Евгений, именно об этом я и говорю, что юристы очень любят преподносить всё навороченно, чтобы люди, чувствовали свою беспомощность.  Мне в статье ясным было только конец статьи, последовательность и образец заявлений. Для чего загружать мозги, если можно по сути указать статью закона (кем и когда принята),  написать разъясняя права по статье, и последовательность действий. И всё.
Я сама  сейчас сталкиваюсь с законом (собственно они все такие), который написан так наворочено, что чиновники его преподносят вывернув наизнанку, что-то подобное этому: "казнить нельзя помиловать", а запятую уже ставят чиновники. И доказать закон можно если излазишь параллельно кучу законов.
А у родителей не всегда есть силы и возможности это делать, особенно под давление страха.

Я за чёткость, ясность, разъяснение народу. Вообще не плохо было бы создать в стране "партии" подключая молодёжь, пользователей ПК...  разъясняющие и доводящие законы до народа, помогающие составлять заявления... безвозмездно, на основе патриотизма, а то кричим "за Россию, православие, нацию", а помочь разъяснить закон, только через деньги. Но ведь хорошо, если это где-то цент, там ещё это возможно, и то так объяснят, что только готовь деньги,  а поглубже в глубинке, полный тупик.
Этой зимой коснулась с тем как доходят законы до граждан.
Потому и говорю: проще, вы нашли эту статью, ну и доведите её до людей чисто по факту: что, где и как. Другой закон, значит опять по данному факту: что, где и как.
Вот тогда это и будет помощь. А наводить абстрактные ужастики (рассказывать о беззаконии) большого ума не надо, это и старушки на рынке делают.
Юридические советы-статьи пишут обычно аж не на одной странице, а суть то в двух словах, доступных и неграмотному. Вот это то и доносите.

Отредактированно Татьяна Сафронова (13.11.2012 18:42)

Олег, зря ты так. Татьяна не говорит о евангелии процветания, а говорит о том, что Господь и сейчас Живой и действует в жизни любящих Его детей. Она не говорит о процветании. К Мерседесам в твоей жизни Бог отношения не имеет… Притчу о богатом юноше знаешь?

А присутствие Господа в жизни человека не по машинам и деньгам определяют, а насколько твои поступки, твой характер отображает Христа.

Олег Проценко № 64 от 14.11.12г. написал:

Татьяна Сафронова написал:

Именно своей жизнью и своими отношениями с Богом, верующий и должен проповедовать Евангелие. Не словами без жизни, обещая вечность, а присутствием Господа,  здесь на земле, так же как и на небе.
.

Вы думаете если у меня будет Мерседес , Большой Дом жена модельной внешности, денег будет куры не клюют ... это будет самый лучший способ проповеди Евангелия ???

Мол мне Господь Иисус дал Мерседес ... Веруйте в Иисуса и получите благословение... Ваших детей не будут бить и обижать в школе , а Вас Господь благословит мерседесом и деньгами как меня )

Здравствуйте, братья-сёстры.
Олег, я тебе благодарна за сбор защищающих в конкретном вопросе документов в одном месте: будем знать, если возникнет нужда, чтобы быстренько посмотреть и что-то сделать в физическом мире, не оставляя первоначальную опору в духе на Христа.
Но этот текст твой показывает твоё хождение духовное в качестве служителя службы, от которой ты нас хочешь защитить: то  есть защита собственного ребёнка есть чрезмерная любовь, за которую можно этого ребёнка у неё отнять. Татьяна не говорит о мерседесах и сверхуюте, не добавляй, Олег, для колорита. Картина получается какая-то неприглядная.
Возможно, что Господь дал тебе задачу стоика  и аскета - трудись, но не перекладывай свою заботу, если тебе её Бог дал, на плечи других.

Олег Проценко № 64 от 14.11.12г. написал:

У Вас свой исус ... не Тот за которого погибали многие люди ...

Олег, даже в физическом мире надо пуд соли съесть, чтобы узнать человека. Как быстро ты определился с Татьяной и даже расправился с её верой! Вспомни: от своих слов не только оправдаемся, но и осудимся.

Татьяна Сафронова написал:

написал:

У Вас свой исус

Олег Проценко, у меня не исус, а Иисус Христос, Он мой Господь. И я через Него принимаю Божью благодать.
И Слава Богу, что для верующего, Божья благодать: машина ли, "хоромы" ли, деньги ли... это всё норма жизни, а не что-то сверхъестественное, чем надо гордиться.
И имея это, верующий имеет не для заносчивости, а использует это как средство для прославления Бога. Уточню, не для говорильни-гордыни, а для практического использования, и опять же для верующего, это не является тем, без чего он будет в депрессии, и ропоте.
Если есть - хорошо, нет - тоже хорошо. Если Бог даёт с избытком, то для того чтобы можно было делиться. Элементарно и просто. Давать приятнее, чем брать
Так оно и есть.

Я счастлив за Вас что хоть кому то Господь помогает ! 

Моя жизнь это полный провал ...начиная с самого раннего детства , я в гонениях , избиениях и извращениях ... меня гнали и били не за Евангелие , а так ради забавы чтобы посмеяться и это все иногда делали мои Друзья с которыми я играл ... но и со стороны тоже были извращенцы рецидивисты ... теперь это уже в далеком прошлом сейчас у меня новые приключения ... серия тотальных неудач во всем к чему бы я не брался ...

Домашние мои только что случится бегут к чародейкам и гадалкам ... Все чего напророчествуют сбывается , про меня там напророчествовали теперь все ждут когда сбудется плохой прогноз касательно моей паскудной жизни ...

Я разочаровался в этом мире и уже даже даже не надеюсь на счастливую , богатую жизнь ...в нищете народился в нищете и умру .

Для меня жизнью становится Христос ... цель моей жизни как можно лучше познать Христа ... ибо чем лучше познаю Его тем больше покоя имею в душе ... все остальное становится уже не важным .

Конечно главное Работать руками своими , делать полезное что нибудь ... какой работой стоит заниматься христианину записано в моем блоге Заходите и почитайте пост Работа и Труд

Олег, только сейчас общалась с молодёжью, и рассказывала, что наше внутреннее состояние определяет следствия внешней жизни.
И в библии сказано:
Матфея 6:22,23
22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?

На что мы смотрим, тем и наполняемся. Если даже всё вокруг плохо (у меня так было) но Сам то Иисус с тобой, ты же Его принял. А Господа не надо уговаривать, Он уже с нами и только ждёт нашего внимания. А это повод радоваться жизни, потому что не все имеют Господа Бога, Самого Бога, который создал всё и всех. Он же всесильный и всеведущ. Это Сила!!! Это Самое ценное что есть, разве Бог который Сам есть любовь позволит быть страданию.
А то что нищета, так это мирское, это ещё не жизнь, а просто обстоятельство, да ещё и проходящее. Вечный только Бог. Нищета наступает почти у всех, в определённый момент, это просто обстоятельства, как например по дороге встречаются какие нибудь препятствия. А живёт то душа и сердце человека, а уж им то достался вечный Бог.
Я  иногда иду на природу, и наслаждаюсь твореньем Божьим так, что остальное всё становится просто суетой на которую жалко тратить внимание. И наступают всякие решения всего. Главное, как я  сейчас сказала молодёжи, улыбаться и радоваться жизни, даже когда хочется плакать, лучше найти чему порадоваться "я живая, спасибо Господи". И уйдут невзгоды, это же Сам Господь Бог уже будет жить в твоей жизни.

Бог есть свет, там покой и радость. Тьма это отчаяние, ропот, да и любое негативное состояние, и в нашей власти вычистить и навести порядок в сердце, чтобы там было светло. Усилием, но нам по силам это сделать. 

Бог даёт и работу, и желания, и действия. Для меня самое важное в жизни сохранять довольное, спокойное и радостное состояние в сердце, чтобы не было у Господа помех, а уж остальное всё Господь прилагает, я только наслаждаюсь Самим Господом Богом.
Слава Богу за Его любовь.

Олег Проценко написал:

Для меня жизнью становится Христос ... цель моей жизни как можно лучше познать Христа ... ибо чем лучше познаю Его тем больше покоя имею в душе ... все остальное становится уже не важным .

Здравствуй!
Бог, Олег, в ТЕБЕ! Все, что сделал Иисус было РАДИ ЭТОЙ ЗАПИСИ - НОВЫЙ ЗАВЕТ НА СЕРДЦЕ!
Поверь и НЕ ПРИТКНЕШЬСЯ, НЕ ИЩИ Бога в мире, Его там НЕТ! Он ВОСКРЕС И ГОВОРИТ К ПРИНЯВШИМ Его - ПОВЕРИВШИМ В ОБЕТОВАНИЕ.

Имеющих Веру от Бога в храме НЕ НАЙДЕШЬ... там ОДНИ СУЕВЕРНЫЕ.

Бог создал нас, чтобы было о ком заботиться, кого любить, ведь у Бога безграничная огромная любовь и эту любовь на кого то надо изливать. Вот Бог и создал человека, людей, чтобы научить тому, что Он умеет, любить и заботиться поделиться всем, что Он имеет и может.

Это и у нас, у людей, тоже так же, мы же подобие Бога. Детей рожаем, чтобы любить их и заботиться о них, показать им красоту жизни и научить, поделиться тем, что имеем и умеем. То что мы имеем переполняет и должно изливаться, я говорю не о плотском, а о духовном, внутреннем. Например, работа, это же не только физическое действие, а это удовольствие, радость, бесконечное познание и развитие, это  творчество, которое изнутри, из сердца.

Но вся беда в том, что мы от Бога не принимаем, надумываем что это что-то навороченное и недоступное. Далее поэтапно, передавать своим детям нечего, от Бога же не принимаем,  а то, что Бог всё-таки даёт теряем на пути жизни гоняясь за "внешним". И до наших детей доходи не любовь, забота, радость жизни и удовольствие от способностей, а гонка за "внешними ценностями". А они не удовлетворяют потребности души и сердца. Душа пустая. Отсюда и отчаяние, и самоубийства, ну и далее множество негативных поступков.

Живёт Бог, который изливает любовь. У человека живёт не тело, а душа, которая и должна принимать любовь Божью (так задуманно при создании, и не в нашей силе это нарушит). Душа должна быть наполнена. Бог даёт нам детей, на которых мы, взрослые, должны изливать  принятую от Бога любовь. Вот и всё. Весь смысл жизни.

И все конторы, чиновники, законы, это "внешнее".  Любовь Божья сильнее и выше всего этого, Она  внутри, где и происходит жизнь. Мы можем это внешнее впустить, или закрыть свою дверь. И никто не сможет вторгнуться. Это работает, поверьте.

написал:

Как вы думаете неужели апостол Павел был менее праведный чем Вы ...за что ему такие испытания ?

Просто если прислушаться к Вам можно понять что с Богом просто райская жизнь на земле ...когда писание свидетельствует совсем о ином... Чем Ближе приближаешься  к Господу тем тяжелее испытания !

Олег, а вы знаете, что чувствовал Павел? Это нам кажется, что он безмерно страдал. С нашей мирской позиции. 

2-е Коринфянам 12:9,10
9 Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
10 Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
К Филиппийцам 4:12,13
12 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.
13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. 
К Колоссянам 1:24,25
24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
25 которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, чтобы исполнить слово Божие,
2-е Коринфянам 4:7-9
7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам.
8 Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся;
9 мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем.
2-е Коринфянам 4:16-18
16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.

Все страдания они имеют смысл, и вера Богу, даёт силы пройти через эти ситуации, не с мыслью, что я страдаю, а с мыслью, что во мне возрастает сила Божья, я напоняюсь Духом Божьим... Такая позиция не травмирует душу, а наоборот, придаёт радость, уверенность и мудрость быть победителем.

Момент из жизни, когда жили в деревне, люди были против нас, не на чём не основываясь, просто мы приезжие. И когда я шла на колодец за водой, за мной бегал мужичёк с косой, пытаясь не позволить набрать воды. Детки мои всегда наблюдали: " мама, он не убъёт тебя?". Но у меня не было страха, своё спокойствие в сердце, утверждало меня в вере Господу. И я с улыбкой набирала воду, а этот человек, отходил ворча. Так было, и сегодня в наше время Бог так же действует в Своих верующих, как и в апостолах.
Казалось бы должны быть  страдания, но это не было страданием, это была радость присутствия Господа, радость: Бог верный, Он всегда со мной. Так же и в других разных ситуациях. Бог не оставляет человека, а тем более с тяжёлых моментах. Просто посмотреть на ситуацию не мирскими глазами, а Божьими, и увидеть Господа: где Он, в чём Он выражается в этой ситуации. И радость увидев Его наполнит и победит всё что угодно.
А страдать, и мирские  страдают, даже и больше, да ещё у них ведь нет помощника и спасителя, как у верующих.

С Господом рай на земле, потому что смотришь не мирским взглядом, а Божьим и видишь не мирское, а Божье. И библия говорит : не бойся того, что боятся люди.

написал:

.когда писание свидетельствует совсем о ином... Чем Ближе приближаешься  к Господу тем тяжелее испытания

Даже писание принимают люди мирским взглядом или Божьим. Олег, ты увидел там ужастики, а я вижу там любящего Бога, который обо всех ситуациях предупреждает: не бойся, Я с тобой. Дух Святой  научит и успокоит, и утешит. Во Мне жизнь....
И свидетели тому: жизнь апостолов.

Так что вот так, всё просто и доступно каждому. Поменять мирской взгляд на Божий. Всё что внешняя жизнь, это людское, и на Бога, Который внутренняя жизнь человека, повлиять не может.

Олег, почему мы в тобой не можем придти к одному "знаменателю"? Потому что задерживаем внимание на разной стороне "медали". Любой человек при наступлении негатива окунается в страдание, потому что он  человек. Но Бог дал нам власть и силу, не позволить быть страданию. Поверив Богу, в союзе с Господом победить мир и всё что в нём.

написал:

Как думаете Авраам не испытывал страданий после такого заявления Бога .

«Возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение» (22:2).

Не только думаю, но могу пережить его чувства. Первоначально, наверняка, его постигло страдание. Но поверив и доверив Богу, думаю Авраам, верил в любовь Божью, без ропота был послушен Богу. Бог же принимает только доброхотную жертву. Поэтому, как я предполагаю, Авраам, наверное рассудил: Бог не причинит зла, и если даже момент тяжёлый, но последствия то точно благословенные для сына и его самого.
И ещё, это уже я сама пережила не один раз. Бог  иногда хочет от верующего определённых действий, но Он никогда не позволит переступить черту любви Божьей. А любовь не причиняет зла.

написал:

.. Но что мы видим позже Давида начинает мучить такая депрессия что никто не может вывести его из нее ...Он пустился в блуд ..и ночами плакал в постели как дитя малое  с чувством одиночества .

В этом недоверие Богу было у Давида, ослабленная вера. Бог же сказал, что всегда с нами. Так же Он говорил и Давиду. Давид принял, то что ему дьявол продиктовал, принял, глядя мирским взглядом, что он один. Депрессия это не Божье состояние, а дьявольское. И во власти человека остановить это состояние, у нас же есть Дух Святой, ведь Бог же верный, Он то всегда с нами. У верующего не может быть одиночества, пусть нет людей, но Бог есть и Он никуда не уходит. А занчит одиночества просто быть не может. С нами  Тот Кто больше всех людей.

написал:

И на примере Давида можно заметить что все страдания и испытания в будущем окажутся благословением если не для Вас то для Вашего народа или для ваших детей ...

Это только подтверждает, что Бог верный и любящий. Бог всё равно доводит Своё дело до конца, когда наступает благословенная ситуация. Поэтому все трудные ситуации принимать сразу как благословение и верить, не сомневаясь, что Бог то с нами всегда и везде, а Он уже победил мир. И нам бояться то нечего. И не допускать, чтобы дьявол пользуясь моментом, вывел нас из Света, приведя к себе во тьму.
В своей жизни сделала вывод, надо постоянно тренировать себя на принятии Божьей любви в вере. А это работа на всю нашу жизнь, потому что мы в мире, где скорбь.

Отредактированно Татьяна Сафронова (18.11.2012 17:52)

Галя спасибо, конечно, но мне хочется говорить и говорить о том, что Господь живёт и действует. А нам смотреть и принимать Его. С Господом легко, в любых обстоятельствах.

Мне очень нравятся вот эти слова Господа:
От Матфея 11:28-30
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Олег, возможно я не совсем понимаю слово "праведность". Мне более ближе слово "вера", или она есть, или её нет. В те моменты когда беспокойства, это уже сомнения, значит вера в данный момент просто отсутствует.
Думаю и праведность, или есть, или нет, а больше меньше, я этого недопонимаю.

Татьяна Сафронова№ 81 от 18.11.12г. написал:

Галя спасибо, конечно, но мне хочется говорить и говорить о том, что Господь живёт и действует. А нам смотреть и принимать Его. С Господом легко, в любых обстоятельствах.

Абсолютно с этим согласна, поэтому говори и говори, пока Господь благословляет.

Татьяна Сафронова№ 81 от 18.11.12г. написал:

Мне очень нравятся вот эти слова Господа:
От Матфея 11:28-30
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Периодически эти слова "пережёвываю", а к жизни применяю постоянно.

Татьяна Сафронова№ 81 от 18.11.12г. написал:

Олег, возможно я не совсем понимаю слово "праведность". Мне более ближе слово "вера", или она есть, или её нет. В те моменты когда беспокойства, это уже сомнения, значит вера в данный момент просто отсутствует.

Танюша, не думаю, что вера - явление приходяще-уходящее. Вера - Сам Господь во мне, чьё присутствие обеспечивает личную праведность, то есть решение жить чисто, которое исполняет Господь, живущий во мне. Для меня стих Рим.10:9,10 именно об этом. Зреющая вера приводит к тому, что потекут из чрева дитя Божия реки воды живой, то есть уста начинают исповедать Иисуса Господом. "Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению."

Татьяна Сафронова№ 81 от 18.11.12г. написал:

Думаю и праведность, или есть, или нет, а больше меньше, я этого недопонимаю.

Если "или-или" - согласна, но ни в коем случае "то есть, то нет; то опять есть, то опять нет".

написал:

Если "или-или" - согласна, но ни в коем случае "то есть, то нет; то опять есть, то опять нет".

Галя,  я имела в виду если есть вера, то она есть, ты веришь, доверяешь и в этом живёшь.
Или слова веры, и всё, но самой то веры нет, есть страхи, сомнения, волнения.
Вера это действия, а не слова.
Практически весь мир верит в Бога, но суть  то внешне или в сердце, на словах или в действии.