написал:

я хочу сказать, что верующий может не болеть и не умирать от болезни.

понятненько...

Нет, Олег М. не знаю. Почему то Господь Бог остановил моё внимание только на смерти Моисея.
Я доверяю Господу, видимо так надо.
Фил.2:13,14
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
14 Все делайте без ропота и сомнения,

Мы же все, и Моисей, и апостолы, и вы, и я, и другие верующие - мы все просто люди, благословенные Богом, Божьи свидетели.
Возможно, я не утверждаю, потому что Божьи мысли не наши мысли, смерть Моисея более выражает благословение Бога.
Ещё очень хочу поделиться вот чем. В начале моего Божьего пути, Господь Иисус направил моё внимание на место писания: Второзаконие 28 глава.
Первая часть главы с 1-14 стих, говорит о благословении Божьем, что надо делать, чтобы получить и жить в благословении Божье, рассказывает и о том, что такое благословение.
Вторая же часть, стихи с 15 и до конца, рассказывают о проклятье, что это такое и какие действия ведут в проклятье.
Прочитав один раз всю главу, почему то моё внимание возвращается только к первой половинке. Перечитывая её периодически, становишься крепче и богаче духовно (а это больше чем материально, это факт). Вторую же часть перечитывать не возникает желания, так же как не возникает желания исследовать и вникать в вопрос о грехе, о грехах, о смерти, об аде.
Втор.30:19,20
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
Под водительством Бога, я выбрала жизнь, благословение.
Слава Господу Богу и Сыну Его Иисусу Христу, за Божью любовь, за Дух Святой, которым мы наполняемся!
Вероятно поэтому и желание, изучать, смотреть, принимать и говорить только о благословении, о том, что несёт жизнь, смотреть на то, в чём выражен Господь Бог.
Кстати, благая весть - евангелие, это  добрая весть. Весть которую нам и надо нести жизнью, то есть Иисусом (в Нём же только жизнь) нести в мир. Свидетельствуя повседневной жизнью, то есть быть примером в жизни повседневной, чтобы был виден Свет, а не тьма, добро, а не зло. Зла и так в мире слишком много, чтобы на нём останавливать  и уделять внимание.

Отредактированно Татьяна Сафронова (23.06.2013 08:26)

Татьяна Сафронова написал:

Мария, вообще это и нормально, что "есть и другие". . В жизни же самое главное Господь.
Мария, почему вы решили, что вы без Него?
По вере, через веру в невидимое. А действие за Богом.
Стоять в вере, даже когда не видно просвета.

    Бог есть любовь, и в Нём нет зла. Значит и смерти Он нам не желает, следовательно даст и сил устоять, и победу получить.
Слава Богу за Его любовь.

Мария, вы уже слились с Богом, так и живите вместе с Ним. И никому не верьте, кто будет вас отговаривать. Будьте благословенны, Мария.

А больницы переполнены из-за неверия.
И меня Господь исцелил в своё время, поэтому и говорю, что Господь живёт и действует сейчас и на этой земле.

Татьяна, я не хочу верить в невидимое: кто-то сказал и я вдруг поверила.
И даже, когда все научные факты будут говорить о Его существовании - я не буду верить своему и чьему-то знанию.

Настоящая Вера для меня - бытие, со-бытие, полное слияние с Богом.
Без моих личных размышлений, воспитания в себе этических норм и т.д.

Бог есть Любовь. Уверена в этом. И вот интересный нюанс:
у иудеев Бог - Суд. Не Един Бог, получается?
И Чей тогда Сын Иисус Христос?
Сын  Бога Любви, безусловно.
Он Своим Сыном  выкупил нас у мстительного, но справедливого Бога Суда?
Правдой искупил Закон.
Очевидно, это случилось только относительно  духовной нашей части, да и то - в будущем.
Т.к., как видим,  души и тела наши страдают и поныне... За нарушения Законов, о которых даже не догадываемся.
Значит два Бога?
Под чьё ярмо шею подставишь, тот и покровитель, живя по Закону или по Истине (Послание Римлянам)?
Думаю всё-таки бог Один и Един. И Путь к Нему - Христос.
Но вот как-то я Путь этот проскочила, Христос мне лично ничего не сказал. Вернее, Господь не сделал так, чтобы я Его услышала, именно Христа.
Ничего, подождём. Откроется.

А эмоций у меня нет, Татьяна. В отношении духовного я их себе не позволяю.
У меня не эмоции, а состояния Страха и Любви Божиих. В них пребываю.

Всё, что Вы говорите, я когда-то сама говорила. В некоторых случаях - слово в слово. Но тогда мне казалось, что это мои собственные слова. И вслушивалась в себя точно также, и св. Писание мне на Его Волю указывало... до тех пор, пока последняя капля не переполнила сосуд. Как будто вся моя генетика изменилась. Весь мир, люди и пр. всё другое: от Славы Его всё вылиняло. от любви Его чуть сама не сгорела. От Страха перед Ним -до сих пор дрожит каждая клетка моего организма.
Лицемерие стёрлось напрочь. Эмоции -почти на нуле. Так что не примеряйте моих слов на себя в чувственной окраске.

Отредактированно Мария Светлая (23.06.2013 16:12)

Мария Светлая написал:

Правдой искупил Закон.
Очевидно, это случилось только относительно  духовной нашей части, да и то - в будущем.

я тоже так думаю... Только не в будущем, а в настоящем...И только дух наш искуплен...
Но это не значит, что Господь не исцеляет наши тела. И слепые прозревают, и глухие слышат, и мертвые воскресают. Всё как тогда, так и сейчас. Но опять же всё по воле Божьей.
Татьяна у вас веры больше, чем у апостола Павла? Нет. Тогда почему Павел имел жало во плоти  -  может не знал, что "верующий может не болеть"?

я имею мощное свидетельство о своем исцелении от смертельного заболевания, но я не говорю, что "верующий может не болеть". Вокруг меня есть братья и сестры, которых Господь исцелил от рака, от туберкулеза, от СПИДа - но они не говорят, что "верующий может не болеть". А уж тем более зная, как их отцы и деды страдали за веру в Христа, в лагерях и тюрьмах - они не скажут "Христос умер за нас, чтобы мы не плакали".

Вы себе Татьяна что-то придумали и верите в это...Поинтересуйтесь, как умерли апостолы. Уж кому-кому, как не им черпать Божьи благословения на свою жизнь.

Слава Господу, что есть среди детей Божиих такие стойкие и крепкие в вере, как Татьяна. И ненадо её разубеждать в том, в чём нас ВСЕХ убеждает Бог:

Ис.53:4,5 написал:

4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Галина Родионова № 40 от 22.06.13г. написал:

Для меня слова "выздоровление" от конкретной болезни и "исцеление" не синонимы, а слова, носящие вообще различный смысл. Господь на это дал мне молитву:
Исцели, сделай целой меня, чтобы мог жить во мне Дух Святой...
А болезнь как раз может способствовать этому исцелению. Выздоровление может, наоборот, так обрадовать человека, что он пустится во все тяжкие!

Думаю, что исцелённый Господом вполне может иметь болезнь в качестве жала в плоти, чтобы не надмевался чрезвычайностью откровений.
Я верю, что дети Божии во Христе посажены одесную Бога на небесах, как говорит послание Ефесянам.

Отредактированно Галина Родионова (23.06.2013 21:02)

С великим удовольствием прослушала: Исаак Сирин.
Особенно 1-я половина текста:
http://www.youtube.com/watch?v=h619pLX43_8

Может быть для кого-то так же сильно прозвучит.

Здравствуйте, Мария, и все собеседники.

Мария Светлая № 62 от 23.06.13г. написал:

С великим удовольствием прослушала: Исаак Сирин.
Особенно 1-я половина текста:
http://www.youtube.com/watch?v=h619pLX43_8

Может быть для кого-то так же сильно прозвучит.

Прослушала размышления о всеобъемлемости Любви Бога, а следом и призыв к монашеству сугубому, молчаливому, бегущему даже от лица человеческого, не то, что от бесед с ищущими Бога. Но Господь сказал:

Мтф. 28:19 написал:

Итак идите, научите все народы.

Как это сделать, сокрывшись в кельи? Думаю, души святых, чьи мощи СЕЙЧАС таскают по свету, страдают неимоверно.
У нас сейчас возводят монастырь В ЦЕНТРЕ ГОРОДА с комфортабельной гостиницей - вот куда завели уединённые кельи с сугубой молитвой.
Думаю, жить в мире, сокрывшись в себе как в храме Господа, из которого и засияет Христос при нашем послушании Ему, - вот к этому влекут детей Божиих слова Иисуса Христа

Мтф. 28:19 написал:

Итак идите, научите все народы.

Отредактированно Галина Родионова (26.06.2013 10:41)

Галина Родионова написал:

У нас сейчас возводят монастырь В ЦЕНТРЕ ГОРОДА с комфортабельной гостиницей - вот куда завели уединённые кельи с сугубой молитвой.
Думаю, жить в мире, сокрывшись в себе как в храме Господа, из которого и засияет Христос при нашем послушании Ему, - вот к этому влекут детей Божиих слова Иисуса Христа

Мтф. 28:19 написал:

Итак идите, научите все народы.

Галя, если монастыри будут такими, как место для престарелых христиан, а также и для инвалидов любого возраста, которые обречены на жалкое существование и нуждаются в материальном достатке и в совершенстве познания Бога, то это будет наилучшим христианским поступком для любой церкви, организовавшей такие для Бога, угодные Ему заведения. Я думаю, что все обитатели монастыря в свободное  время от службы монастырской могут проповедовать Слово Божье людям вне стен монастыря согласно Мтф 28:19. Почему монастырь должен иметь только кельи?! Лучше, если это будут комфортабельные комнаты.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (27.06.2013 00:46)

Олег Матвеев написал:

Мария Светлая написал:

Правдой искупил Закон.
Очевидно, это случилось только относительно  духовной нашей части, да и то - в будущем.

я тоже так думаю... Только не в будущем, а в настоящем... 1) И только дух наш искуплен...
2)Но это не значит, что Господь не исцеляет наши тела. И слепые прозревают, и глухие слышат, и мертвые воскресают. Всё как тогда, так и сейчас. Но опять же всё по воле Божьей.

1) "И только дух наш искуплен...". Я согласен с тобой Олег, однако почему Апостол Павел говорит другое? Может быть ответят на этот вопрос и другие участники форума!!! Это всё интересно знать. Вот здесь два противоречивых между собою высказывания:
++++++++++++++++++++++++++++++++
"...мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего» (Рим. 8:23)   «плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления».1 Кор.15:50
++++++++++++++++++++++++++++++++

2)Конечно, не значат! Исцеление и искупление -это разные понятия. Вполне возможно, что Таня  этого не поняла, а также не поняла твои слова ей, что радоваться надо ВСЕГДА только Господу, а не тому что на её дочь напали хулиганы.

Геннадий Гумилевский № 66 от 27.06.13г. написал:

Галина Родионова написал:

У нас сейчас возводят монастырь В ЦЕНТРЕ ГОРОДА с комфортабельной гостиницей - вот куда завели уединённые кельи с сугубой молитвой.
Думаю, жить в мире, сокрывшись в себе как в храме Господа, из которого и засияет Христос при нашем послушании Ему, - вот к этому влекут детей Божиих слова Иисуса Христа

Мтф. 28:19 написал:

Итак идите, научите все народы.

Галя, если монастыри будут такими, как место для престарелых христиан, а также и для инвалидов любого возраста, которые обречены на жалкое существование и нуждаются в материальном достатке и в совершенстве познания Бога, то это будет наилучшим христианским поступком для любой церкви, организовавшей такие для Бога, угодные Ему заведения. Я думаю, что все обитатели монастыря в свободное  время от службы монастырской могут проповедовать Слово Божье людям вне стен монастыря согласно Мтф 28:19. Почему монастырь должен иметь только кельи?! Лучше, если это будут комфортабельные комнаты.

Если бы это было так! Практически превращается в высокооплачиваемый туризм, называемый паломничеством.

написал:

Геннадий Гумилевский написал:
2)Конечно, не значат! Исцеление и искупление -это разные понятия. Вполне возможно, что Таня  этого не поняла, а также не поняла твои слова ей, что радоваться надо ВСЕГДА только Господу, а не тому что на её дочь напали хулиганы.

Мне очень жаль Геннадий что вы видите только человеческое.
радоваться надо ВСЕГДА только Господу - возможно вы поэтому и не радуетесь птичка, зайчикам, белочкам, что Господь у вас в ограниченном извиняюсь, количестве, только в духе, и ни - ни, дальше.
А я ведь постоянно и говорю о радости присутствия Господа, о радости Его действий, о радости Божьего воплощения во всё.
Извиняюсь, но ваши слова как то глуповато звучат: а не тому что на её дочь напали хулиганы. Каждый человек, что хочет то видит и слышит. Истинно то, что только в Господе единство, когда мы смотрим на Господу, и видим Господа, а не человека с Его обстоятельствами.  Говорила же о Господе в  тех обстоятельствах, и радость то именно о Господе, что Он любящий и верный, всегда с нами, и действует, а не сидит гневный с надутыми щеками.

Исцеление и искупление -это разные понятия. Вполне возможно, что Таня  этого не поняла, . Нет Геннадий, я поняла
Искупление - это Жертва Иисуса Христа, Который Своей Кровью заплатил за нас, искупив от суетной жизни, от мирской бессмысленной жизни с её грехами. Чтобы мы жили уже в святости Божьей, выражая Его.
Опять же в стихе вами приведённом Рим.8:23 сказано, что мы имеем "начаток Духа", естественно в нашем духе. Разговор ведь об  образе жизни, от суетной -  искуплены, получив Духа, который нас освящает.
Но не может обновлённый освящённый наш дух, находясь в греховном тело, имея старые суетное мышление, взгляды, вести святую жизнь, выражая Бога, к чему Он нас и призывает: быть свидетелями Божьими.

написал:

Рим.8:23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

Вот и стенаем от этой несовместимости, но когда отказавшись от всего прошлого, стандартного, "как отцы наши..." смотреть только на Божье, на Господа, быть в общении с Духом - начатком, который в нас уже есть, будет обновляться, освящаться, как дух наш, так и тело, и мышление, и взгляды.
Бог дал нам усыновление, мы Его дети, теперь очередь нам принять это усыновление, и находиться в нём, выражая Бога, как и Иисус делал и делает.

А исцеление, правильно Галина сказала, что это целостность. Духовная целостность, не так, что часть нас в мире, а другая с Господом. Это целостность здоровья, радости (хоть вы и не любите этого слова, но...), покоя в Господе. Без Него же нет покоя...
Когда то в начале моего Божьего пути, Господь мне очень хорошо и чётко объяснил, на что смотришь, что слушаешь - тем наполняешься, такова и жизнь.  Божья схема жизни: от слышания - вера - верой Христос вселяется в сердца - далее Божье помазание, соответственно жизнь в благодати.
Так и мы, сами выбираем на что смотреть, слышать - говорим, обсуждаем, впитываем, наполняемся - далее изливаем, чем наполнились, естественно, соответственная и жизнь.
Поэтому я выбираю Господа, и всё в чём Он, в каждой незначительной мелочи.
Матф.6:22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;
Заметьте, сначало идёт око, а затем тело. Смотрим на болезнь, тело наполняется болезнью; смотрим на здоровые части тела, здоровые функции тела, и тело наполняется здоровьем вытесняя болезни.
Бесчисленное число свидетелей, среди инвалидов, но они не живут как инвалиды, они живут как люди, плодотворно, жизнерадостно, принося плоды, не в ропоте, а в благодарности.
Просто они смотрят не на видимое: свои физические недостатки, а на невидимое, на Господа, Который в их жизни, дав им всё для духовного исцеления, быть целостными сынами Божьими, принявшими усыновления.
Так и нам, думаю, надо не стенать страдая, а смотреть на Господа, на всё что с Ним связано, поверив, что мы исцелены. Ведь Бог уже дал нам Силу усыновления, не когда то в будущем, а здесь и сейчас. Так почему же не жить уже сейчас в радости и Свете. А и надо то просто выбирать на что смотреть и чем наполняться, Божьим или нет.
Мы живём в очень благодатное время, Слава Богу, когда Иисус Христос доступен всем. Через Него же всё и самое главное жизнь.

Мария Светлая № 71 от 27.06.13г. написал:

Жить в плотяном мире и поступать по Духу - невозможно.

Но именно эту задачу ставит нам Бог, и исполнение её возможно при Его водительстве.