Мария Светлая написал:

Мне нравится ход Вашей мысли, Галина!... подвигает укреплять Веру, и исполнять Волю Бога, как Единственного бескорыстного союзника и любящего отца.

С этим я согласен, но это не говорит о том, что Бог творец зла у людей! Адам и Ева при творении не имели зла, но совершили зло только по прихоти своего тела. Так что творцами зла стали люди, а до них зла не было на земле!

Геннадий Гумилевский написал:

Михаил Садовник написал:

Об этом говорит Писание (Исаия 45:7): «Бог Создает свет и творит тьму, делает мир и творит зло».

Это неправда! Там сказано: произвожу бедствия, а это уже другое понятие: потоп, неуражаи и т. п. На примере книги "Иов" Бог допускает зло, но Сам не делает зла.

И всё-таки, прав Михаил. На иврите это слово в тексте может означать 1.-зло; 2.-несчастья.

Мария Светлая написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Мария Светлая написал:

Мне нравится ход Вашей мысли, Галина!... подвигает укреплять Веру, и исполнять Волю Бога, как Единственного бескорыстного союзника и любящего отца.

С этим я согласен, но это не говорит о том, что Бог творец зла у людей! Адам и Ева при творении не имели зла, но совершили зло только по прихоти своего тела. Так что творцами зла стали люди, а до них зла не было на земле!

Т.о., люди сами СУМЕЛИ СОТВОРИТЬ нечто ОППОНИРУЮЩЕЕ БОГУ?
Поэтому сами должны и расхлёбывать эту кашу, может быть?

Да, и каша-то далеко не гречневая!

Вячеслав Эльбукаев написал:

Что касается библии, то верю только в скрижали Моисея, и псалтырь пророка Давида, ну и конечно, и  безусловно и только в евангелие Иисуса Христа.
Всё остальное или без значения, или требует детального анализа, что запрещается Иисусом Христом. Читать верующему, по заповедям евангелий можно – вообще только евангелия, и таких указаний можно найти в 10 стихах, это и про камень, и про клад, и про врата рая, и т.д.

Это страшно разделять Писание и выставлять приоритеты : мол Евангелие важнее посланий Апостолов ! Все Писание цельное и нераздельное и является Словом Христа !

Кстати об этом недавно речь заходила , что верить в Бога можно только если верите в Библию - Его слово ! Но диалога не получилось . Вот вам результат братья и живой пример ... всегда нужно прислушиваться к братьям и не воспринимать легкомысленно ... хотя некоторым , я не брат ... возможно всем! Бог знает Ему и Слава !

Вячеслав Эльбукаев написал:

У вас не правильные взгляды, на физическую смерть – тела, просто это самое большое горе, и плюс к тому умирать грех.

Так что я хоть не питаю иллюзий к вечной жизни здесь, но надежду обязан держать, дабы не грешить, ведь пророка Илью забрали живого – как есть туда, и уже только поэтому нужно, держаться за жизнь.

Что касается библии, то верю только в скрижали Моисея, и псалтырь пророка Давида, ну и конечно, и  безусловно и только в евангелие Иисуса Христа.
Всё остальное или без значения, или требует детального анализа, что запрещается Иисусом Христом. Читать верующему, по заповедям евангелий можно – вообще только евангелия, и таких указаний можно найти в 10 стихах, это и про камень, и про клад, и про врата рая, и т.д.

я один это прочитал или еще кто-то?

Вячеслав, по-прежнему хочу вникнуть в детали вашего богословия. Что такое "скрижали Моисея", и что такое "евангелие Иисуса Христа"? и кто или "что" вам сказало верить так и не иначе?

Геннадий Гумилевский написал:

Вячеслав Эльбукаев написал:

1)Бог попускает (зло) только на тех, кто готов, и обычно 2)это пророки. ( не пророки, а пороки-это ошибка, по-видимому) 3)Ну а так как, зло уже было создано живущими людьми до нас миллионы лет назад...

Вячеслав, приветствую Вас на нашем форуме! И прошу Вас ответить на вопросы:
1)Бог допускает одновременно зло на тех кто его делает и на тех кому кто-то делает зло. Почему Бог допускает зло на невинных? В чём был виноват Авель, почему Бог допустил Авелю пострадать от зла?
2) Адам и Ева не имели пороков. Почему же Бог допустил их сделать зло Богу???
3)Откуда Вы взяли сведения о миллионах лет?

Спасибо за интересные вопросы.
1.Понимаете, как мной уже здесь писалось, зло создают сами люди, что и приводит к появлению новых существ зла, но пока оно не начало злодействовать, то такие не подлежат изъятию из нашего мира. Тем боле бывает так, что многие такие существа не хотят вредить кому то. Поэтому ангелы по слову божьему, ждут пока семя взойдёт и вырастет, и если это будит вредоносный сорняк, то соберут таких и в вечный огонь бросят.
Но и пока всё до конца определиться, и происходит насилие над людьми, ведь наших же детей зла, надо в огонь бросить, а не ангелов.

2.Да Адам и Ева не имели ни пороков, ни грехов, но они, и не имели свободы над миром. Что бы стать помощником Богу, нужно быть не только свободным от зла, но, и изгонять их. Но такое возможно, только если смиренно пострадать от них, и тогда Бог, дает, полную власть над злом. И такие ещё получают возможность, спускаться в ад, для спасения заблудших, то есть получают, полную свободу во всех мирах и пространствах и к тому же ещё и возможность действовать.

3.Что люди живут не миллионы, а миллиарды лет на Земле, говорит наука, к примеру, найдены бактерии которым 3 миллиарда лет.
Но не что не появиться на земле раньше, чем  появился бы человек, а это значить, что человек ещё старше, чем найденные бактерии.
Наш мир так устроен, без какого-то звена, жизнь невозможна ниже последнего недостающего звена, к примеру, сначала Бог, потом Ангелы, то есть без Бога не было бы ангелов, далее идут люди, за людьми идут животные, то есть без людей не было бы животных,  далее идёт растительный мир, и без животных не было бы растительного мира, и т.д.
Что касается научных времён и сроков, то они могут быть любыми, но почему то мне вериться, что наука не ошибается, по крайней мере, эти сроки не противоречат, появлению жизни во всём разнообразии, которому нужны были для рождения именно такие сроки.

Отредактированно Вячеслав Эльбукаев (22.08.2013 13:37)

Олег Матвеев написал:

Вячеслав Эльбукаев написал:

У вас не правильные взгляды, на физическую смерть – тела, просто это самое большое горе, и плюс к тому умирать грех.

Так что я хоть не питаю иллюзий к вечной жизни здесь, но надежду обязан держать, дабы не грешить, ведь пророка Илью забрали живого – как есть туда, и уже только поэтому нужно, держаться за жизнь.

Что касается библии, то верю только в скрижали Моисея, и псалтырь пророка Давида, ну и конечно, и  безусловно и только в евангелие Иисуса Христа.
Всё остальное или без значения, или требует детального анализа, что запрещается Иисусом Христом. Читать верующему, по заповедям евангелий можно – вообще только евангелия, и таких указаний можно найти в 10 стихах, это и про камень, и про клад, и про врата рая, и т.д.

я один это прочитал или еще кто-то?

Вячеслав, по-прежнему хочу вникнуть в детали вашего богословия. Что такое "скрижали Моисея", и что такое "евангелие Иисуса Христа"? и кто или "что" вам сказало верить так и не иначе?

Скрижали, это то, что написано было Моисеем, когда он был на горе с Богом, находясь в святом духе.
И все те 10 заповедей истины навечно.
Но Моисей, был просто пророком, как и все другие, поэтому не мог спасти всех и всё, как это может Бог.
Поэтому можно чтить скрижали и исполнять их. Но у нас же не иудейская вера, а христианская. Поэтому все ответы на возникшие вопросы нужно искать только в евангелиях. Бог благ, и если вы берёте что то другое для прочтения, то Он отходит от вас, в пользу читаемого автора, который вам не даст надежду на спасение не когда. Поэтому не гоню Бога из своего ума и души, другими авторами, и даже святыми, кроме жития святых, где нет поучений.
Поэтому библия для меня как история еврейского народа, и так как я не историк и исполняю евангелия, то нечего от туда не читаю, как только евангелия. Кстати, советовшись, когда то давно, с монахами всех известных на весь мир монастырей, получал такой же ответ, ничего кроме евангелий.

Олег Матвеев написал:

написал:

Вы не верите в Иисуса Христа, вы сектант по невежеству и гордыне.

опаньки, пошли обиды и оскорбления...Вячеслав, если так пойдет дальше, то Господь не заберет вас живьём на Небеса, как Илию...
А в общем то, это в целом напоминает дурдом на экскурсии...Ура, к нам пришел новый пациент...
Вячеслав, вы надолго к нам? наверное, до следующей госпитализации?

Что вы, что вы, я забыл как обижаться.
А те определения, для понимания брату, в каком он положении фактически.
И на вас не обижаюсь, будьте здоровы, и не попадайте туда, куда другим желаете.

Отредактированно Вячеслав Эльбукаев (22.08.2013 13:51)

Геннадий Гумилевский № 25 от 21.08.13г. написал:

Михаил Садовник № 17 от 21.08.13г. написал:

Об этом говорит Писание (Исаия 45:7): «Бог Создает свет и творит тьму, делает мир и творит зло».

Это неправда! Там сказано: произвожу бедствия, а это уже другое понятие: потоп, неуражаи и т. п. На примере книги "Иов" Бог допускает зло, но Сам не делает зла.

Михаил, на какой перевод Вы опираетесь? Пожалуйста, приведите  реквизиты.
В известном мне переводе использовано слово "бедствия", которое не может быть, на мой взгляд, синонимом всеобъемлющего слова "зло".

Здравствуйте, Вячеслав.

Вячеслав Эльбукаев № 37 от 22.08.13г. написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Вячеслав Эльбукаев написал:

1)Бог попускает (зло) только на тех, кто готов, и обычно 2)это пророки. ( не пророки, а пороки-это ошибка, по-видимому) 3)Ну а так как, зло уже было создано живущими людьми до нас миллионы лет назад...

Вячеслав, приветствую Вас на нашем форуме! И прошу Вас ответить на вопросы:
1)Бог допускает одновременно зло на тех кто его делает и на тех кому кто-то делает зло. Почему Бог допускает зло на невинных? В чём был виноват Авель, почему Бог допустил Авелю пострадать от зла?
2) Адам и Ева не имели пороков. Почему же Бог допустил их сделать зло Богу???
3)Откуда Вы взяли сведения о миллионах лет?

Спасибо за интересные вопросы.
1.Понимаете, как мной уже здесь писалось, зло создают сами люди, что и приводит к появлению новых существ зла, но пока оно не начало злодействовать, то такие не подлежат изъятию из нашего мира. Тем боле бывает так, что многие такие существа не хотят вредить кому то. Поэтому ангелы по слову божьему, ждут пока семя взойдёт и вырастет, и если это будит вредоносный сорняк, то соберут таких и в вечный огонь бросят.
Но и пока всё до конца определиться, и происходит насилие над людьми, ведь наших же детей зла, надо в огонь бросить, а не ангелов.

Если имеющего слух человека на некоторое время поместить в атмосферу людей, не имеющих слуха, первый имеет опасность утратить слух, если попытается с ними петь.
Я не вступаю с Вами в диалог, так как не могу ничего понять в ваших текстах, кроме русских слов, сложенных практически произвольно. Для меня ни одно предложение не несёт мысли, но что-то разрушающее целостность - имеет место.

Вячеслав Эльбукаев № 37 от 22.08.13г. написал:

Понимаете, как мной уже здесь писалось,

Вы ещё очень мало времени в форуме, чтобы указывать собеседникам, что они заставляют Вас повторяться. Не утруждайте себя: продумывайте фразы, чтобы они были понятны с первого прочтения.

Вячеслав Эльбукаев № 37 от 22.08.13г. написал:

появлению новых существ зла, но пока оно не начало злодействовать,

Что это за "существа зла"? Зло, если не злодействует, - не существует, а у Вас ещё "оно не начало злодействовать".
Таким разбалансированным говорением не являетесь ли Вы проводником зла? Неужели, если рассматривать ваши тексты в качестве ваших детей

Вячеслав Эльбукаев № 37 от 22.08.13г. написал:

ведь наших же детей зла, надо в огонь бросить,

Вячеслав Эльбукаев № 37 от 22.08.13г. написал:

Что бы стать помощником Богу, нужно быть не только свободным от зла, но, и изгонять их.

"Их" - это кого?

Отредактированно Галина Родионова (22.08.2013 16:19)

Вячеслав Эльбукаев написал:

Время это сознание божественной - вселенской волны - движение жизни, оживляющие всё сущие – в данный момент времени.

Поясните, пожалуйста, какую мысль Вы, Вячеслав, до нас хотели донести.

Вячеслав Эльбукаев написал:

Время это сознание божественной - вселенской волны - движение жизни, оживляющие

Кто эти "оживляющие" во множественном числе? До сих пор шло повествование в ед. числе.

Вячеслав Эльбукаев написал:

всё сущие

"Все сущие", или "всё сущее" - какой вариант Вами, Вячеслав, подразумевался?

Вячеслав Эльбукаев написал:

– в данный момент времени.