Олег Проценко написал:

Все во что нужно верить - это верить в эту книгу под названием Библия !

я не верю в книгу... Бог не может дать веру в книгу. Бог дает веру в себя.
Когда Господь открылся мне Духом Своим, я после уверования, только через полгода открыл Новый Завет...А до этого мне хватало каждодневного общения с Богом посредством Духа... Но это мой путь. Другим Бог открывается посредством Писания.

Олег Проценко написал:

Без веры в книгу в которой Слово Божие ты не можешь веровать в Бога ! Потому что именно в этой книге Бог свидетельствует о Своем Сыне ... вера в Бога не через Его Слово дьявольская ложь.

Бог свидетельствует в сердца...

Олег, как быть с теми христианами, которые не имели книги? Павел, Петр, Иаков и другие?
ну, ладно, соглашусь, что Петр и Иаков неудачный пример... Но ты прочти Деяния...Кто прилагал спасаемых к Церкви? Ведь к тому времени не были написаны ни евангелия, ни послания апостолов? Как? Каким образом тысячи сердец обращались ко Христу? Так же и со мной произошло...Вначале Бог открылся мне Своим могучим Присутствием. Я ложился спать с еще большей верой, чем вставал утром, а утром просыпался с еще большей верой, чем ложился спать. Что там за видимым миром за мной наблюдает любящая меня Сущность.
Вот отрывок из моего свидетельства, как я пришел к Богу:

"Одновременно с этим начали происходить еще более удивительные вещи с моим сердцем. Я понял, что виноват. Виноват перед Богом, который очень любит меня. Виноват не в том, что был вором, мошенником, блудником и наркоманом, а виноват в чем-то большем. Что вся моя неправедная жизнь не причина, а только следствие этого главного греха. Греха, что я жил без Того, Кто любил меня всегда, греха, что я ранее зная и слыша вокруг себя о приходе в этот мир Христа, и за пролитие Его Крови за меня – не верил в Его Жертву и отталкивал Его протянутые Руки ко мне. Я видел себя Его глазами, и это было ужасно. Мне было больно и стыдно за мое безверие. Теперь я знаю, что такое сокрушенное сердце. Я упал лицом на землю и рыдал: «Господи, почему я не знал Тебя раньше? Господи, почему я не верил в Тебя?»

И всё это произошло не потому, что я такой хороший, а потому, что Господь открылся моему сердцу Духом Своим...

Отредактированно Олег Матвеев (30.07.2013 11:02)

Олег Матвеев написал:

ну, ладно, соглашусь, что Петр и Иаков неудачный пример... Но ты прочти Деяния...Кто прилагал спасаемых к Церкви? Ведь к тому времени не были написаны ни евангелия, ни послания апостолов? Как? Каким образом тысячи сердец обращались ко Христу?

Дух Господа действовал в Апостолах и прилагал спасаемых к Церкви . Можно сказать что Господь прилагал спасаемых к Церкви.

Разве ты не знаешь Олег что автором Библии есть Бог ? ... можешь себе представить что Бог писал эту книгу для людей как свидетельство о Своем Сыне ? Возможно есть погрешности в переводе но на языке оригинала в Библии нет ни одной ошибки и ни одного противоречия .

Знаешь таких как Кирилл и Мефодий которые создали Абетку и письменность чтобы перевести Святое Письмо . Православные их к своим причисляют но не думаю что Дух Святой мог дарить таких людей Православию чтобы им было чем кичится перед миром . Они это делали во славу Божию , а не во славу православия .  Бог дал нам нашу письменность и язык чтобы мы могли без посредников познавать Христа в свете Святого Письма через Откровение Иисуса Христа . Вначале Слово было создано Богом не как книга но как личность в лице Господа , потом Дух Святой написал книгу чтобы свидетельствовать всем народам о Христе .

8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.(Иис.Нав.1:8)

Олег Матвеев написал:

Олег Проценко написал:

Слова Господа записаны в Библии ... если ты не веришь в Библию как можешь поверить в Слова Христа которые он говорил ?

Олег, ты никак не поймешь, о чем я говорю. Для меня Библия и есть Слово Божие, и я знаю, чьи слова записаны в ней. Но не надо верить в Библию, нужно просто доверять, что в ней написано. А верить нужно Богу, а опять же не «в Бога». Верят в Бога все, кого не спроси, в вот доверяют или живут, как нужно Богу - не все.

С такими темпами, Олег Матвеев, будет о чем говорить, если оставить то, что не Богом дано и о чем Им, даже не упоминалось...

Ты свидетельствуешь, что Бог тебя посетил до прочтения писем Апостолов, верно? Теперь скажи, разве Он тебе их дал для изучения или сам взялся, оставив Его водительство и погрузившись в знания о Нем но, не от Него лично?

Письма Апостолов - единственный источник знаний о Христе, но только для плотских и чаще всего, люди не идут дальше т. е. не принимают посланного Отцом, Духа Святого, а ведь именно о водительстве Духом и писали все Апостолы...

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иеремия 31:31-34)

...найдет ли Веру Господь или только знания от людей - плотское, от плоти.

Сережа, ау...

мне так интересно, чем же ты оправдываешься перед собственной совестью. Ведь не поверю, что сожжена.

мне было бы очень стыдно.................

Олег Матвеев написал:

Сергей Гончаров написал:

Ты свидетельствуешь, что Бог тебя посетил до прочтения писем Апостолов, верно? Теперь скажи, разве Он тебе их дал для изучения или сам взялся, оставив Его водительство и погрузившись в знания о Нем но, не от Него лично?

Сергей, давай вначале определимся. Вот ты постоянно говоришь, что письма Апостолов Бог не давал.

А разве это не так?

Олег Матвеев написал:

А Ветхозаветные писания?

...пока все не исполнится, ведь так написано?

Олег Матвеев написал:

Можно мне сказать, как апостол, что эти писания полезны для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности? Можно или нет?

...они для этого и были даны Евреям - по плоти, избранному Богом народу.

Олег Матвеев написал:

Или ты считаешь, что апостолы не поняли приход Христа,

...считаю, что поняли

Олег Матвеев написал:

Новый Завет, который обещал и дал Бог

...ну и какой же Завет обещал Бог, который у тебя в руках?

Олег Матвеев написал:

, и «расселись по лавкам»?

..нет повелений от Бога, рассаживаться на лавки - старое уже прошло и по плоти, в отстроенных своими руками местах, дети Бога не служат.

Олег Матвеев написал:

Ответь, мне – да или нет. Поняли или нет? Ответь, просто и коротко.

Ты у них спроси...

Олег Матвеев написал:

Хотя зная тебя, Сергей уже два года, сомневаюсь, что получу конкретный ответ на такой простой вопрос. Ты вместо ответа «надуешь щеки» и будешь разбрасываться к****.

Видишь ли, Олег Матвеев, разбрасывания к****, может иметь вид благочестия, ведь и гробы красят или "одевают" в красивые одежды и обязательно отдают почести пустому...

Сергей Гончаров написал:

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.(Иеремия 31:31-34)

Сергей мне тоже не давал покоя этот стих из Писания ...похоже начинает немного прояснятся . В этом стихе говорится о том времени когда Господь Иисус установит свое царство на новой земле где обитает правда .  Людям уже не нужны будут Писания потому что они будут иметь прямое общение с Господом как в Раю .

Также о новой земле пророчествует Исаия : Вот, Я делаю новое; ныне же оно явится; неужели вы и этого не хотите знать? Я проложу дорогу в степи, реки в пустыне.
Полевые звери прославят Меня, шакалы и страусы, потому что Я в пустынях дам воду, реки в сухой степи, чтобы поить избранный народ Мой.(Ис.43:19,20)

Вот еще Исаия пророчествует о новой земле : 6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море(Ис.11:6-9)

Иеремия 31:31-34 пророчествовал о Новой Земле где вся земля будет обладать видением Господа ... то есть законы будут на сердцах и не нужно будет учить ближнего как - это делали Апостолы и заповедали нам проповедовать Евангелии .

На новой земле уже не нужно будет проповедовать Евангелие потому что все будут знать Господа .

Сергей пусть Господь благословит вас к познанию истины !

Отредактированно Олег Проценко (07.08.2013 23:47)

Сергей вы здесь ? ...

написал:

вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Аминь.
Согласна Сергей, просто свидетельство, Духа Божьего не даёт. Это просто "слышание", а далее должна быть вера, которая от слышания, а уж верой то и принимаем Господа, через веру Господу, наполняемся Духом Святым. И никак иначе.

Михаил Садовник написал:

Думаю, Законы Божьи раскроются в инстинктах и рефлексах человека

Прости Михаил, совсем не поняла о чём говоришь.

Михаил Садовник написал:

Татьяна Сафронова написал:

Михаил Садовник написал:

Думаю, Законы Божьи раскроются в инстинктах и рефлексах человека

Прости Михаил, совсем не поняла о чём говоришь.

"говорит Господь: вложу закон Мой во [b]внутренность их и на сердцах их напишу его[/b]..."

К сведению: эту фразу можно перевести ещё в двух вариантах и во всех случаях будет дословный перевод:
1.вложу закон Мой в почки их и на сердцах их напишу его
2.вложу закон Мой во внутренность их и на душах их напишу его