Геннадий Гумилевский написал:

которые определяют святую жизнь других людей по делам,

А зачем определять святость друг у друга?

Геннадий ты сам себе противоречишь.
Говоришь: но если другие нарушают святость, то с любовью говорить им об этом.
И тут же говоришь: ... о святости человека знает только Бог и он сам.

Так и пиши как о делах, при чём же святость?

Геннадий Гумилевский написал:

делах (видимых), которые указаны в Библии и в законах государства:

Так это уже законопослушание. Закон не освящает.
Святость же это освящение Духом Божьим внутри человека, и оно от дел не зависит, только от веры (как написано в библии).

Отредактированно Татьяна Сафронова (08.12.2014 05:17)

Галина Родионова написал:

1)мне Слово говорит наблюдать за ногою своею. 2)Не говорит мне Слово ЗНАТЬ что-то о другом и оценивать не что-нибудь, а СВЯТОСТЬ другого человека!... 3)Откуда я знаю, что другой человек нарушает? ... Думаю, если мне захочется кому-то сделать замечание, мне надо глубоко в себя погрузиться и заняться своим состоянием.

1)В первую очередь! 2)Если, Галя, ты считаешь себя верующей и видишь твой брат или твоя сестра нарушает святость, то ты должна поговорить с этим человеком, но сказать, что он не является святым, то это ты не имеешь на это право, так как об этом знает Бог и сам человек, но никто другой. 3)Читай Библию, чтобы знать что такое святость и тогда узнаешь, для этого погружаться в себя не надо.

Геннадий Гумилевский написал:

Слово СВЯТОСТЬ есть ОТДЕЛЕНИЕ для Бога чего-то. Если Бог осуждает воровство, ложь, пьянство, то верующий должен отделиться в своей жизни от этого!

Человек может и не пить, и не воровать, делать правильные вещи, но не верить в то, что Дух Божий живёт в нём. Как ты думаешь, Геннадий, есть у него святость, или нет, нарушает он её или нет?

Галина Родионова написал:

Откуда я знаю, что другой человек нарушает? Может быть это моё искажённое... понимание!?

Во Христе нет искаженного понимания. Каждый истинно верующий человек, говорит Слово Божие, что не скажет, все правда и истина!)

...истину говорю во Христе, не лгу...(1Тим.2:7)

Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; ...(1Пет.4:11)

Не сомневаюсь, что Апостолы даже когда были вне храма и вне проповеди, даже в бытовой жизни говорили Слова Божьи и делали дела Божьи.

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Слово СВЯТОСТЬ есть ОТДЕЛЕНИЕ для Бога чего-то. Если Бог осуждает воровство, ложь, пьянство, то верующий должен отделиться в своей жизни от этого!

1)Человек может и не пить, и не воровать, делать правильные вещи, но не верить в то, что Дух Божий живёт в нём. 2)Как ты думаешь, Геннадий, есть у него святость, или нет, нарушает он её или нет?

1)Если человек знает (верит), что в нём нет Духа Божьего, а это значит, что он не верит в Бога согласно Иоанна 3:16, то такой человек есть неверующий. Каждый человек знает о своей вере в Бога, а значит и знает о том, есть ли в нём Дух Святой или нет. Так почему мы не должны доверять, когда он заявляет об отсутствии Духа Святого в нём???
Когда же человек говорит, что в нём есть Дух Святой, то это уже другой вопрос. Отрицать мы это не можем, а также и утверждать это не можем, так как нам не дано это знание, но только Богу и самому человеку. Мы не можем утверждать принадлежность, но только можем согласиться с человеком отрицающим Бога, что это так и есть, так как человек отрицающий Бога верующим быть не может согласно стиха Иоанна 3:16, а вернее сказать согласно всей Библии.
2)Святость отдельных поступков не определяет в человеке наличие Духа Святого. Если человек не пьёт, не ворует, то этим самым он делает угодное Богу и его эти поступки можно называть святыми, хотя он может быть и неверующим.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (09.12.2014 04:45)

Геннадий Гумилевский написал:

Каждый человек знает о своей вере в Бога, а значит и знает о том, есть ли в нём Дух Святой или нет.

У меня было убеждения, что Духа Святого нет у меня ...так как для этого необходимо крещение. Мне говорили чтобы я шел в Церковь и не ходил сам по себе. Мол в Церкви меня крестят и только тогда я получу Святого Духа. Я ходил не один год как неполноценный Христианин без водного крещения. Пока Господь не открыл, что в Нем нет недостатков.

Геннадий Гумилевский написал:

Так почему мы не должны доверять, когда он заявляет об отсутствии Духа Святого в нём???

Просто многие имеют Святого Духа , но некоторые лжеучителя убеждают что нет. Не крестишься в нас, значит не получишь Духа Святого.

Олег Проценко написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Каждый человек знает о своей вере в Бога, а значит и знает о том, есть ли в нём Дух Святой или нет. Так почему мы не должны доверять, когда он заявляет об отсутствии Духа Святого в нём???

У меня было убеждения, что Духа Святого нет у меня ...так как для этого необходимо крещение... Мол в Церкви меня крестят и только тогда я получу Святого Духа... Просто многие имеют Святого Духа , но некоторые лжеучителя убеждают что нет. Не крестишься в нас, значит не получишь Духа Святого.

Олег, спасибо за твоё откровение! Чудовищна духовная мерзость и неграмотность таких священников. Не иначе семинарию или духовную академию они закончили, ведь там фарисеев выпускают, которые на зубок учат Библию, но не понимают в ней ничего. Если бы в начале веры я попал к такому "учителю", то также поверил бы им. 
-------------------------------------------------------------------
Вот подумай над этим, Олег: Моисей, Илия и Царь Давид крещение не проходили, но ведь они получили спасение. Моисей и Илия после смерти были на земле и беседовали с Господом. Ученики видели Их! Неужели кто-то может сказать, что они не получили Духа Святого. Иоанн Креститель тоже крещение не имел но крестил Христа!
-------------------------------------------------------------------
Крещение никогда спасения не давало. В 3-й главе Иоанна говорится о спасении, а значит Рождении Свыше, но там нигде нет слова КРЕЩЕНИЕ. Родиться Свыше и получить Духа Святого можно только от Духа Святого (стих 6), а это поясняет Христос стихом №16! Вода же упоминается в стихе №5, как символ чистоты перед Богом. Чистота перед Богом не может быть без покаяния Перед Богом. Крещение верующий с водой принимает, как обряд из Ветхого Завета для служения Богу. Вода тоже обозначает чистоту, как и во времена Ветхого Завета. Чистоту перед Богом можно получит только ПОКАЯНИЕМ перед Богом. Вера истинная приводит к покаянию и при этом Человек становится Рождённым Свыше, получая навечно Духа Святого. Крещение же сопровождается краткровенным получением Духа Святого как и все обряды, например, при исполнении ВЕЧЕРИ, БЛАГОСЛОВЕНИИ  детей и взрослых в церкви. 
----------------------------------------------
Каждый верующий, совершивший покаяние, знает, что он получил Духа Святого и стал чадом Божьим.
"Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению". 2Кор. 7:10
"Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." Марк 2:17
"Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию." 2Петра 3:9

Отредактированно Геннадий Гумилевский (10.12.2014 21:22)

Геннадий Гумилевский № 93 от 10.12.14г. написал:

Галина Родионова написал:

Бог ничего не требует от нас; но наше водное крещение, даже самостоятельное, наедине с Богом с обещанием Ему и провозглашением только Ему своей веры и своей надежды на Него, даёт Ему полное право - Бог не посягает на нашу свободу, - работать с нами и открывать нам волю Свою для нашей функции.

Галя, нужно учитывать то, что когда люди становятся детьми Бога, то они уже ограничены в своей свободе, но это не в тягость, а по-любви к Богу. Так Дети в наземной человеческой семье, любящие родителей, не будут делать неугодное родителям.

Тогда надо начинать разбираться с термином "свобода". Для меня свобода - не есть ограничение, о котором ты говоришь. Свобода от греха не есть ограничение от греха, а нежелание иметь ничего общего с грехом. Ограничение - это забор, закон. А нежелание - это не забор.

Танюша № 95 от 10.12.14г. написал:

Если не верите, что Христос в вашем сердце,  не верим, что через Христа в сердце  имеем мир с Богом, не верим, что через Христа уже вхожи в святилище Божье, Царство Божье, не верим, что через Него  уже имеем и прощение, и оправдание, и освящение, то любые крещения водой, публично или единолично, все собрания и обряды, не имеют никакого значения.

Если, то это всё есть лицемерие, которое  не освящается ни чем - крещение водное ничего не добавляет к неверию, кроме его - неверия,- усугубления, как и попытка за деньги купить Дух Святой (пример в Евангелии всем известный).
Что же касается, Таня, твоего убеждения

Татьяна Сафронова № 95 от 10.12.14г. написал:

И никаких больше действий Бог от нас не ждёт.

Я долго думала: в детстве меня крестили, зачем ещё? И вдруг Господь мне на память привёл слова, что надобно исполнить всякую правду - Иисус крестился! Для меня стало ясно: ЭТО НЕ БОГ ОТ МЕНЯ ТРЕБУЕТ, А Я ЕМУ ГОВОРЮ - я Твоя.
Ни кому ничего не навязываю. Только свидетельствую о своём переживании. И, кажется, на этом форуме этот вопрос возникал уже много раз. Я об этом пишу, точно не первый раз.

Галина Родионова написал:

Тогда надо начинать разбираться с термином "свобода". Для меня свобода - не есть ограничение, о котором ты говоришь. Свобода от греха не есть ограничение от греха, а нежелание иметь ничего общего с грехом. Ограничение - это забор, закон. А нежелание - это не забор.

Да, Галя, ты права, если есть ограничение, то свободы уже быть не может. Бог в самом начале Библии для верующих людей дал полную свободу, но только предупредил их одним условием не есть плодов познания ДОБРА и ЗЛА. Бог не поставил ЗАБОРА вокруг дерева и они воспользовались полностью свободой им от Бога. Свобода полная (во всём) для людей никогда их к ничему хорошему не приводила. Все мерзости, которые люди делают на земле, они это делают по своей полной свободе. Бог не запрещал Адаму и Еве нарушить Его Заповедь им. Бог как бы поставил перед ними две таблички на развилке дороги, а также в дальнейшем и для всех людей: Вера Богу (дорога добра) и неверие Богу (дорога зла). Бог никого не заставляет делать выбор Дороги к Богу. В этом есть свобода для каждого человека. Верующие выбрали Дорогу к Богу, но пока они живут во плоти на земле они будут подвергаться искушениям. Я в своей жизни прежней курил с детства 32 года. У меня уже давно пропало желание курить, но осталось в памяти то, что курение приносит наслаждение, а также и для могих людей наслаждением являются: водка, вино и праздная жизнь. Искушений от тела людей избавит только смерть и новое тело после воскресения. Святость у верующих тоже разная. Несмотря на искушения у одних пропадает совершенно желание курить или пить водку даже по праздникам, а другие это делают. Раза два или три в году, когда меня приглашают в гости по какому-либо поводу: дня рождения или праздников, я выпиваю рюмку вместе со всеми по-частям, но есть и такие верующие, что отказываются и от этого. Я себя ограничиваю, но этот мой выбор я делаю сам. Я выбрал это ограничение свободно, по своему желанию, без принуждения. Мне уже не требуется сила воли отказаться от искушения исполнить желание, так как желаний выпить или закурить у меня совсем уже нет, они исчезли.

Геннадию на № 98 от 11.12.14г. Думаю, что этим всё сказано о сути нашей свободы. Пугать грехом бесполезно,  надо взращивать в Господе.

Галатам 5:13 написал:

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти; но любовью служИте друг другу.