю ПРАВЕЛЬНЕЕ спрашивать ОБЪЯСНЕНИЯ - у клеветников... Если Ярослав почитает иконы, то это не значит, что он ИСПОЛНЯЕТ Божью волю, если Олег ПРИЗНАЕТ символ веры, то это НЕ ЗНАЧИТ, что это вышло ОТ Бога.» конец цитаты
- ??? Я отнюдь не считаю ни Ярослава Иванова, ни Олега Матвеева посланниками Божьими...
Еще С. Гончаров написал: « Внимательно посмотрев, можно увидеть, что ЭТО УЧЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, не символы Христос ВЕЛЕЛ принимать, а Духа, но так как Духа МИР ПРИНЯТЬ НЕ МОЖЕТ, то ВЗАМЕН и был СОСТАВЛЕН символ веры ДЛЯ ТЕХ, которые НЕ ИМЕЮТ Веры от Отца, но теперь имеют символ веры, от людей.»конец цитаты
- Если посмотреть ЕЩЕ внимательнее, то можно заметить, что Все вообще, что написано на форуме, учение человеческое, поскольку написано человеками. И твои слова, Сергей, ТОЖЕ! И это также не значит,  что вышло оно от Бога.

Смотрите: От Мтф, гл 28,19 ст. "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам". - Здесь Иисус дает ученикам повеление учить людей тому,чему Он их научил. Иисус не дал им повеления -просто возложить руки и Духа  передать, чтобы МАГИЧЕСКИ сделать всех совершенными верующими. Напротив, читая послания, мы видим, как много апостолы уделяли времени учению в своих церквах: Деян. гл 2 "И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах."
   Так что, учение, как и символы, нужны человеку. И особенно – человеку неверущему, потому что он еще не познал истину и не водим духом.  Сергей, я не случайно привела тот пример с Клаусом Джоулем. Сегодня мильоны  людей ВЕРЯТ в неведомо  что - от зеленых человечков до каких то духов, стихий, энергий божественных якобы, и они с пеной у рта готовы доказывать всем окружающим, что это все - от Бога!
Таким образом, Сергей,на мои вопросы в форуме ты можешь конечно и не отвечать - твой выбор.
  Но, если все христиане, подобно тебе,  отступятся от Символа веры, то это станет не христианством вовсе, не верой и даже не религией - поскольку в каждой религии есть неоспоримые постулаты, а эзотерикой какой -нибудь. В данном примере, эзотерикой от Сергея Гончарова, под названием «Единственно правильная вера!».

Сергей Гончаров – далее:  «И все это "изобретение" ДЛЯ РАЗДОРА - не примишь то, что они написали - НА КОСТЕР!
Папа Римский, ТОЖЕ ПРИЗНАЕТ этот символ и ВСЕ ИНКВИЗИТОРЫ до него, ТАКЖЕ ПРИЗНАВАЛИ.
А нам дана СИЛА, для РАЗЛИЧЕНИЯ духов, ведь дух Божий ПРОТИВИТЬСЯ бесовскому.
Попробуй Ольга, поцеловать крест во славу Богу, а у них это духовное почитание, подставь свою голову под БРЫЗГАЮЩЕГО святой водичкой и сделай это во славу Богу, пойди в храм, который Он не велел строить, и сделай это бо славу Богу...
«Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.» /От Матфея 4:4/
Разве из уст Божьих ИСХОДИЛО писать символ веры или СОСТАВЛЯТЬ Библию? Кто ДЕЛАЛ КАНОН, РАЗВЕ Бог?»конец цитаты…

- Так, если же Библия - не Слово Божие, почему ты, Сергей, неединократно цитируя ее на форуме,  строишь на ней основания своих доказательств ? Для чего – ради бессмыслицы, или чтобы произвести "разделения"?

Сергей Гончаров – далее: «Все разделения через Библию, а не ЧЕРЕЗ Наставника, ведь Библию каждый трактует по своему, а Дух ОБЪЕДИНЯЕТ. Через Библию пятидесятники, православные и католики, а зерез Духа Святого ДЕТИ НЕ ПРИНЯВШИЕ глубин сатанинских - УЧЕНИЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОСНОВАННЫХ НА ОТКРОВЕНИЯХ СВЯТЫХ Божьих.» конец цитаты

- Разделения, действительно, не от Бога. Но каждый и трактует, и понимает Библию, в какой-то мере, по-своему. Так что, добиться полного единомыслия невозможно, но ЭТО ЛИ есть основание для того чтобы Библию запрещать? Я уже писала, что у человеков есть "проблема" - дискретность восприятия: "НЕЛЬЗЯ ОБЪЯТЬ НЕОБЪЯТНОГО" - Козьму Пруткова приведу, раз Библия у вас в опале. А БОг как раз - таки – необъятен, т. Е. абсолютен. Как же нам, христианам, быть?! Всем перессориться и друг друга поубивать!  - Не лучше ли ПОТЕРПЕТЬ наши не такие уж глобальные разногласия, согласившись в общем, что у нас есть - символе веры?  А Абсолют поймем на небесах - если сподобимся попасть туда в свое время.

Сергей Гончаров – далее: «Ни один из учеников Иисуса Христа, НЕ ПОСТРОИЛ рукотворного храма, они ЧЕТКО усвоили - ВЫ ХРАМ Бога ЖИВОГО.»конец цитаты
- Так кто бы им строить разрешил!? Вы что, историю христианства забыли - Что первые христиане были жестоко преследуемой сектой? И потому собирались ТАЙНО. Но - собирались тоже в каких-то помещениях, правильно?  А когда запрет с христианства был снят, начали строить храмы -не на лужайке же тусоваться собранию верующих, в самом деле? На лужайках и в лесах, кстати, именно ЯЗЫЧНИКИ и собирались.
   Я нашими русскими ХРАМАМИ ГОРЖУСЬ: так чудесно в камне художник отразил идею о Невесте Божией! Какая красота и мудрость! И это же построили наши деды - прадеды: всем миром, ради Славы Божией! подумайте, вот если бы ваш отец хоть что-нибудь, ради славы Божьей, построил - вы что, это бы разрушили? Рука бы поднялась?
   И ИКОНАМИ русскими ГОРЖУСЬ, , но не крещусь ни на храм, ни на какую икону - просто ценю, как произведения искусства. А никакого противоречия в них с верой в Бога, отнюдь, не вижу! Вот когда все это делается предметами культа - это уже проблема православия, Это с таких, как Ярослав Иванов, спрос.

Сер гей Гончаров – далее: «Павел женатому СОВЕТУЕТ быть, как не женатому, а люди СЕБЕ ВЫСОТЫ СТРОЯТ и НА или В - ПОКОНЯЮТСЯ Богу, который этого НЕ ВЕЛЕЛ ДЕЛАТЬ - ЯЗЫЧЕСТВО.

- А Павел, кроме того, еще СОВЕТУЕТ Еф. гл. 5 "25. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее... "
  А то, Сергей - гляди, кто-нибудь на форуме, начитается твоих УЧЕНИй, да и решит, что всем женатым Бог повелел бросить своих жен.

Отредактированно Ольга Ившина (26.09.2012 14:25)

Ольга Ившина № 62 от 26.09.12г. написал:

Галина Родионова написал:

Ярослав Иванов № 49 от 21.09.12г. написал:

Сергей, ты опять не внимателен.

Почему "Опять"? Укажи, в каком тексте Сергей был невнимательным? Как неустанно плетёшь клубок лжи!!! Хотя труд твой не напрасен: ещё одна бабочка крылышком твою сеть задела. Оля, ради этого он трудится на форуме. К сожалению сатана не дремлет, а дети Божии не бодрствуют!

- Галина, надеюсь, что я в лице "бабочек" дала Вам обстоятельный ответ в вышеизложенном.

Оля, я не подумала о твоём взгляде на эту фразу. Прости. Слёзно и коленоприклоненно прошу прощения, что я только свою мысль хотела донести и задела твоё самолюбие. Извиняюсь, но не снимаю своей просьбы к тебе: прочти внимательно тексты Сергея - в них много духовных откровений и практики во Христе. Пусть нас всех Господь благословит созидать Тело Христово, а не разрушать Его.

Ольга Ившина № 62 от 26.09.12г. написал:

Теперь - подумайте сами: А для чего на форуме трудится С. Гончаров, если сам церквей не посещает и другим пытается воспрепятствовать?

Приведи текст Сергея, в котором он это утверждает. По Киприану, нынешнему игумену Троице-Сергиевой лавры (где я год назад прошла курс богословия), семья - это домашняя церковь, где муж - священник, жена - дьякониса, дети - приход. Почему ты своим заявлением лишаешь Сергея этого права? Может быть именно эту задачу ему сейчас поставил Господь. Хотя для меня ни из одного его текста не вытекает, что он не посещает поместную церковь.

Ольга Ившина № 62 от 26.09.12г. написал:

Если он, обидевшись на кого-то в церкви ( справедливо либо нет, не нам решать), в течении стольких лет свою обиду не простил, но выпестовал на ней дух непрощения?

На основании чего ты сделала этот вывод об обиде Сергея на церковь? Приведи текст Сергея как документальное подтверждение. Оля, будь внимательна.

Ольга Ившина написал:

Теперь - подумайте сами: А для чего на форуме трудится С. Гончаров, если сам церквей не посещает и другим пытается воспрепятствовать?

Оля, кто и где тебе велел посещать церкви? Я например знаю, что имеющие Его Духа ИМЕЮТ ОБЩЕНИЕ, а не посещают СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЗДАНИЯ.
Собираются люди водимые Духом Божьим НЕ ПО РАСПИСАНИЮ, а по ВЛЕЧЕНИЮ ИМЕТЬ ОБЩЕНИЕ во Христе.
Я и Юля, УЖЕ БОЛЬШЕ МЕСЯЦА ЖДЕМ ВТРЕЧИ С ОДНОЙ СЕМЬЕЙ, они из другого штата и у нас, и у них - зависимость от работы (не можем все бросить и просто поехать), поэтому по договоренности мы назначили день встречи и хотим ВМЕСТЕ ПРОБЫТЬ ЧЕТЫРЕ ДНЯ, если будет на то Божья ВОЛЯ.

Тем детям, Оля, о которых ты пишешь, КАК РАЗ И НЕ ДОСТАЕТ ПОТРАЧЕННОГО НА СОДЕРЖАНИЕ ВЫСОТ, которые ты называешь ЦЕРКВЯМИ...

Сама напиши, если знаешь - кто велел это строить и ЗАЧЕМ?

Отредактированно Сергей Гончаров (26.09.2012 16:33)

Сергей Гончаров написал:

Сама напиши, если знаешь - кто велел это строить и ЗАЧЕМ?

Серега, дружище, ведь ты не будешь отрицать, что апостол Павел был водим Духом Христовым? Так чем он, по-твоему, занимался, как не строительством церквей? А вот чьим духом водишься ты?

Родионова – я ответ на свой вопрос получу?

Ярослав Иванов написал:

А что является конструктивным диалогом, мы обсуждали года полтора назад.

Ого! Ярослав - интернет порожденье дьявола.
Ярослав, попробуйте отречься от дел сатаны в вашей жизни. Попросите нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа освободить вас от этой зависимости.

Галина Родионова написал:

На основании чего ты сделала этот вывод об обиде Сергея на церковь? Приведи текст Сергея как документальное подтверждение. Оля, будь внимательна.

— У меня нет слов, — сказал сразу после матча у микрофона телевизионщиков капитан голландцев Марк ван Боммел. — Сегодня мы играли хорошо: так, как хотят наши болельщики. И тем не менее потерпели поражение. Я предпочел бы, чтобы мы играли плохо, но матч закончился бы 1:0 в нашу пользу.

Ольга Ившина написал:

Скажи, Сергей,кто нам НЕ ВЕЛЕЛ этого делать? Каким таким Не БОЖИИМ, по-твоему, духом люди это делают? Или их что, кто-то к этому принуждает?

Оля, а вы что, не можете потратить деньги собранные на домашних собраниях, по НАСУЩНЫМ НУЖДАМ, обязательно ЧТО ТО ПОСТРОИТЬ, ЧТО БЫ ИМЕТЬ ОБЩЕНИЕ?

Олег, где и когда Апостол Павел ВЕЛЕЛ ВОЗВОДИТЬ ЗДАНИЯ И ХОДИТЬ ТУДА?
ДА,  ЕЩЕ И СОДЕРЖАТЬ ЭТИ ЗДАНИЯ

Олег Матвеев написал:

Галина Родионова написал:

На основании чего ты сделала этот вывод об обиде Сергея на церковь? Приведи текст Сергея как документальное подтверждение. Оля, будь внимательна.

— У меня нет слов, — сказал сразу после матча у микрофона телевизионщиков капитан голландцев Марк ван Боммел. — Сегодня мы играли хорошо: так, как хотят наши болельщики. И тем не менее потерпели поражение. Я предпочел бы, чтобы мы играли плохо, но матч закончился бы 1:0 в нашу пользу.

Пора в тайную комнату, Олег... Желчь начала выделяться.