Иоан.5:37-41
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
Разве эти стихи не говорят о том, что есть библия, или ещё как называют писания?
Не даёт она жизни вечной.

Олег Проценко написал:

то что вы говорите полная бессмыслица

Если я говорю не так, как учил Христос, укажите это со ссылками на учение Христа (конечно, не Павла).
А так голословно утверждать нехорошо!
Впрочем, Вы же христос (я чуть было не забыл).

Олег Проценко написал:

Владимир Кодебский написал:

А так голословно утверждать нехорошо!

Я удалил то что утверждал, наверное погорячился , простите.

..ты где нибудь ВСТРЕЧАЛ СВИДЕТЕЛЬСТВО о том, что Иисус просил ПРОЩЕНИЯ?

Не первый раз тебе НАПОМИНАЮ - В НАЧАЛЕ САМ НА СЕБЕ ПРОВЕРЬ, а ПОТОМ НА ДРУГОГО ГОВОРИ - Божьим ли делом ЗАНИМАЕШЬСЯ!

Следи ЗА ЯЗЫКОМ, что бы НЕ ИЗВИНЯТЬСЯ, ведь многие НАЧИНАЮТ ИЗВИНЯТЬСЯ ДАЖЕ ПЕРЕД ТЕМ КАК ОСКОРБИТЬ, что лишь подтверждает ОТСУТСТВИЕ ЛЮБВИ, ведь ВОЗНИКШАЯ МЫСЛЬ НЕИЗБЕЖНО ПРЕТВОРЯЕТСЯ В ЖИЗНЬ, а это не Божье, НЕТ ПОВЕЛЕНИЯ СЕЯТЬ ЗЛО, так как ЭТО САМОУБИЙСТВО.

Олег, ПОКАЖИ ЖИЗНЬ, а не учение каких то людей и не знаниями манипулируй, а ЛЮБОВЬЮ к ближнему - яви ЖИВУЩЕГО В ТЕБЕ.

Как ты не можешь ПОНЯТЬ, что ДЛЯ СПАСЕНИЯ, Павла ЗНАТЬ НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ, о чем и написанное ЛЮБЫМ из Апостолов ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ.

Познай Христа, КОТОРОГО В ТЕБЕ МОЖЕТ ВОЗРОДИТЬ ЛИШЬ ОДИН ТОЛЬКО Бог!

Ты без обид ПОСЛУШАЙ - ПЕРЕСТАНЬ КОПИРОВАТЬ ЛЮДЕЙ - останешься с ИХ ЗНАНИЯМИ и самоосвещением через ПРИНЯТОЕ ОТ ЧЕЛОВЕКА, а не от Бога.

..священник СЛУЖИТ В СВОЕМ ХРАМЕ, а не ходит куда то за ИНФОРМАЦИЕЙ, как ему правильно исполнить порученное Богом, ведь ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ЗНАЕТ ТОГО, что НАДО ДЛЯ ТВОЕГО СПАСЕНИЯ, НЕ У ЛЮДЕЙ ИСТИНА, все лишь пьют из Источника.
…вне Храма, люди не знающие что Бог СКАЗАЛ СВЯЩЕННИКУ НЕСШЕМУ СЛУЖЕНИЕ ПО ЖРЕБИЮ и если он не скажет, ТО НИКОГДА И НЕ УЗНАЮТ!

И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
(Деяния св. Апостолов 2:17)

…нет ОТКРОВЕНИЯ, НЕТ И СВИДЕТЕЛЬСТВА, поэтому и ЧИТАЮТ для того, что бы УМНИЧАТЬ, а не ИМЕТЬ ЛЮБОВЬ В СЕРДЦАХ. Хоть маленькое, но стремление к ВЛАСТИ и пусть даже не через ИСТИНУ, лишь бы утвердиться среди себе подобных. Временное человеческое ПРЕВОСХОДСТВО, могущее привести лишь к разоблачению начального желания.

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет…
(Послание к Галатам 6:7)

Богу ИЗВЕСТНО какими ЗНАНИЯМИ ВЛАДЕЕТ ЧЕЛОВЕК И ДЛЯ ЧЕГО.
Не понимающие ЭТОГО - БУДУТ ПРОДОЛЖАТЬ ЕСТЬ ИЗ РУК СЕБЕ ПОДОБНЫХ, САМИ СЕБЯ СТАВЯ СВЯЩЕННИКАМИ - "КОРЕИ".

Олег, я вижу ты ПРИЗНАЛ, что "НАЕЛСЯ" от ЛЮДЕЙ "духовных истин", почему же не останавливаешься, а продолжаешь ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ В ДРУГОМ КАЧЕСТВЕ, разве мало "выходящего из головы воздуха"?

Сергей Гончаров написал:

Олег, я вижу ты ПРИЗНАЛ, что "НАЕЛСЯ" от ЛЮДЕЙ "духовных истин", почему же не останавливаешься, а продолжаешь ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ В ДРУГОМ КАЧЕСТВЕ, разве мало "выходящего из головы воздуха"?

Бог в Своем слове говорит что поставит учителей от которых не грех есть если они говорят истину. Показать?...или Библия для вас не аргумент?

Олег Проценко написал:

Бог в Своем слове говорит что поставит учителей от которых не грех есть если они говорят истину. Показать?.

Ни один учитель не даст Духа Божьего, не наполнит и не откроет истины.

Татьяна Сафронова написал:

Ни один учитель не даст Духа Божьего, не наполнит и не откроет истины.

Зато учитель покажет на основании Писания и своею жизнью как и где Его получить...Духа Божьего. Как Его не оскорблять и как Им ходить.

А утверждать что слушай Бога и Наставника но не говорить как и где может каждый.

Вот правдиво рассказывают:

http://www.youtube.com/watch?v=byLWzNH0fYY

Отредактированно Олег Проценко (11.02.2014 00:07)

Сергей Гончаров написал:

Олег, Он в тебе, но ты НЕ ВЕРИШЬ!

Верю! Сергей, что вы делаете с крестом?

Олег Проценко написал:

Сергей Гончаров написал:

Олег, Он в тебе, но ты НЕ ВЕРИШЬ!

Верю! Сергей, что вы делаете с крестом?

…в каком смысле?
если как символ христианства - НЕ ПРИЗНАЮ! Не люблю ЛОЖЬ в какой бы она ни была обертке. Не считаю нужным исповедовать СМЕРТЬ и тем более ПУБЛИЧНО, это удел НЕ МОГУЩИХ ПОКАЗАТЬ ЖИЗНЬ.

Сергей Гончаров написал:

Не считаю нужным исповедовать СМЕРТЬ и тем более ПУБЛИЧНО, это удел НЕ МОГУЩИХ ПОКАЗАТЬ ЖИЗНЬ.

То есть крест для вас является лишь смертью? И имел ли крест место в вашей жизни?...не символический!

Олег Проценко написал:

Сергей Гончаров написал:

Не считаю нужным исповедовать СМЕРТЬ и тем более ПУБЛИЧНО, это удел НЕ МОГУЩИХ ПОКАЗАТЬ ЖИЗНЬ.

То есть крест для вас является лишь смертью? И имел ли крест место в вашей жизни?...не символический!

…не УМНИЧАЙ! Если тебе что то надо знать от меня - СПРАШИВАЙ ПРЯМО. О каком кресте ты вообще спрашиваешь, может о ДРЕВЕ, через которое ВСЕ ПРОКЛЯТЫМИ ОКАЗАЛИСЬ?

Мой тебе совет - НЕ ЕШЬ ОТ НЕГО СЕГОДНЯ и ЗАВТРА НЕ НАДО БУДЕТ СЕБЯ РАСПИНАТЬ - НЕТ СУДА НА ПРАВЕДНИКА, но ОСТАНЕТСЯ НИ С ЧЕМ ПИТАВШИЙСЯ ОТ ПЛОТИ!

Олег Проценко написал:

Сергей Гончаров написал:

Не считаю нужным исповедовать СМЕРТЬ и тем более ПУБЛИЧНО, это удел НЕ МОГУЩИХ ПОКАЗАТЬ ЖИЗНЬ.

То есть крест для вас является лишь смертью? И имел ли крест место в вашей жизни?...не символический!

ты, Олег ЧИТАЕШЬ мной написанное? Если да, ТО ПОЧЕМУ НЕ ВИДИШЬ О ЧЕМ Я ПИШУ?

…что в твоем понятии не символический крест? Что об этом, НЕ СИМВОЛИЧЕСКОМ КРЕСТЕ тебе лично СКАЗАЛ Наставник? Выясни у Hего, а потом ПОДУМАЙ, стоит ли ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ СЛОВА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ В СВОЕЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ, живи ДЛЯ Бога, а не для САМОПРИЗНАНИЯ.

…церкви ЗАБИТЫ людьми ищущими ПРИЗНАНИЯ СЕБЕ ПОДОБНЫМИ, а ЭТО СМЕРТЬ! В любной церкви СЧИТАЮТСЯ С МНЕНИЕМ ИМИ ЖЕ ИЗБРАННОГО ЦАРЯ, а это и есть показатель ГЛУХОТЫ ДУХОВНОЙ. Наверное ЗНАЕШЬ, что во всех таких местах ИМЕЮТСЯ КРЕСТЫ, так вот задумайся - ЗАЧЕМ, что ЭТИ АТРИБУТЫ показывают ДЛЯ ГЛАЗ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ?
…узнавший Бога ПРИНЕСЕТ В СВОЙ ДОМ КРЕСТ или ВЫБРОСИТ УЖЕ ИМЕЮЩИЙСЯ?

..у ДОЧЕРИ отца был ОЧИСТИТЕЛЬНЫЙ ЦИКЛ во время которого она НЕ ОЧИЩАЛАСЬ, а НАОБОРОТ ОСКВЕРНЯЛАСЬ, ведь под СЕДЛОМ ЛЕЖАЛ ИДОЛ УКРАДЕННЫЙ В ДОМЕ СОБСТВЕННОГО ОТЦА, а ее муж КЛЯЛСЯ В ТОМ, что в его доме ГРЕХА НЕТ!

Та ЖЕНА, НЕ ЛЮБИЛА СВОЕГО МУЖА и сегодня ВМЕСТО СЕДЛА во время ОЧИЩЕНИЯ, на лавках СИДЯТ ТЕ, которым ЕСТЬ ЧТО ПРЯТАТЬ, но крест ВСЕ ЖЕ НА ВИДНОМ МЕСТЕ.

…не имеющий любви БУДЕТ ОБМАНЫВАТЬ родного отца и ДАЖЕ ТОГО, от которого ЖДЕТ ПОТОМСТВА.

Бог же поругаем НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, Его не обманешь даже тогда, когда есть ВНЕШНИЕ ПРИЗНАКИ ОЧИЩЕНИЯ - христианская символика.

Олег Проценко написал:

Вот и спрашиваю как крест действовал в вашей жизни...как вы его применяли. Это касается не только похоти но и гордости, блуждающих глаз, смехотворства и прочие дела плоти которые чужды Богу.

Расскажу как это было у меня, и как я это принимаю.
Желая быть с Богом, и услышав что это возможно только приняв Иисуса Христа Господом своим.
Я обратилась к Иисусу Христу, приняв Его своим Господом, и отдала Ему всю себя и свою жизнь. Я обратилась к Иисусу Христу с тем, что ничего не хочу своего, и ничего мне не  надо, но очень хочу быть с Богом, всегда и везде, хочу видеть и слушать что Господь говорит, и на что Он направляет моё внимание. Отказалась от своего будущего (мне это было не сложно, потому что мне всё нравилось, и я не знала на чём остановиться), отказалась от своего, чтобы принять Божье, принять то, что Бог мне приготовил при создании.
Это и было крестом для моей жизни. Отказываясь от "я, мне, меня" ради Иисуса Христа, ради Господа, ради Его жизни.
Применяю я свой крест так: слежу за собой, не за другими, а за собой, чтобы дела и слова мои не огорчали Бога, чтобы не мешать жить Господу, то есть быть верной Господу. Если отказалась от своей жизни ради Него, так не поступай как предатель (так я за собой следила). Всё внимание Богу, место Богу.
Да, я человек в плоти, живу на мирской земле, поэтому тоже бывают промахи, но постоянное внимание Господу, даёт возможность жить не моему "я хочу", а Господу. Он и останавливает, и даёт мудрость, и освящает, и освобождает, и вдохновляет. И это не смерть на кресте, а жизнь в Господе.
Умерев однажды, отдав Господу однажды свою жизнь, так и живи, в Господе.
Он внутри, с Ним считайся, у Него спрашивай, и Господь не молчит, а наполняет смыслом и ясностью внутри всё, и дух, и сердце, и разум.
Думаю, если приняв Господа, оставляешь Его и уходишь в мир, это не просто неверие, а это уже предательство. Да, при такой жизни крест, то есть смерть своего "я", вероятно опять нужны. Но не понимаю зачем.  Думаю, что Бог и раз простит, и другой, и третий... Но в какой то момент может сказать: "хватит, ты знал что делаешь, сознательно предаёшь."

Думаю стоит спросить себя, зачем ты переживаешь свою смерть и крест, своего "я". Исходя из ответа, уже и несёшь по жизни смерть или жизнь.

Татьяна Сафронова написал:

Расскажу как это было у меня, и как я это принимаю.
Желая быть с Богом, и услышав что это возможно только приняв Иисуса Христа Господом своим.
Я обратилась к Иисусу Христу, приняв Его своим Господом, и отдала Ему всю себя и свою жизнь....
Применяю я свой крест так: слежу за собой, не за другими, а за собой, чтобы дела и слова мои не огорчали Бога, чтобы не мешать жить Господу, то есть быть верной Господу.

Спасибо за ответы. Думаю тема креста очень важная. Вот общаюсь еще в фейсбуке с христианами и один брат говорит вот что о кресте: это Божье действие, - откровение, благодаря которому мы видим реальность того, что произошло на Голгофе, и это становиться лично пережитым... мы не можем как-либо повлиять на этот процесс, все зависит от Бога!


Крест - это дело Откровения когда Бог делает реальным сораспятие Христу. 

Думаю нужно просить Господа сделать крест реальным для нас.

Для меня очень важно выяснить так как крест является архиважным инструментом в нашей жизни.

14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.(Гал.6:14)

Отредактированно Олег Проценко (11.02.2014 21:12)