Олег Матвеев написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Олег Матвеев написал:

Геннадий, ты ходишь в собрание святых? На лавочках по воскресеньям свою плоть выгуливаешь? Назови, членом какой поместной церкви ты являешься. Город и деноминацию... Фамилию пастора. Думаю, если чист перед Богом, то и от меня скрывать нечего... И давай, пока Родионова не нагрянула, а то заругает она меня...:)

Олег, если ты не согласен с Богом, то объясни почему!!!

Геннадий, ты в соседней теме обвинил Михаила, что он бессовестный - за то, что не захотел ответить на твои вопросы... Ты, наверное, теперь, сам себя можешь смело называть бессовестным. Или как? Так ты огрызок или воцерковленный?...

Олег, третий раз тебя спрашиваю (прежде № 17 и 19): "Олег, если ты не согласен с Богом, то объясни почему!!!" Неужели трудно ответить на простой вопрос?

Олег Проценко написал:

Сергей Гончаров написал:

Далеко пойдете, если Он вас Сам не остановит!

Сергей, то что вы Говорите называется Арианская Ересь !  Церковный Вселенский Собор в 325 году признал Христа Богом .

Ты знаешь, Олег, мне нет НИКАКОГО ДЕЛА, до КАКОГО ТО собора, ведь Бог его не собирал, да и незачем!

Ты если хочешь можешь поклониться их решению, но Иисус на ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОТ СБОРИЩ - ДАЖЕ НЕ НАМЕКАЛ!

Внимательно посмотри от кого ты получаешь информацию, если из мира, то не говори это от Имени Бога. ...ПОЖАЛУЙСТА.

Сергей Гончаров написал:

Ты знаешь, Олег, мне нет НИКАКОГО ДЕЛА, до КАКОГО ТО собора, ведь Бог его не собирал, да и незачем!

18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.(Матф.18:18)

Сергей наши Святые Отцы связали нам такую веру которую одобрили Небеса . Наши Отцы позаботились о нас , или тебе плевать на прах наших Отцов Веры ?

7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.(Евр.13:7)

Сергей Гончаров написал:

Ты если хочешь можешь поклониться их решению, но Иисус на ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОТ СБОРИЩ - ДАЖЕ НЕ НАМЕКАЛ!

Я поклоняюсь не решению , а Господу в духе ... а Господь говорил что свяжет Церковь на земле то будет и на Небесах !

Сергей Гончаров написал:

Внимательно посмотри от кого ты получаешь информацию, если из мира, то не говори это от Имени Бога. ...ПОЖАЛУЙСТА.

Я не из мира информацию беру , а от Отцов веры , которые родили нас во Спасение .

Я искренне благодарна Богу (Любви), который подвинул Михаила открыть эту тему.
Ещё раз попытаюсь сказать: БОГ ОТЕЦ (БОГ ЛЮБОВЬ) и ЯХВЕ - не одно и тоже.

Мы все знаем, что Бог – любящ, справедлив и милосерден.  Первое послание Иоанна: Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1 Иоан. 4:8)Бога никто никогда не видел: если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас. (1 Иоан.4:12). И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. (1 Иоан. 4:16)

Но, помните, мы уже пытались обсуждать: В главе 3 книги Бытия, бог проклял Адама и Еву и изгнал их из рая за съеденный запретный плод. Плод этот, как известно, был не простым, а таким, что "дает знание". И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского… (Быт. 3:22-23) Не парадокс ли: Бог, который имеет совершенную любовь к человеку, противится тому, чтобы люди получили знание; мало того, он опасается, что Адам может получить бессмертие, вкусив от дерева жизни, и, чтобы это предотвратить, изгоняет его из рая!

И далее:  истребление всего живого при потопе или смешение языков строителей Вавилонской башни: "так, чтобы один не понимал речи другого..." (Быт. 11:7). Перед Исходом бог "ожесточил сердце фараона" (Исх. 7:3), который не отпускал евреев из Египта, а затем навел на по сути невиновных египтян десять казней, в том числе убив множество людей, поразив "всех первенцев в земле Египетской" (Исх. 12:29).

После Исхода он сделал то же самое и в отношении ханаанейцев: Ибо от Господа было то, что они ожесточили сердце свое и войною встречали Израиля, для того, чтобы преданы были заклятию и чтобы не было им помилования, но чтобы истреблены были так, как повелел Господь Моисею. (Ис. Н. 11:20)Таким образом, было истреблено множество невинных людей, поскольку ожесточение их было "от Господа".

Господь наказывал людей смертью за самые малые прегрешения; например, в главе 15 книги Числа описан случай "когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы" (Чис. 15:32). В то время, когда люди сомневались, какое наказание применить к нарушителю: И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. (Чис. 15:35)Сообразуется ли такое повеление с представлениями о "милосердном Боге"?

  Елисей шел дорогою, малые дети вышли из города, и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! Иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка... (4 Цар. 2:23-24)В данном месте, причиною страшной расправы над детьми была хоть и не прямая воля бога, но проклятие, наложенное его «пророком» на малолетних детей за их невинную шалость. Сообразуется ли тяжесть такого наказания с величиной проступка?
Когда некоторые из евреев усомнились в правоте Моисея и Аарона вышел огонь от Господа, и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение. (Числ. 16:35)а когда все общество сынов Израилевых возроптало, видя такую жестокость, волею бога умерло от поражения четырнадцать тысяч семьсот человек, кроме умерших по делу Корея. (Числ. 16:49) и только благодаря заступничеству Моисея и Аарона поражение прекратилось. И после этого бог не раз насылал на "ропщущих" евреев смертельные бедствия (напр., Числ. 21:6).

Неужели такого бога Иисус Христос называл Отцом!!!

ЯХВЕ, это тот, кто Моисею говорил из куста. Тот, кто "проявленный". Тот, беспощадный правитель Егова.
Но вначале выше, чище,  был Христос, как Отец, Любовь.

Яхве - уклон от Любви, лукавый бог, отходы Творения, отрицательная часть его.

Олег Проценко написал:

Иисус Христос !

9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,(Фил.2:9)

21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви(Еф.1:21,22)

Молодчина, Олег!

Геннадий Гумилевский написал:

Олег Проценко написал:

10 [u]Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?...(Иоан.14:10)
!!!

! Поэтому всё, что говорят Сын и Дух Святой это есть Слово Отца!

Геннадий, ну Вы вообще... Вы просите, чтобы собеседники отвечали Вам... Но как же возможно на такое ответить?
По Вашему "Слово"="слово"???!!! А Господь "говорит"="шевелит губами и исторгает звуки речи"?

Это риторические вопросы.

Мария Светлая написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Олег Проценко написал:

10 [u]Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?...(Иоан.14:10)
!!!

! Поэтому всё, что говорят Сын и Дух Святой это есть Слово Отца!

Геннадий, ну Вы вообще... Вы просите, чтобы собеседники отвечали Вам... Но как же возможно на такое ответить?
По Вашему "Слово"="слово"???!!! А Господь "говорит"="шевелит губами и исторгает звуки речи"?
Это риторические вопросы.

Это слишком примитивное понятие, Мария. Господь не рупор, а БОГ и есть вторая личность Троицы, отличающаяся от Отца, всем повествующим Библией в своей деятельности. Но всё, что говорит Отец- это одновременно говорит и Сын. Всё что говорит Сын- это одновременно говорит и Отец. Вы плохо поняли Олега Проценко! Отец и Сын являются совершенно одинаковыми сущностями, но в человеческой семье сущности отца и сына разные: а поэтому многие и не понимают Троицу. Когда совершенно в своей сущности Бог Отец и Бог Сын одинаковы, то они не могут говорить и делать что-то отличное, но распределение деятельности их отлично. Это очень трудно понять людям. Олег, понял и поэтому он молодец. Израилю, конечно, это стало доступно только, начиная с учеников Господа.

Мария Светлая написал:

Я искренне благодарна Богу (Любви), который подвинул Михаила открыть эту тему.
Ещё раз попытаюсь сказать: БОГ ОТЕЦ (БОГ ЛЮБОВЬ) и ЯХВЕ - не одно и тоже.

Когда некоторые из евреев усомнились в правоте Моисея и Аарона вышел огонь от Господа, и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение. (Числ. 16:35)а когда все общество сынов Израилевых возроптало, видя такую жестокость, волею бога умерло от поражения четырнадцать тысяч семьсот человек, кроме умерших по делу Корея. (Числ. 16:49) и только благодаря заступничеству Моисея и Аарона поражение прекратилось. И после этого бог не раз насылал на "ропщущих" евреев смертельные бедствия (напр., Числ. 21:6). Неужели такого бога Иисус Христос называл Отцом!!! ЯХВЕ, это тот, кто Моисею говорил из куста. Тот, кто "проявленный". Тот, беспощадный правитель Егова. Но вначале выше, чище,  был Христос, как Отец, Любовь. Яхве - уклон от Любви, лукавый бог, отходы Творения, отрицательная часть его.

Мария, так Вы оказывается являетесь язычницей: у Вас несколько богов! Бог для Израиля открывался разными действиями и в любви, и наказанием, и творением  и другими. И евреи по этим действиям давли имена разные Богу, но Бог всегда был один и тот же. Бог по своей сущности никогда не меняется, но меняется в действиях. Вы хотите, чтобы Бог всё время только баюкал людей и сюсюкал с ними? Так Вы ничего не поняли тогда из Святых Писаний! Бог наказывал людей и очень сильно. И не людям судить Бога, а вы своими рассуждениями осудили Бога. Подумайте лучше о своих словах!

Геннадий Гумилевский написал:

Олег, четвёртый раз тебя спрашиваю (прежде № 17,19,26): "Олег, если ты не согласен с Богом, то объясни почему!!!"

а кто спрашивает? бунтарь-лавочник или огрызок? Ты - кто?
а если спросишь пятый раз, то я посоветую тебе попринимать ноотропы. Уже, Геннадий, не смешно...

Сергей Гончаров написал:

Иисус, тоже Богу молился...

Если бы Иисус молился сам себе или вообще не молился то какой бы Он пример дал Нам ?

Сергей вам придется признать Иисуса Христа Бога если не хотите быть врагом Креста Христова .

Олег Проценко написал:

Если бы Иисус молился сам себе или вообще не молился то какой бы Он пример дал Нам ?

Сергей вам придется признать Иисуса Христа Бога если не хотите быть врагом Креста Христова .

Вот и признай, а не повторяй то, что тебе люди дают ВМЕСТО Него!

Мне, Олег, книжки пересказывать не надо, я знаю кто Посредник между Богом и человеком! Во Христе воскреснут СЛУШАЮЩИЕ СЫНА, который ОДНО С Отцом и который сейчас говорит так же, как и Отец говорил Ему ТОГДА, когда Он был в теле.
О вечности не скажешь - было и в Едеме, который Бог насадил - человек не в письмах нуждается, а в ОБЩЕНИИ с Богом, что и показал Иисус. Не делающие того, что делал на земле Иисус, лишь читатели ЧУЖИХ РАССКАЗОВ, признающие ЗА ИСТИНУ, ЧТО УГОДНО, кроме Бога!
ПУСТАЯ БОЛТОВНЯ НА ЭТОМ ФОРУМЕ - РАССУЖДЕНИЯ при ЖИВОМ Боге, о жизни после смерти...
....фарисеи и садукеи.

Признай Его, а не письма, ОРИГИНАЛОВ КОТОРЫХ - НЕТ! Бог САМ ГОВОРИТ, если веришь, что Он ЖИВОЙ, а если не веришь, то ИДИ В БИБЛЕЙСКУЮ ШКОЛУ И ГОВОРИ, что получил знания от Него, за что потом и ответишь...

Бог поругаем не будет, Он сказал, что в дух будет говорить Духом и НИКТО ЭТОГО НЕ ИЗМЕНИТ, даже обязывающие признавать символ их веры для,  самих себя же и написанного.

Тогда люди слышали об обетованном Спасителе и сегодня слышат, некоторые Даше школы стали посещать, где о Нем говорят, ТОЛЬКО ВОТ НЕ К Нему ходят, ведь не такими делами исполняется Первая Заповедь.

Тебе, Олег, обязательно надо спрашивать разрешение у Бога, если ВДРУГ ЗАХОЧЕТСЯ, кого то проклинать...

Отредактированно Сергей Гончаров (13.09.2013 19:04)

Геннадий Гумилевский написал:

Мария Светлая написал:

Геннадий Гумилевский написал:

! Поэтому всё, что говорят Сын и Дух Святой это есть Слово Отца!

Геннадий, ну Вы вообще... Вы просите, чтобы собеседники отвечали Вам... Но как же возможно на такое ответить?
По Вашему "Слово"="слово"???!!! А Господь "говорит"="шевелит губами и исторгает звуки речи"?
Это риторические вопросы.

Это слишком примитивное понятие, Мария.

Вы плохо поняли Олега Проценко!

Израилю, конечно, это стало доступно...

Геннадий, т.к. в Вашем посте я не нашла ни одного вопросительного знака "?", то осмелюсь не отвечать на вопросы, которые Вы в нём, по всей вероятности, задали. Мой примитивный языческий ум в нашей с Вами беседе диктует лишь строки из Писаний, увы! А Вам не по нутру моё цитирование.

Отредактированно Мария Светлая (13.09.2013 20:32)

Мария Светлая написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Мария Светлая написал:

Я искренне благодарна Богу (Любви), который подвинул Михаила открыть эту тему.
Ещё раз попытаюсь сказать: БОГ ОТЕЦ (БОГ ЛЮБОВЬ) и ЯХВЕ - не одно и тоже.

Неужели такого бога Иисус Христос называл Отцом!!! ЯХВЕ, это тот, кто Моисею говорил из куста. Тот, кто "проявленный". Тот, беспощадный правитель Егова. Но вначале выше, чище,  был Христос, как Отец, Любовь. Яхве - уклон от Любви, лукавый бог, отходы Творения, отрицательная часть его.

Мария, так Вы оказывается являетесь язычницей: у Вас несколько богов! Бог для Израиля открывался разными действиями и в любви, и наказанием, и творением  и другими. И евреи по этим действиям давли имена разные Богу, но Бог всегда был один и тот же. Бог по своей сущности никогда не меняется, но меняется в действиях. Вы хотите, чтобы Бог всё время только баюкал людей и сюсюкал с ними? Так Вы ничего не поняли тогда из Святых Писаний! Бог наказывал людей и очень сильно. И не людям судить Бога, а вы своими рассуждениями осудили Бога. Подумайте лучше о своих словах!

Геннадий, только человек с комплексом неполноценности может позволять себе постоянно обзывать собеседников и настаивать на всепоглощающее внимание собеседников. Типичный клинический случай. Вас, Геннадий, устраивает Яхве (его власть начинается с 3-й главы Бытия). Бог Отец и Иисус Христос ЛЕЧИЛИ и ВОСКРЕШАЛИ людей. Ваш Яхве УСТРАИВАЛ КАЗНИ и УБИВАЛ. Тьма  затмила глаза Вашей души и ожесточила сердце!

Мария, вот здесь сказано о Ваших духовных братьях:
"Критики религии, в том числе ветхозаветной, подвергают этической критике и образ Яхве.   Известный деятель «нового атеизма» этолог Ричард Докинз, считает, что Яхве «самый неприятный персонаж всей художественной литературы: ревнивый и гордый этим; мелочный, несправедливый, злопамятный деспот; мстительный, кровожадный убийца-шовинист; нетерпимый к гомосексуалам, женоненавистник, расист, убийца детей, народов, братьев, жестокиймегаломан, садомазохист, капризный, злобный обидчик»[21].