Татьяна Сафронова написал:

Иоан.14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

Слова Господа "Я в Отце и Отец во Мне?" подтверждают то, что у Троицы одинаковая сущность, так как Сын и Дух Святой Каждый является частью Отца. Поэтому всё что делает и говорит Сын это принадлежит Отцу, хотя говорит и делает Сын. Однако, слова "Новый Завет в Моей Крови" говорит Господь и эта Кровь принадлежит только Иисусу Христу, но не Отцу и Сыну!!! Сергей и Галя это не понимают. Я их обвиняю только за то, что они не признают это, хотя в этом стыдного ничего нет.

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

И где ты это вычитал, Сергей?

Там.......

написал:

Ясное дело ТАМ- под кроватью, так как с верующими тебе общаться нельзя вместе, так как это уже будет церковь, а ты её отвергаешь, Библию ты тоже отвергаешь, поэтому и ответить не можешь.

Похоже все сдешние участники отвергают Библию, как Слово Божие, обращённое к верующиму. И Апостолы украшали свои послания ИМЕННО пророчествами святых Божиих пророков... Ссылались на пророков.

Сергей Гончаров написал:

Антонина Тюрина написал:

Сергей Гончаров написал:

Геннадий, общего у нас с тобой лишь СЛОВО Вечеря, потому, что с Иисусом сидели ДЕТИ Бога, НЕ ХРИСТИАНЕ.

И можно понимать, что со Христом сидели ученики Его, с которыми Он заключил Завет.

написал:

Завет не Он заключал, а Отец, но вод заповедь - НЕ ПРЕВОЗНОСИТЬСЯ ДРУГ НАД ДРУГОМ через ВОРОВАННЫЕ письма Апостолов - Он ПОКАЗАЛ и НЕ ТЕБЕ, а ИМ!
Ты же, Аньонина, ЕСЛИ Духа его имеешь - НЕ НОГИ БУДЕШЬ МЫТЬ, а любить БЛИЖННГО, как саму себя и СТАРЫЙ ЗАВЕТ ДЛЯ ЭТОГО ЧИТАТЬ СОВСЕМ НЕ НАДО.

Исполнив ЭТО и весь ЗАКОН ИСПОЛНИШЬ!

...пока не поймешь, естественно БУДЕШЬ ДЕЛАТЬ ТО ЖЕ, что и те, которые с КНИЖКАМИ ОСТАЛИСЬ, вместо Духа.
Они и сегодня без КНИЖКИ - дороги не знают...

А Вы откуда заимели Его Дух? Если Библию и Евангелие называете КНИЖКАМИ?

Зачем, только потому что так надо, а спустя энное время, "суд". Я бы не поверила в искренность. Сомневаюсь, что любовь это внешние показатели.

Татьяна Сафронова написал:

Зачем, только потому что так надо...

Таня, если это сказал Господь при исполнении вечери, то это значит так и надо было делать, но не сейчас, конечно, но в те времена Ветхого Завета. Тогда приходящим в дом гостям мыли ноги и ставили в ясли ослов. Дороги были не асфальтированные, да и закрытую обувь не носили. А обувь надо было снимать. Поэтому возлежать на ковре за чашей с едой людям было неприятно видеть рядом с собой грязные ноги. Сейчас же в церкви никто обувь не снимает, а если снимет кто и ему омоют ноги, а потом он снова оденет свои ботинки для участия в собрании, то это выглядит нелепо. Тогда омытие ног считалось просто добрым делом, как и другие добрые дела (см.1Тим.5:10).
Если же  в церкви все сидят босиком, а у приезжих ноги грязные, то помыть ноги друг другу будет добрым и хорошим делом. Однако, духовным поступком это будет являться тогда, когда омытие ног делается братом (сестрою) по любви, так как всё, что делается по любви есть дейстие посредством Духа Святого.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (07.11.2013 01:55)

написал:

Татьяна, - Нет Антонина, я не к ветхому обращаюсь, а только к Господу Богу, Иисус Христос для меня Светильник, через Него и получаю всё, и слава Богу  за Сына Божьего.

Ответ, вот если вы обращаетесь ко Христу, тогда и будете исполнять Его заповеди. Если знаете, читаете, то блаженны вы, когда исполняете. Ио13гл. Вечеря..

Геннадий Гумилевский написал:

Татьяна Сафронова написал:

Зачем, только потому что так надо...

Таня, если это сказал Господь при исполнении вечери, то это значит так и надо было делать, но не сейчас, конечно, но в те времена Ветхого Завета. Тогда приходящим в дом гостям мыли ноги и ставили в ясли ослов. Дороги были не асфальтированные, да и закрытую обувь не носили. А обувь надо было снимать. Поэтому возлежать на ковре за чашей с едой людям было неприятно видеть рядом с собой грязные ноги. Сейчас же в церкви никто обувь не снимает, а если снимет кто и ему омоют ноги, а потом он снова оденет свои ботинки для участия в собрании, то это выглядит нелепо. Тогда омытие ног считалось просто добрым делом, как и другие добрые дела (см.1Тим.5:10).
Если же  в церкви все сидят босиком, а у приезжих ноги грязные, то помыть ноги друг другу будет добрым и хорошим делом. Однако, духовным поступком это будет являться тогда, когда омытие ног делается братом (сестрою) по любви, так как всё, что делается по любви есть дейстие посредством Духа Святого.

Мы понимаем, - Христос встал с вечери, то есть, ученики уже совершили ветхозаветнюю Пасху (и ноги были вымыты у всех перед исполнением В. З. Пасхи)
3    Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,
    4    встал с вечери, снял [с Себя верхнюю] одежду и, взяв полотенце, препоясался.
    5    Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.

Мы не моем ноги когда собираемся по Субботам в собрание, но если человек приехал из другого города, то непременно моем ему (ей) ноги после дальней дороги, проявляя высшую любовь Христову...

Антонина Тюрина написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Татьяна Сафронова написал:

Иоан.14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

Слова Господа "Я в Отце и Отец во Мне?" подтверждают то, что у Троицы одинаковая сущность, так как Сын и Дух Святой Каждый является частью Отца. Поэтому всё что делает и говорит Сын это принадлежит Отцу, хотя говорит и делает Сын.

написал:

Однако, слова "Новый Завет в Моей Крови" говорит Господь и эта Кровь принадлежит только Иисусу Христу, но не Отцу и Сыну!!! Сергей и Галя это не понимают. Я их обвиняю только за то, что они не признают это, хотя в этом стыдного ничего нет.

Да Геннадий! исключительно верный вывод Вы сделали. До этого ещё никто не дошёл...

...значит Иисус - Спаситель, а Сын получается нет?

... Действительно додуматься надо было.

Геннадий Гумилевский написал:

Поэтому возлежать на ковре за чашей с едой людям было неприятно видеть рядом с собой грязные ноги.
Если же  в церкви все сидят босиком, а у приезжих ноги грязные, то помыть ноги друг другу будет добрым и хорошим делом.

Это гигиена, если её не соблюдать, это да, нелепо и нехорошо. Но как это может приблизить к Богу духовно?
Мне например, Бог ни разу не говорил, что заповедь "мыть ноги", поэтому я этого не принимаю. Вероятно кому сказал Бог пусть моют наздоровье, я бы не позволила себе мыть ноги, не вероятно эта заповедь не дана.

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Поэтому возлежать на ковре за чашей с едой людям было неприятно видеть рядом с собой грязные ноги.
Если же  в церкви все сидят босиком, а у приезжих ноги грязные, то помыть ноги друг другу будет добрым и хорошим делом.

Это гигиена, если её не соблюдать, это да, нелепо и нехорошо. Но как это может приблизить к Богу духовно?

написал:

Мне например, Бог ни разу не говорил, что заповедь "мыть ноги", поэтому я этого не принимаю. Вероятно кому сказал Бог пусть моют наздоровье, я бы не позволила себе мыть ноги, не вероятно эта заповедь не дана.

написал:

Татьяна, пишите - Нет Антонина, я не к ветхому обращаюсь, а только к Господу Богу, Иисус Христос для меня Светильник, через Него и получаю всё, и слава Богу  за Сына Божьего. Ответ, вот если вы обращаетесь ко Христу, тогда и будете исполнять Его заповеди. Если знаете, читаете, то блаженны вы, когда исполняете

.

Татьяна, вам Бог не говорил, но вот в 13ой гл от Иоанна написано

12    Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам?
    13    Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
    14    Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
    15    Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам. 17    Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.

Ответ, - Мы понимаем, - Христос встал с вечери, то есть, ученики уже совершили ветхозаветную Пасху (и ноги были вымыты у всех перед исполнением В. З. Пасхи) Мы не моем ноги каждый раз, когда собираемся по Субботам в собрание. Но если человек приехал из другого города, то непременно моем ему (ей) ноги после дальней дороги, проявляя высшую любовь Христову...

Татьяна Сафронова написал:

Есть и такой вариант. Иисус показал ученикам, что несмотря на то, что Он Господин и Учитель, Он не возносится и не гордится своим высоким статусом. Именно мытьём ног Он это и подчеркнул. Вероятно Бог знал что в будущем будут именно такие ситуации что "верха" будут пренебрегать "рядовыми". Иисус и порекомендовал нам быть всем на равных, уважать друг друга, не превозносясь, а это выражается не только мытьём ног, но самой жизнью.

Согласен, что здесь был и ответ фарисеям об их показном фарисействе, но главным для  меня стихи говорят о великой любви Бога к людям.

Татьяна Сафронова написал:

Я не против, делайте, но суть не в мытье ног.
Когда я читала этот место писания, у меня осели другие слова.
Иоан.13:14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.

Есть и такой вариант. Иисус показал ученикам, что несмотря на то, что Он Господин и Учитель, Он не возносится и не гордится своим высоким статусом. Именно мытьём ног Он это и подчеркнул.
Вероятно Бог знал что в будущем будут именно такие ситуации что "верха" будут пренебрегать "рядовыми".
Иисус и порекомендовал нам быть всем на равных, уважать друг друга, не превозносясь, а это выражается не только мытьём ног, но самой жизнью.

Иоан.13:16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.
Вероятно Бог так же предвидел, что верующие будут стараться занять место Господа Иисуса Христа. Поэтому и подчеркнул, что раб не больше господина, и посланник не больше пославшего.
Что встречается и в наше время, когда отодвинув Господа, условностей возникает больше чем того хочет Бог.


Вот и получается вам Господь сказал одни слова, мне другие, кому то ещё что то, и если всё объединить, то видим, что суть в том, что Господь живой и сегодня здесь и говорит, каждому и определённое. Чем Он и объединяет нас в Своё тело.

Суть в том, чтобы слушать Господа на своём месте и выполнять, но не обременять других, тем, что должен делать сам.

Возможно, именно по этой причине, наши старейшины, стараются сами вымыть ноги простым рядовым христианам. А приезжим, смотря к кому приехали, и старейшины спрашивают, помыли ли вы ноги приехавшему? не забыли?

Даже если приехал родной отец из России в гости к верующей дочки.

Отредактированно Антонина Тюрина (08.11.2013 09:46)