Геннадий Гумилевский № 1 от 30.08.13г. написал:

«Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.» Ин. 4:16;  «любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.» Ин. 4:7
--------------------------------------------------------------------
        Как мы видим из высказываний любимого ученика Господа Апостола Иоанна значение присутствия любви в человеке играет величайшее значение.

Ты, Геннадий, хочешь сказать, что без подтверждения этого факта Иоанном любовь в каждом человеке потускнеет?
Оскудевает любовь совсем по другой причине.

Олег Матвеев написал:

Да, Геннадий. Без покаяния Небеса закрыты. А может ли человек сам захотеть покаяться? Сам?
Геннадий, откуда у всего исток - у веры, у покаяния, у любви к Богу?
Не думаешь ли ты, что вот ты такой хороший, взял и полюбил Бога? Или взял и поверил? Или захотел и покаялся? Только потому, что у тебя "открытая душа и широкая натура"?

В своей жизни люди имеют множество встреч друг с другом. Эти встречи  различны,
и одни нам приносят радость, другие — горе, а многие встречи в дороге, на работе, в различных общественных и других организациях проходят незаметно само-собою, не имеют особенного значения и мы о них быстро забываем. Но совершенно другое дело, когда мы поднимаем глаза к небу, когда нам становится нужен Он, Тот, Которого люди называют Богом. Бог любит людей и напоминает им о Себе. Все Его напоминания могут происходить по-разному.  Посещение церкви, слышание от верующих людей о Боге, чтение Библии, встречи с прекрасным в природе и музыке, бескорыстная помощь людей — все это наши встречи с Богом. Каждый человек имеет встречу на земле до своей смерти — встречу с Богом. Но если после нескольких таких встреч с Богом человек отказывается от Него, то Бог прерывает с ним всякую связь, т.к. Бог не хочет обременять человека Своими встречами, навязывать Себя ему.
«Господь с вами, когда вы с Ним; и если будете искать Его, Он будет найден вами; если же оставите Его, Он оставит вас.»    2Парал. 15:2
Тяга к Богу заложена Богом при Его творении людей в дух человеческий, и это есть также тяга к поиску Истины. Но это не навязывается силой. Бог также не навязывает людям любовь к себе, но долготерпит, ожидая её от нас! Вот отрывок из этой статьи:
-------------------------------------------------------------------------------

Вера в Бога порождает в нас познание Бога и преклонение пред Его любовью к людям (ко мне и тебе). Перед человеком открывается в своём величии Голгофа и Кровь Иисуса Христа, уничтожившая наши (мои и твои) грехи в нашей жизни и первородный грех Адама и Евы. И тогда человек начинает понимать своё неверие как грех свой перед Богом, и совесть обличает его в этом. Возникновение чувства вины перед Богом рождает в человеке  покаяние. Покаяние всегда начинает верующий, но Дух Святой, опускаясь на него, помогает закончить покаяние.

Геннадий Гумилевский написал:

Когда мы Бога любим, то мы верим в то, что Он есть а иначе кого же мы любим. Но когда Мы будем с Богом в вечности, то вера останется на земле. Она нам больше не потребуется. Но с другой стороны без веры в Бога любовь к Нему не появится. Сначала надо понять , что Бог есть, понять, что Он Творец и спас меня, претерпев огромные мучения на Голгофском Кресте, понять всё Его духовное наследие для людей и многое другое, которое приводит нас к любви Бога. Как можно полюбить Бога, если не веришь, что Он есть???

Слишком много догм , я не думаю что Бог скрыл себя за кучей чертовых правил которые нужно как робот соблюдать : молится , постится , крестится , любить...

Все дает Бог ... Он есть первоисточник , Если Бог не даст вам Веру и Любовь вы не будите верить и любить . Если Бог не даст вам понимание Писаний вы никогда не поймете . Если Бог не даст вам в нос воздуха вы не будите жить . Все очень просто!

Просто полностью расслабитесь и позвольте Богу управлять вами по Его Слову в Духе Святом !

Иисус Христос говорил "Бремя мое легко" то есть не нужно прилагать усилия чтобы угодить Богу , расслабитесь и позвольте Духу Божьему вселится в вас и взять контроль над вашим телом и умом !!! И все само собой будет получаться ...

Не нужно насиловать себя утренними и вечерними молитвами если они не идут ... Бог не хочет таких молитв от вас , когда Бог хочет молитву тогда он Даст и силу и желание чтобы эту молитву совершить

Все от Него исходит и до Него идет .

Отредактированно Олег Проценко (31.08.2013 01:50)

Олег Проценко написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Когда мы Бога любим, то мы верим в то, что Он есть а иначе кого же мы любим. Но когда Мы будем с Богом в вечности, то вера останется на земле. Она нам больше не потребуется. Но с другой стороны без веры в Бога любовь к Нему не появится. Сначала надо понять , что Бог есть, понять, что Он Творец и спас меня, претерпев огромные мучения на Голгофском Кресте, понять всё Его духовное наследие для людей и многое другое, которое приводит нас к любви Бога. Как можно полюбить Бога, если не веришь, что Он есть???

Слишком много догм , я не думаю что Бог скрыл себя за кучей чертовых правил которые нужно как робот соблюдать : молится , постится , крестится , любить...
Все дает Бог ... Он есть первоисточник , Если Бог не даст вам Веру и Любовь вы не будите верить и любить . Если Бог не даст вам понимание Писаний вы никогда не поймете .  Все очень просто!

Тогда Бог не может судить человека за неверие, так как не дал веру ему.

Геннадий Гумилевский написал:

Тогда Бог не может судить человека за неверие, так как не дал веру ему.

Получается что так ...суд Его праведен поэтому Он будет судить человека по другим критериям .

Ведь есть дикие племена которые не веруют во Христа ...неужели думаете что все в Ад !

Все решено за нас еще до создания мира Бог предопределил одним спасение , а другим горение .

От нас ничего не зависит

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,(Еф.1:4,5)

написал:

Олег Проценко
Слишком много догм , я не думаю что Бог скрыл себя за кучей чертовых правил которые нужно как робот соблюдать : молится , постится , крестится , любить...

Все дает Бог ... Он есть первоисточник , Если Бог не даст вам Веру и Любовь вы не будите верить и любить . Если Бог не даст вам понимание Писаний вы никогда не поймете . Если Бог не даст вам в нос воздуха вы не будите жить . Все очень просто!

Просто полностью расслабитесь и позвольте Богу управлять вами по Его Слову в Духе Святом !

Иисус Христос говорил "Бремя мое легко" то есть не нужно прилагать усилия чтобы угодить Богу , расслабитесь и позвольте Духу Божьему вселится в вас и взять контроль над вашим телом и умом !!! И все само собой будет получаться ...

Не нужно насиловать себя утренними и вечерними молитвами если они не идут ... Бог не хочет таких молитв от вас , когда Бог хочет молитву тогда он Даст и силу и желание чтобы эту молитву совершить

Все от Него исходит и до Него идет .

Абсолютно согласна Олег. Аминь!

Геннадий Гумилевский:

Геннадий простите, я не вижу что обсуждать. Вы говорите "догмы" и сами себе даёте правильный ответ на основании библии. опровергая свои "догмы".
А всё действительно просто, и только потому что Бог нас очень любит.
Спасибо Богу за его любовь!

написал:

Апостол Павел сказал: "Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению»...
Однако, здесь совершенно не говорится, что это относится также и к неверующим людям

Но здесь и не говорится, что это только к верующим.
Я ещё даже не слышала о том, что есть Бог. Но Бог произвёл во мне "желание и действие" узнать: "что же за  сила неземная , которая принимает участие в нашей жизни?".

Отредактированно Татьяна Сафронова (31.08.2013 07:35)

написал:

Геннадий Гумилевский:
Тогда бесы тоже верующие выходит, Таня? Верующие могут не любить Бога по-Вашему?

Да, и бесы веруют ( об этом в библии сказано).
Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дарБог даёт нам веру, через неё мы получаем спасение.
Гал.3:11,12
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
Бог дал нам Спасение и Любовь, через веру. Человек получил спасение, но может его не использовать. Спасение от  "суетного мира", мы же можем верить, то есть иметь спасение, но жить то как раньше, под давлением суетного мира.
Вот и получается что спасение у нас есть, но мы его не используем. Мы будем живы, потому что у нас есть Дух Святой, Сам Иисус, Он и есть Спасение, у нас есть Божья любовь, но всё это может лежать мёртвым грузом, не задействовано. На суде то Бог и спросит за это с нас.
Но есть и такой вариант. Через веру Бог дал нам Спасение, Божью любовь, Духа Святого, и мы активно всё это подключаем к своей жизни. И всё это растёт и увеличивается. Об этом сказано в библии:
2Фесс.1:3 ... потому что возрастает вера ваша, и умножается любовь каждого друг ко другу между всеми вами,
Когда используем данное нас спасение, тогда живём в послушание, это не просто "знаю спасён", это послушание Господу, жизнь в свободе от "суетного мира". Через послушание верующий освобождается от суда. Не будет же Бог судить Сам себя.
Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Так что можно иметь, но не использовать. Так Любовь, можно иметь, не использовать, то есть не любить.

Татьяна Сафронова написал:

написал:

Геннадий Гумилевский:
Тогда бесы тоже верующие выходит, Таня? Верующие могут не любить Бога по-Вашему?

Да, и бесы веруют ( об этом в библии сказано).Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар[/b]Бог даёт нам веру, через неё мы получаем спасение. Бог дал нам Спасение и Любовь, через веру. Человек получил спасение, но может его не использовать. Спасение от  "суетного мира", мы же можем верить, то есть иметь спасение, но жить то как раньше, под давлением суетного мира. Вот и получается что спасение у нас есть, но мы его не используем. Мы будем живы, потому что у нас есть Дух Святой, Сам Иисус, Он и есть Спасение, у нас есть Божья любовь, но всё это может лежать мёртвым грузом, не задействовано. На суде то Бог и спросит за это с нас.

1)Таня, разве верующие бесы являются спасёнными по благодати? Совершенно не понимаю Вас?
    2) Если человек верующий то он имеет спасение, и он не может отказаться от него. Отказаться может только неверующий от предложения спастись. Спасение от смерти и наступает только после смерти. Раньше Вы его использовать и не можете! Дух Святой и Иисус Христос лежать мёртвым грузом у верующего не могут! У Вас всё перепутано!

Татьяна Сафронова написал:

написал:

Надо читать Библию, а там сказано, что Павел с этими словами обратился к верующим, назвав их "ВОЗЛЮБЛЕННЫМИ" (Филиппийцам 2:13).

Геннадий, думаю Павел назвал "возлюбленными" и тех неверующих, которые первый раз вошли в это собрание. Надеюсь там не было контроля "ты наш" "ты не наш".
Я бы так назвала и людей ещё не знающих Бога, по простой причине, что Любовь Божья для всех людей. Просто кто то её принимает, а кто то нет.
Так же и "хотения и действия" Бог производит в людях, но кто то "открывает дверь", а кто то "не выпускает" Божье действие.

Надо читать Библию, а не выдумывать несуразицу. В стихе выше Павел говорит им:
"возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение"

Геннадий не горячитесь.

написал:

Таня и Олег, вы же забыли ещё то, что Библию читать не надо, так как Господь всё расскажет лично каждому всё что надо для жизни знать.

Библию надо читать, потому что она очень и очень много рассказывает о Боге, о Божьем мире, и не просто рассказывает, но и учит, ну а уж если верой принимать "что это Бог со мной говорит через людей",  она и оживает, то есть отвечает на поставленный вопрос, или успокаивает... Только Дух Святой может дать Божье понимание слов.  И Слава Богу за это.
Но поклоняться "книге", "мощам", "поясам"... Думаю Богу это не важно. Важно Его Слово, а оно может говорить только Духом Святым.

написал:

Геннадий Гумилевский написал:
хотят писать как можно о любви Бога к людям, а это бремя большое ведь и никчёмное, так как если Богу будет нужно, то Он скажет об этом каждому человеку без всяких посредников,

Нет Геннадий, о любви Божьей можно говорить бесконечно, это не бремя, так же как и читать статьи о любви Божьей. Это всё очень наполняет и вдохновляет. Несмотря на то, что Бог открывается каждому Сам. У нас только информация, а Святой Дух только у Бога.
Так же и вера, Бог напомнит о ней в тот момент, когда вы с радостью ухватитесь за веру.

Думаю не правильно вводить в заблуждение людей, что к Богу путь очень труден и надо пройти всякие препятствия.
Бог любит людей всех, и спасти хочет всех. И Сына Бог нам дал, чтобы уже ликвидировать все препятствия на тупи человека к Богу. Просто и надо то  перевести внимание и взгляд на Бога, и Бог ответит. В Нём и вера, и спасение, и любовь, и истина, и покой, и радость жизни. У человека же только столько, сколько приняли от Бога.
Благословений вам Геннадий. Просто порадуйтесь Господу Богу, и увидите как всё остальное не важно.

Геннадий Гумилевский написал:

Надо читать Библию, а не выдумывать несуразицу. В стихе выше Павел говорит им:
"возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение"

Если мы должны совершать свое спасение, то что же тогда сделал Господь Иисус на кресте?

Слово совершать в оригинале несет значение производить. Если Бог поработал внутри нас когда спас , тогда мы произведем это спасение наружу. Наше спасение проявит себя в наших делах. Таким образом Бог побуждает нас к хотению и действию снаружи чтобы мы получили свою награду в Царстве Небесном !