Татьяна Сафронова написал:

Геннадий не горячитесь.

Таня, Вы мой пост №14 совершенно не поняли! Я в нём написал Вам и Олегу с дружелюбной иронией на Ваше согласие отказаться от молитв и других общений с Богом. И вот привожу концовку моего текста:
    Вот я по-старости забыл о главном: А вера то зачем вам нужна? Конечно, отказаться надо. Вот если нужно Богу он вам всё равно даст её, хотите ли вы её принять или не хотите- об этом вас Бог и спрашивать не будет. Олег это знает точно!     Неужели Вы решили, что это правда а не шутка, содержащая иронию на слова Олега и Ваши?

Отредактированно Геннадий Гумилевский (31.08.2013 22:14)

Михаил Садовник написал:

"Не питай глупых надежд на то, что Бог всегда будет угождать Своим детям, - говорит Таулер, - так же, как и вначале, сияя у них в душе и воспламеняя их сердца. Он делает это для того, чтобы приманить их к Себе, подобно тому как ловчий призывает к себе сокола ярким плащом... Мы должны пробудиться и вдохновиться, научиться жить без умствования, приятных чувств и человеческого тепла. Мы должны служить Богу с великим прилежанием и не ожидать от него наград".

Спасибо, Михаил! Да, Бог нам ничего не должен, но всегда мы Богу должны не только за жизнь, но и за всё  другое, что Бог даёт  нам в этой жизни. Сюда, конечно, не надо причислять творимое людьми зло. Даже в бедах мы должны уповать на Бога!
------------------------------------------------------------------
"Хотя бы не расцвела смоковница и не было плода на виноградных лозах, и маслина изменила, и нива не дала пищи, хотя бы не стало овец в загоне и рогатого скота в стойлах, но и тогда я буду радоваться о Господе и веселиться о Боге спасения моего." 
Аввакум 3:17,18

Начну со своего понятия о рождении любви у человека.
--------------------------------------------------------------
        Сущность любви состоит в отречении от своего «я» во имя Бога или другого человека. Отречение же  невозможно без страдания и притом добровольного. Страдания, святость и любовь между собою связаны в одно целое. Об этом говорит в своей книге Павел Биллхаймер («Не расточай свои печали», Чикаго, 1990 г.). Многие люди, глубоко верующие, испытали в своей жизни много страданий. И автор говорит об их духовном совершенстве, о наличии глубокой любви у них. Прекрасно его утверждение: «Но те глаза, что слез не льют — не могут излучать сияние». В Библии в книге Иов, гл. 5–7, говорится:
    «Но человек рождается на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх».
    Преодолеть свой эгоизм, избавиться от него трудно. И эта победа без страданий не обходится. Павел Биллхаймер в своей книге говорит, что каждый шаг на пути духовного прогресса будет оставлять за собой кровавые следы раненного себялюбия.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (01.09.2013 05:22)

Геннадий Гумилевский написал:

Как же возникает любовь у человека к Богу и к человеку? Как возникает вера к Богу?
Может быть Бог засовывает любовь и веру в человека, независимо от того желает или не желает этого человек, как я понял из слов Олега? Или это происходит иначе? Вот мы знаем, что в Библии написано, что вера от слышания. Но почему о Боге слышат люди все часто везде, а становятся верующими не все? Какое участие совершают люди при обретении любви и веры? В чём оно заключается?

Геннадий, на эти вопросы я хотел получить от тебя ответы...

Олег Матвеев написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Как же возникает любовь у человека к Богу и к человеку? Как возникает вера к Богу?
Может быть Бог засовывает любовь и веру в человека, независимо от того желает или не желает этого человек, как я понял из слов Олега? Или это происходит иначе? Вот мы знаем, что в Библии написано, что вера от слышания. Но почему о Боге слышат люди все часто везде, а становятся верующими не все? Какое участие совершают люди при обретении любви и веры? В чём оно заключается?

Геннадий, на эти вопросы я хотел получить от тебя ответы...

С Богом становятся нуждающиеся в Боге. Знания помогают нам в этом только укрепить свою веру, но знаниями и доказательствами это сделать невозможно.
К познанию Бога можно придти только через сердце, но не через разум, хотя веру нельзя признать неразумной, также как и любую веру, потому что каждая вера начинается с каких то реально существующих отправных точек. Здесь нет противоречия. Путь к Богу для человека лежит через любовь к людям. Раньше я думал, что смогу найти главную истину в жизни человека через знания, через прочтения книг великих писателей: вот открою эту книгу и найду истину. Даже чтение Библии мне ничего не давало, я не понимал истину, потому что она не открывалась мне. К Богу приходят нуждающиеся в Нём. Как мне сказали позже верующие люди, когда я сетовал, что поздно стал верующим: ВСЕМУ СВОЁ  ВРЕМЯ!!!
Ответ на этот вопрос, который подтверждает мною сказанное есть у Тани в теме "Молитва" (№105)

Отредактированно Геннадий Гумилевский (01.09.2013 17:58)

Олег Матвеев написал:

Ответь на свои вопросы: Но почему о Боге слышат люди все часто везде, а становятся верующими не все? ПОЧЕМУ Александр Сергеевич Пушкин не имел Духа Божьего, а Геннадий Гумилевский - имеет? Он, что хуже тебя? Или глухой, чтобы не слышать голос Бога?

1) Имел ли Пушкин Духа- Святого никто не знает, но только Бог. Также и обо мне, Олег, ты утверждать не можешь, даже если и говорить о себе я буду это.
   2) В начале этой темы говорится, что веру человек обретает только через любовь к людям. А также, чтобы быть с Богом, надо нуждаться в этом! Если человек  в Боге не нуждается, то никогда верующим не станет. Но это не надо понимать примитивно, когда   надо тебе купить дом или что-то другое. Нуждаться- это значит, что без Бога для тебя нет смысла жить уже в этой жизни на земле.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (01.09.2013 18:57)

Геннадий Гумилевский№ 31 от 01.09.13г. написал:

Начну со своего понятия о рождении любви у человека.
--------------------------------------------------------------
        Сущность любви состоит в отречении от своего «я» во имя Бога или другого человека. Отречение же  невозможно без страдания и притом добровольного.

"Сущность любви", "отречение" - какие-то слишком человеческие слова, принадлежащие к физическому миру. Не думаю, что сердце матери из притчи думало о самоотречении, которое травмирует её "я". Притча о сердце матери, которое сын вырвал у неё в угоду своей похоти и, куда-то неся, уронил. А сердце спрашивает: "Ты не ушибся, сынок?" Так любит мать. Интересно, как любит отец, и что он переживает в описанной ситуации? Думаю, отец страдает и задаётся вопросом: "Когда я, ВОСПИТЫВАЯ СЫНА, проглядел в нём этого крокодила, который сотворил такое?"

Геннадий Гумилевский№ 31 от 01.09.13г. написал:

Страдания, святость и любовь между собою связаны в одно целое. Об этом говорит в своей книге Павел Биллхаймер («Не расточай свои печали», Чикаго, 1990 г.). Многие люди, глубоко верующие, испытали в своей жизни много страданий. И автор говорит об их духовном совершенстве, о наличии глубокой любви у них. Прекрасно его утверждение: «Но те глаза, что слез не льют — не могут излучать сияние». В Библии в книге Иов, гл. 5–7, говорится:
    «Но человек рождается на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх».
    Преодолеть свой эгоизм, избавиться от него трудно. И эта победа без страданий не обходится. Павел Биллхаймер в своей книге говорит, что каждый шаг на пути духовного прогресса будет оставлять за собой кровавые следы раненного себялюбия.

Я так же считаю, Геннадий. Думаю, что это характеризует нас как душевных. А переживание веры и любви на более глубинном уровне, когда душа молчит и уже умеет дожидаться Господа, приводит к радости и лёгкости, о которых пишет Татьяна:

Татьяна Сафронова № 32 от 01.09.13г. написал:

Поверить Богу и принять Бога. Вот и вся суть, а всё остальное человеческие мудрствования.

Геннадий, у Господа над нами с тобой ещё много работы!

Отредактированно Галина Родионова (01.09.2013 19:37)

Геннадий Гумилевский написал:

Олег Матвеев написал:

Ответь на свои вопросы: Но почему о Боге слышат люди все часто везде, а становятся верующими не все? ПОЧЕМУ Александр Сергеевич Пушкин не имел Духа Божьего, а Геннадий Гумилевский - имеет? Он, что хуже тебя? Или глухой, чтобы не слышать голос Бога?

1) Имел ли Пушкин Духа- Святого никто не знает, но только Бог. Также и обо мне, Олег, ты утверждать не можешь, даже если и говорить о себе я буду это.
   2) В начале этой темы говорится, что веру человек обретает только через любовь к людям. А также, чтобы быть с Богом, надо нуждаться в этом! Если человек  в Боге не нуждается, то никогда верующим не станет. Но это не надо понимать примитивно, когда   надо тебе купить дом или что-то другое. Нуждаться- это значит, что без Бога для тебя нет смысла жить уже в этой жизни на земле.

понятненько... Геннадий, а местом Писания подтвердить сможешь, что всё начинается с любви к человеку?

Геннадий Гумилевский написал:

Татьяна Сафронова написал:

Поверить Богу и принять Бога. Вот и вся суть, а всё остальное человеческие мудрствования. Всем благословений Божьих.

Заставить себя верить??? Как возникает вера у человека? Таня, эти вопросы я задаю не столько тебе, но главным образом всем.

Иногда говорю, прежде чем отрицать Бога, просто, чтобы узнать есть Бог или нет, попробуй поверить: вот есть живой  Бог, и Он с тобой и в твоей жизни. Просто говори с Ним, поживи в общении с Ним какой то период. Поживи хотя бы несколько дней так, что Бог с тобой везде и всегда, говори с Ним обо всём. И будет ясность. А Господь отвечает. Достаточно проявить любопытство и внимание Богу, а уж Господь поведёт.
Но чаще люди даже не пытаясь убедиться есть Бог или нет, выносят вердикт: ересь.
Кто обращается к Богу, уже не отрицают Бога.  Уже Слава Богу. Дальше желание человека - познакомиться поближе с Богом. Бог то точно ответит.
И такое частенько бывает, только когда наступает беда обращаются к Богу, и верят и начинают принимать, без сомнения. А ведь можно и верить, и принимать, не дожидаясь беды, чтобы не было беды.

Услышать же о Боге - возможно на это у каждого свой момент, Богу виднее.
Я частенько благодарю Бога, за то что Он мне рано дал узнать о Себе, когда дети были ещё маленькие, и они смогли уже расти в Божьей семье. Страшно подумать, если бы было иначе, что было бы и со мной, и с детьми. Поэтому и говорю, пробуйте поверить и пожить с Богом, не дожидайтесь тяжёлых моментов, от них Бог и спасает. Ведь верим же президенту, его словам, верим депутатам, с которыми даже не знакомы, верим лекарствам, хотя даже не представляем из чего они, верим вслепую. Почему не испытать, не попробовать вслепую поверить Богу, хотя бы для того чтобы точно знать, что Бога нет. Только с Богом результат будет другой, ясность и благодать.

Вера возникает, когда человек слышит о Боге, и направляет внимание на Бога. Можно слушать и не слышать, смотреть и не видеть. Бог даёт возможность услышать о Боге, ответный ход человека, а он в вариантах.

Отредактированно Татьяна Сафронова (01.09.2013 22:57)

Живёт Господь Бог сегодня и сейчас и на этой земле!!! И Благословен Господь Бог! С благодарность Ему за Его любовь!

Олег Матвеев написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Олег Матвеев написал:

понятненько... Геннадий, а местом Писания подтвердить сможешь, что всё начинается с любви к человеку?

"... не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего." 1Ин.4:20,21
Олег, любящий человек (верующий или неверующий) имеет в себе Духа Святого, то-есть Бога!

нее, Геннадий, не то. Я спросил подтвердить местом Писания твоё философствование о том, что всё начинается с любви к человеку... Ты с ног наголову всё переставил... Всё заканчивается, а не начинается любовью к человеку. А месте Писания забудь, когда задавал тебе этот вопрос, знал, что не ответишь... У меня и покаяние было и есть, и вера, и любовь к Богу, и возрождение, а вот людей я только учусь любить.

Нет у тебя любви к Богу, Олег, а без неё у тебя и не было покаяния. Вера может и была: а покаяния у тебя не было. Любовь ведь не бывает раздельной, она ОДНА. Это есть Бог внутри человека, Дух Его. Бог же есть любовь, Бог любит людей. То-есть, если бы у тебя была любовь к Богу, то была бы и любовь к людям!

Геннадий Гумилевский написал:

Нет у тебя любви к Богу, Олег, а без неё у тебя и не было покаяния. Вера может и была: а покаяния у тебя не было. Любовь ведь не бывает раздельной, она ОДНА. Это есть Бог внутри человека, Дух Его. Бог же есть любовь, Бог любит людей. То-есть, если бы у тебя была любовь к Богу, то была бы и любовь к людям!

Геннадий, а тебя нет любви к человеку.... Ну, вот, и поговорили, брат...