Антонина Тюрина написал:

1)ТАК ЧТО САМО ПИСАНИЕ НАМ ПОВЕСТВУЕТ О СУДАХ БОЖИИХ, ДЛЯ ЧЕГО?  2)2 Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследовать дело. Вот мы исследуем эту тайну Божию...3) По какой причине грех внедрён в человека? Почему змей оказался в саду Едема. Для чего два дерева в этом саду?

1)"послал Бог Сына Своего в мир,...чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы" Иоанна 3:17-19
  2)"2 Слава Божия - облекать тайною дело"- как надо понимать цифру "2" и что это такое "облекать тайною дело"? Всё это непонятно!
  3)Грех в человека никто не внедрял, Антонина! Человек сам совершил грех! Змей и  дерево "добра и зла" оказались в саду для становления людей Детьми Бога. Дерево жизни предназначено для будущей жизни- "исцеления народов".

Отредактированно Геннадий Гумилевский (02.10.2013 18:00)

3    Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Видим, что видит наш глаз, вся окружающая нас Вселенная, начало быть через Христа Иисуса! – Сына Божия. Что именно послужило причиной сотворить вселенную, сотворить планету Земля и на ней сотворить человека? Что?

10    В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Иоанн ещё раз подтверждает, и что мир через Него начал быть. Что за причина обзавестись этим миром подвигло Бога и Сына Его к такому величайшему ТВОРЕНИЮ? И ДЛЯ ЧЕГО Он, Сын Божий пришёл на землю к Своим, то есть, уже приготовленному народу, для принятия Его. Специально избран народ - Евреи, чтобы явить Сына Своего!
    11    Пришел к своим, и свои Его не приняли.
И вот, - Лука24,44    И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
    45    Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
ВИДИМ, ВСЁ ЗАПЛАНИРОВАНО, ВСЁ ПРЕДСКАЗАНО, И ВСЁ ИСПОЛНЕНО ХРИСТОМ, СЫНОМ бОЖИИМ...

Антонина Тюрина написал:

И почему у Бога был план спасения, и Христос был заклан прежде создания мира. Ещё человека не было, а Сын уже предназначен для жертвы. Дея2, 23    Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили. Следовательно, прежде был Совет, как это сделать, чтобы через человека осудить сатану. Т.е. не с человеком у Бога Суд, а с древним змиием, который сброшен на землю (отк12г) Почему, по какой причине Сын - Христос заклан прежде бытия мира?

1) Согласно Толкового словаря: Предвидение: « заранее знать, предполагать возможность появления, наступления чего-н. Предопределение: « воля Божества, определяющая собой поведение человека и все происходящее в мире.».
------------------------------------------------------------------------------------------------
  И то и другое присуще в высшей степени Богу. Предопределение есть « воля божества, определяющая собой поведение человека и все происходящее в мире.» Здесь говорится о законах физического мира и законах развития и поведения человеческого общества, но это не относится к каждому конкретному человеку в процессе его жизни на земле, но только как завершение в целом, за исключением некоторых людей, сотворённых Богом  для определённых целей, например, Иоанн Креститель.

    Предвидение содержится в предопределении. Творение людей было волей Бога- предопределением Его. Однако согласно предвидения Бог знал их будущее ещё до их творения.  Бог может менять своё намерение для каждого человека, также и для любого народа  по их отношению к Богу и к Его наставлениям. Но всё это Богу известно заранее, что такие намерения у людей будут и Он изменит своё   решение. Пример этому, когда Бог хотел уничтожить всех евреев, за исключением Моисея, но затем Бог по просьбе Моисея, отказался от Своего намерения.
    Бог в своём предопределении на основании предвиденного меняет те или иные действия для реализации предопределения неизменным. Однако, люди участвуют не в конечном результате предвиденного, а живут и действуют в его процессе. Поэтому они участвуют во всех его этапах, когда Бог может менять то или иное Своё решение. Неизменность Бога в реализации предопределения, но не в действиях (поступках) Его. Если человек выберет путь угодный Богу, то Бог простит человека и спасёт Его. Здесь человек определяет свой выбор, право на который дал ему Бог, и Бог своё решение определяет согласно того выбора, который делает человек. Однако Богу всё это известно заранее. Творение людей и Голгофа, которая является спасением для людей, верующих в Сына Бога- всё это предопределения Бога для людей. Также предопределением для верующих людей является  после смерти на земле их жизнь вместе с Богом. Для каждого человека предопределение Бога реализуется через веру в Иисуса Христа. Бог никого насильно к Себе не определяет.

2)Ваши слова: "Следовательно, прежде был Совет, как это сделать, чтобы через человека осудить сатану. Т.е. не с человеком у Бога Суд, а с древним змиием"  -не на чём не обоснованы согласно Библии! На каком основании Вы написали это?

Геннадий Гумилевский написал:

Антонина Тюрина написал:

Какая цель была у Бога, чтобы человек обольстившись, согрешил, и таким образом, жало греха в плоти и крови человека.

Источником греха согласно программы выживания является эгоизм (присущий не только человеку, но и животным), когда человек на первое место ставит себя, своё желание и это приводит к отвержению кого-то или чего-то. Но это есть зло. То-есть источником зла является эгоизм. Создание человека (или другого живого организма) невозможно без того, чтобы человек не произвёл зло. Можно ли из этого делать вывод, что не надо было Богу создавать всё живое? Конечно, такой вывод был бы неправильным. Зло является необходимым следствием процесса жизни человека, то-есть является необходимым сопровождающим действием в реализации заложенной программой цели выживания как для человека так и для животных и растений. Злом становится любое их действие, когда оно направлено кроме своего удовлетворения на нарушение условий выживания другого человека (живого организма). Поэтому зло, как необходимое следствие жизни, реализуется только человеком (живым организмом) и, чтобы его избежать, человек должен проявить свою волю, ограничивая при этом себя.

И Бог здесь не причём. В отличие от животных и растений человек может отказаться от злого поступка, имея свободу выбора. Это действие изменяет его сущность. То-есть в процессе жизни человеческая сущность меняется и величина такого изменения для всех людей различна. Это и есть школа жизни людей на земле, в которой реализуется цель Бога-Рождение их свыше.

Ответ, первые сотворённые люди не знали зла. Да и для чего оно им, этим людям зло? Животные так же не знали зла и весь мир питался ростительной пищей... Зло появилось на Небе, в окружении самого Бога, Херувим осеняющий воспротивился Богу и Сыну Его...

И Бог, будучи святым и праведным, предупредил Адама, что не вкушай от древа Познания ДОБРА И ЗЛА. Как бы, предупредил человека, что зло появилось от не послушания. 9    И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. И как только человек нарушил Заповедь, то и получил ПРИГОВОР. Проклята за тебя земля, АДАМ. Вот с той поры то и начался ЭГОИЗМ И В ЛЮДЯХ, И В РОСТЕНИЯХ, И У ЖИВОТНЫХ

Для чего появилось зло от обольщения дьяволом человека? Какая в этом цель Творца. Если будете читать мои статьи, может разберётесь. "Зло во всякое время"

- Видим, Бог изглаживает преступления ради Себя Самого. Почему? – потому что дело Его совершается на Земле через человека. Ради Себя Самого, Он сотворил человека!!! Для Суда над сатаною - диаволом! И любит человека за его труд. И любит Христиан, живущих с Премудростью. Которые живут при страхе Господнем, и служат Ему из любви, за великий План Спасения.

И НАДО ПОНИМАТЬ: - Человека Бог сотворил для Своей определённой Цели: -  Ис 10, - 15 - Величается ли секира пред тем, кто рубит ею? Пила гордится ли пред тем, кто двигает ее? Как будто жезл восстает против того, кто поднимает его; как будто палка поднимается на того, кто не дерево.

Житейские примеры: - Так что и человек, покупает живность для определённо цели, и делает машину для своей цели, и насаждает сады огороды - для свой цели. Ничего нет бесцелного и Бог также не в игры играет со своим Творение, а посылает сонмы Ангелов. Хранить человека, вразумлять, подвигать к покаянию за совершённый грех. Всё это делают Ангелы для человека по повелению Божию, т.к. Бог не хочет смерти грешника...

Антонина Тюрина написал:

1)Ответ, первые сотворённые люди не знали зла. Да и для чего оно им, этим людям зло? Зло появилось на Небе, в окружении самого Бога...
  2)Бог предупредил Адама не вкушай от древа Познания ДОБРА И ЗЛА. Как бы, предупредил человека, что зло появилось от непослушания. И как только человек нарушил Заповедь, то и получил ПРИГОВОР. Проклята за тебя земля, АДАМ. Вот с той поры то и начался ЭГОИЗМ...Для чего появилось зло? Какая в этом цель Творца. Если будете читать мои статьи, может разберётесь.

1)Да, на небе "отличились" падшие ангелы. на земле же Адам и Ева совершили зло (грех), когда предали Бога, отказавшись верить Ему и поверили дьяволу. И этим они совершили непослушание. Это всё правильно! Эгоизм произошёл же не от наказания Бога! В этом Вы ошибаетесь! Эгоизм был заложен для людей, животных и растений при их творении Богом. И без этого обойтись при создании их было бы невозможно, так как  эгоизм необходим для выживания всего живого.
Эгоизм (от лат. ego-«я»)- поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, когда индивид ставит свои интересы выше интересов других.
Я Вам написал ранее более подробно об этом, но Вы, по-видимому, не прочитали или не поняли моё сообщение, так как не ответили на него. Поэтому повторяю:
-------------------------------------------------------------------
Источником греха согласно программы выживания является эгоизм (присущий не только человеку, но и животным), когда человек на первое место ставит себя, своё желание и это приводит к отвержению кого-то или чего-то. Но это есть зло. То-есть источником зла является эгоизм. Создание человека (или другого живого организма) невозможно без того, чтобы человек не произвёл зло. Можно ли из этого делать вывод, что не надо было Богу создавать всё живое? Конечно, такой вывод был бы неправильным. Зло является необходимым следствием процесса жизни человека, то-есть является необходимым сопровождающим действием в реализации заложенной программой цели выживания как для человека так и для животных и растений. Злом становится любое их действие, когда оно направлено кроме своего удовлетворения на нарушение условий выживания другого человека (живого организма). Поэтому зло, как необходимое следствие жизни, реализуется только человеком (живым организмом) и, чтобы его избежать, человек должен проявить свою волю, ограничивая при этом себя.

И Бог здесь не причём. В отличие от животных и растений человек может отказаться от злого поступка, имея свободу выбора. Это действие изменяет его сущность. То-есть в процессе жизни человеческая сущность меняется и величина такого изменения для всех людей различна. Это и есть школа жизни людей на земле, в которой реализуется цель Бога-Рождение их свыше.

Антонина Тюрина написал:

Пишите, - И Бог здесь не причём. В отличие от животных и растений человек может отказаться от злого поступка, имея свободу выбора.

Ответ, нет у человека ВЫБОРА! Нет. Человеку дано два пути, или ты с Богом, или с сатаною. Третьего нет.

Если два пути, то человек вправе выбрать один из них. Это и есть выбор, и он дан человеку Богом. Адам и Ева совершили первый выбор и выбрали то, что запрещал им делать Бог!

Геннадий Гумилевский написал:

Михаил Садовник написал:

Геннадий Гумилевский написал:

То-есть в процессе жизни человеческая сущность меняется и величина такого изменения для всех людей различна. Это и есть школа жизни людей на земле, в которой реализуется цель Бога-Рождение их свыше.

1)Интересно, а много среди нас Рожденных свыше?
2)И как отличить Рожденного от Внутриутробного (в Господе)?

1) Это знает только Бог и каждый человек только о себе.
2)Внутриутробным человеком, будучи внутри матери до рождения, имеющим в себе Духа Святого, был только Иоанн Креститель.

Спасибо! Совершенно верно...

Антонина Тюрина написал:

Пишите,Зло является необходимым следствием процесса жизни человека, то-есть является необходимым сопровождающим действием в реализации заложенной программой цели выживания как для человека так и для животных и растений. Злом становится любое их действие, когда оно направлено кроме своего удовлетворения на нарушение условий выживания другого человека (живого организма). Поэтому зло, как необходимое следствие жизни, реализуется только человеком (живым организмом) и, чтобы его избежать, человек должен проявить свою волю, ограничивая при этом себя.

Вы пишите научные выводы, но Господь повелевает, - Не убей, не пожелай, и Люби человека как самого себя. Следовательно, Жало греха - эгоизм, заложено в человеке от Адама.  Но если бы Змий древний не был сброшен на Землю (Отк12) то человек мог размножаться не подозревая об ЭГОИЗМЕ И ЗЛЕ.

"зло, как необходимое следствие жизни, реализуется только человеком (живым организмом) и, чтобы его избежать, человек должен проявить свою волю, ограничивая при этом себя" и для этого человек всегда должен исполнять Слово Бога! Но мы знаем, что даже верующие, Рождённые свыше, могут совершать грех! Значит искушение есть не главное, что приводит к поступку совершения греха. Если бы не было змея в раю, то всё равно рано или поздно человек совершил бы грех!
  Эгоизм- поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, когда индивид ставит свои интересы выше интересов других.
Эгоизм является источником греха и он в человеке и рождает право выбора, но не внешнее искушение (змей). Внешнее искушение является катализатором, оно только ускоряет процессы совершения людьми своих грехов! Выбор же делает человек, а первые люди ведь не имели Духа Святого в себе, хотя они могли получить Его через покаяние перед Богом, но они этого не сделали

Отредактированно Геннадий Гумилевский (03.10.2013 17:35)

Антонина Тюрина написал:

А вот странные слова. НЕ ГРЕХ НА ЗЕМЛЕ СУЩЕСТВУЕТ, А СУЩЕСТВУЕТ ДЬЯВОЛ, ПОРАЖДАЮЩИЙ ЭТОТ ГРЕХ Как и часто говорят в народе, особенно Православные "Бес попутал"

Для оправдания своего греха говорят, чтобы уменьшить свою вину перед людьми!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (03.10.2013 19:40)

Геннадий Гумилевский написал:

Антонина Тюрина написал:

Пишите, - И Бог здесь не причём. В отличие от животных и растений человек может отказаться от злого поступка, имея свободу выбора.

Ответ, нет у человека ВЫБОРА! Нет. Человеку дано два пути, или ты с Богом, или с сатаною. Третьего нет.

Если два пути, то человек вправе выбрать один из них. Это и есть выбор, и он дан человеку Богом. Адам и Ева совершили первый выбор и выбрали то, что запрещал им делать Бог!

ВСЁ ВЕРНО, ОНИ ВЫБРАЛИ ПУТЬ НЕ ПОВИНОВЕНИЯ  Божьией Заповеди, и жало греха вошло в плоть и кровь. Павел сетует
22    Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
    23    но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
    24    Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
9    Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
    20    Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.Откуда в человеке жало греха? Почему человек оказался беззащитным против жала сатаны, которое в плоти?

Антонина Тюрина написал:

Пишите, - дерево "добра и зла" оказались в саду для становления людей Детьми Бога.  Ответ вопрос. - Чтобы стать детьми Богу понадобилось зло? Разве вы своих детей через зло воспитываете.

Антонина, Вы написали в этом тексте о двух разных вещах: 1)О познании человеком добра и зла посредством плодов с дерева и 2)о делании зла человеком. Познание предназначено быть оградой от греха. Так Апостол Павел предупреждает всех людей, что прелюбодеи, воры, лихоимцы Царства Божия не наследует, вся Библия призывает не делать зло на многих примерах истории людей. И родители детям должны объяснять, что такое грех, зло, воровство,пьянство и другое и почему воровство, зло, грех это плохо. В этом и есть воспитание. Воспитание не может включать в себя то, что родители должны воровать или заставлять это делать детей. Это разные вещи.
---------------------------------------
    Дерево было предназначено главным образом для спасения через понимание плохого  в зле и хорошего в добре, но прежде спасения было предназначено оно ещё и для того, чтобы напоминало первым людям об опасности ослушаться Бога, опасности не верить Его Словам, так как это принесёт смерть им. Дерево было знаком, который они видели в раю всегда, предупреждающим о смерти отказаться от послушания Богу. Спасение же заключалось в том, что дерево через свой плод давало для последующих после совершения греха  людей возможность правильно сделать выбор между добром и злом, и для желающих делать добро стать с Богом.