Татьяна Сафронова написал:

Слава Богу за Его Любовь. Возможно это надо в другую тему, не буду возражать. Но вопрос воспитания, совершенно различный в человеческом понимании от Божьего.
Взять хотя бы то, что мы подобны Богу, следовательно и жизнь, и действия, должны быть подобны.
Если посмотреть как Бог к нам относится: Он нас прощает, и прощает, и прощает. Говорит: придите и Я успокою, помогу, поддержу.
Так же говорит: покайтесь (то есть осознайте), и Я прощу.
И прощает Он постоянно, даже дал нам Ходатая за нас.
А уж наказывает, когда постоянно и сознательно кто то грешит. Но до этого Он, в любящем общении, долго и долго помогает и объясняет.

Танюша, я понимаю, что хворостина берётся после того, как исчерпаны перечисленные тобой формы наказания.
Иногда наказание начинается с хворостины. Привожу пример. Сыну 5-6 лет. В деревне далеко ушёл и надолго. Бабушка пошла искать и увидела его с дружком, обоих сидящими на телёнке чужём. Не входя в детали бабушка обоих обдала крапивой. Разговор был дома. Слава Богу, телёнок не пострадал.

Татьяна Сафронова написал:

Такое ли отношение у людей? Без объяснения, без общения в любви, но в наказании, да с розгами, да ещё и с младенчества.

Сначала были родители, и, если дети непослушные, значит поискать причину в родителях: есть ли общение, есть ли любовь. Как спрашивать, если не научили?

Абсолютно согласна с тобой. Я была ещё неверующей, когда думала об этом и понимала, что все наши деяния и даже мысли скажутся на ребёнке. Всё исповедано до беременности.

Татьяна Сафронова написал:

Народная мудрость бывает и из мира, но не по Божьи ( моё мнение).

Возможно, не буду ни отрицать, ни настаивать.

Татьяна Сафронова написал:

Можно воспитывать детей без наказания,

Возможно при идеальных условиях, без греховного обременения наследственностью и в идеальном обществе, которое не насаждает грех...

Татьяна Сафронова написал:

и, опустившись до их уровня, чтобы понять и сопереживать им (так Бог поступил с нами, Он опустился на наш уровень, чтобы нас научить и помогать).

Так постурают и любящие и просвещённые родители. Для этого даже верующим не обязательно быть.

Татьяна Сафронова написал:

И может быть сильным наказанием для детей, если родитель говорит: я не буду с тобой общаться. Может и смешно выглядит, но это может быть очень сильным наказанием.

Сегодняшние расслабленные, поверженные страстью дети, такого сильного наказания перенести не смогут - с крыши прыгнут. Подход должен быть индивидуальный. И повторюсь, мне кажется ты, Танюша, это моё уточнение пропустила: наказание и битьё - не синонимы. Я против того, чтобы бить. Я - мать. Отец, может быть, имеет право сказать и сделать иначе. Мужскую позицию не знаю, не берусь её судить и анализировать. Выстоять бы на своём месте.

Татьяна Сафронова написал:

Кстати, в отношении с Богом, это и есть самое сильное наказание - остаться без общения с Богом, не видеть Его и не слышать Его.

Согласна. Но те, кто не знает Бога, не знают и этого.

Галя последовала твоему примеру. Перенесла написанное.
Всем Божьих благословений.

Галя, Олег, почему то меня не вдохновляют, слова вами написанные. Всегда я против, наказания и насилия (то есть: бить...).
И точно знаю, что можно и детей вырастить без этого, и не просто вырастить, а в Духе, с Божьими ценностями.
Да собственно и библия об этом тоже говорит. Думаю это тот момент, когда в библии противоречие, а значит на каждую ситуации необходимо благословение Бога.
Но те слова которые вы написали, очень быстро всеми подхватываются, и применяются в жизни: так Бог велел. А так ли это, разве велел Бог то?
Я не верю в такого Бога, и не знаю такого Бога, который велел бить, тем более детей, да ещё и "духовных младенцев".
Если Сам Бог есть Любовь, которая не причиняет зла, как же Он велел наказывать, да ещё и розгами. Бог Сам уже исправляет Своё наказание данное людям.

Но очень мудрые слова, научающие, вдохновляющие, и не унижающие совершенно никого. Это слова из библии:
1Кор.13:4-6
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;

Не думаю, что наказывать и бить, это милосердие. И разве это не превозношение над кем то, разве это не раздражение, и зло?

Лук.6:36,35
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.

Любить же врагов надо, а разве детей можно не любить? Кстати если понаблюдать что происходит между отношениями родителей и детей, это же жутко (как у неверующих, так и у верующих). И замечу все ссылаются именно на слова писания, типа: бьёт значит любит; Бог велел....
Если Бог благ и к злым, и непослушным, и не просто благ, а милосердный, так разве мы можем по другому?

А эти слова мне так вот очень и очень нравятся, и силы дают и радости, и вдохновения:
Рим.5:5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

2Фесс.3:5 Господь же да управит сердца ваши в любовь Божию и в терпение Христово.

Галина Родионова написал:

написал:

Можно воспитывать детей без наказания,

Возможно при идеальных условиях, без греховного обременения наследственностью и в идеальном обществе, которое не насаждает грех...

Возможно, и при всём том, что делается на этой земле, и это не сложно, если любишь (а значит и переживаешь всё то, что переживает объект любви).

Галина Родионова написал:

написал:

и, опустившись до их уровня, чтобы понять и сопереживать им (так Бог поступил с нами, Он опустился на наш уровень, чтобы нас научить и помогать).

Так постурают и любящие и просвещённые родители. Для этого даже верующим не обязательно быть.

Верно Галя, Любовь живёт и действует, и не только в тех, кто называет себя верующими. Потому часто и говорю, что Господь виден в людях, которые ещё и не знают Бога.

Галина Родионова написал:

написал:

Кстати, в отношении с Богом, это и есть самое сильное наказание - остаться без общения с Богом, не видеть Его и не слышать Его.

Согласна. Но те, кто не знает Бога, не знают и этого

Даже не знающие Бога, но любящие, знают, что потеря общения с любимым это очень плохо, и желать не будет ни себе и ни кому. И не важно как назвать, наказанием или нет, но повод прислушиваться и дорожить. Так и в отношениях детей и родителей, и каких либо.

Галина Родионова № 2 от 22.12.13г. написал:

Татьяна Сафронова написал:

И может быть сильным наказанием для детей, если родитель говорит: я не буду с тобой общаться. Может и смешно выглядит, но это может быть очень сильным наказанием.

Сегодняшние расслабленные, поверженные страстью дети, такого сильного наказания перенести не смогут - с крыши прыгнут. Подход должен быть индивидуальный.

Ничего смешного в этом нет: словом можно убить. пОЭТОМУ ЛИШАТЬ РЕБЁНКА РАЗГОВОРА - ПОСЛЕДНЕЕ ДЕЛО: БОЛЕЕ ХРУПКОГО СУЩЕСТВА И СОСУДА НЕТ. дРУГОЙ ВОПРОС, ЧТО ВСЁ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ МЫ РАЗУЧАЕМСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ С НАШИМИ ДЕТЬМИ. оБ ЭТОМ НАДО ДУМАТЬ.

Татьяна Сафронова № 9 от 23.12.13г. написал:

Галина Родионова написал:

Сегодняшние расслабленные, поверженные страстью дети, такого сильного наказания перенести не смогут - с крыши прыгнут.

За таких детей очень больно, но не их вина, что они такие.

Вопрос вины детей перед родителями вообще не стоит до их совершеннолетия. Но и к этому подводят их родители.
Вопрос же взаимоотношений Каина и Авеля, ВОСПИТАННЫХ РАВНО, опустим в этой теме.

Татьяна Сафронова № 9 от 23.12.13г. написал:

Просто они не получили любви.

Всё человечество лишило себя любви, отрекшись в Адпме от Бога.

Да, Галина, сами себя и сегодня люди лишают Бога.
Мало кто хочет задуматься над тем, что человечество создало вероисповедания - как стать человеком и никому нет дела до того, что создал Бог ЭТО - без вмешательства ТВОРЕНИЯ.
Какое вероисповедание принес Иисус из применяемых людьми сегодня на практике и какое из них может претендовать на истинное. Ответ на этот вопрос повлечет за собой раздор, а значит и ненависть к непризнавшему учение одной из сторон.
...когда то, кто то ЛЯПНУЛ СВОИМ ЯЗЫКОМ ИЛИ ОТ СЕБЯ ДОПИСАЛ о каком то христианском учении и сегодня люди "слепо убивают" друг друга, считая сами себя имеющими любовь. На самом же деле это противоположность тому, что показал Иисус, заверивший о том, что ВСЕ Им полученное - от Отца, а не от людей хранивших Писания.

...сегодня люди учатся как воспитывать своих детей у себе подобных, так как МНОГИЕ просто не имеют Веры, без которой нет возможности иметь и мудрость для воспитания СОБСТВЕННЫХ ДЕТЕЙ.

Бог дал Слово Иисусу для СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПОЛУЧЕНИ ВСЕГО НЕОБХОДИМОГО ОТ ИСТОЧНИКА ЖИЗНИ, а не от творения.

Галя, я эти слова никак не понимаю, просто не вижу оснований вникать в них. Хотя слова  "не согрешит..." и "тот хорошо поступает", то есть два варианта в одном стихе, принимаю как то, что в определённый момент, при определённых обстоятельствах, определённому человеку, Господь откроет значение этих слов.

Но вот следующий стих:
1Кор.7:38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
Этот стих говорит о том, что свободный может всё внимание отдавать Господу, а семейный часть внимания и жизнь отдаёт домашним, хорошо, если они верующие, но сложнее когда нет.

Галина Родионова написал:

полную власть родителей над своими детьми

Галя, прости, но я всегда против того, чтобы иметь власть над кем то, и даже над детьми. Даже дети имеют право выбора, даже и младенцы. И дело родителей, обсудить, убедить и довести до понимания. Я своим детям ещё в садике, говорила, что они личность как и взрослые, просто они ещё мало лет прожили, и  их надо уважать так же как и взрослых.

Отредактированно Татьяна Сафронова (24.12.2013 22:33)

Галина Родионова написал:

Для меня этот стих говорит о другом: об ответственности родителей за брак детей, а  не о том, что выделила ты: не девица по этому стиху выбирает..

Раньше так и было ...родители еще заблаговременно искали жену или мужа своему ребенку ... а сейчас без похоти и блуда редко кто жениться. Даже в церквях ... одна верующая отдала двоих дочерей замуж за церковных братьев , одна приехала домой с ребенком потому что христианский муж выставил за двери , а другая несет свой крест в браке .

Пастора взяли верх над ихней верой и манипулируя именем Иисуса манипулируют такими людьми ... ведь когда верующий слышит имя Божие начинают доверять такой личности...ведь как это с именем Божьим на устах может обмануть ...

Татьяна Сафронова № 17 от 25.12.13г. написал:

Галина Родионова написал:

Для меня этот стих говорит о другом: об ответственности родителей за брак детей, а  не о том, что выделила ты: не девица по этому стиху выбирает..

В брак вступают дети, когда они уже разумные и ответственные за свои действия. И в браке они, а не родители, берут на себя ответственность за свою семью. Думаю родители просто в трудный момент, не вторгаясь,  окажутся рядом.  Ответственность за брак только на детях, и выбор "половинки" только за ними.

На мой взгляд, родители ответственны за всё, что происходит с детьми, включая брак. Далее уже родителям надо отойти даже, если хочется помочь, подбежать-подхватить. Выбор "половинки", конечно, не может происходить без участия виновника торжества.

Татьяна Сафронова № 19 от 25.12.13г. написал:

Галина Родионова написал:

родители ответственны за всё

Очень часто многие люди в возрасте страдают именно "неся ответственность за всё" что делают дети. Я считаю что это зря.

Я сейчас не говорю о страданиях людей в возрасте. Я говорю о сути стиха

1 Коринф. 7:36,37 написал:

Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет,- не согрешит... Но кто непоколебимо твёрд в сердце своём и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своём соблюдать свою деву, - тот хорошо поступает.

Выделенные мной места говорят об ответственности именно родителя за брак детей. Не думаю, что речь идёт о насилии над детьми. Несомненно, всё делается в любви. Вот в этом для меня вопрос. Конечно, всё это начинается, когда ребёнок на горшок ещё ходит, фигурально выражаясь.

Татьяна Сафронова № 19 от 25.12.13г. написал:

Ответственность несёт тот, кто принимает решение и действует. И думаю не стоит  взваливать не свою ношу.

Думаю, что эту ношу вынуждены были наши прадеды неисполнить ввиду революционных передряг, высылок, насильственного разделения кровных родных; деды ввиду второй мировоцй и отечественной войн, эвакуационных переселений; родители наши уже и не знали о своей ответственности, хотя среди моего поколения, думаю, не я одна ещё нуждалась в помощи при устроении этой части жизни, а наши дети уже откровенно негодуют при любой попытке родителей не то чтобы понести этот вопрос, а хотя бы косвенно, по касательной, поучаствовать... Сатана всегда не дремлет на дела разрушения.

Татьяна Сафронова № 19 от 25.12.13г. написал:

У меня взрослые дети, и они свободны делать выбор во всём, и они так же несут ответственность сами.

Так и должно быть в полной семье верующих. Но в гипертрофированном обществе, где женщины воспитывали и продолжают воспитывать большинство мужчин...
Да, Таня, водительство по индивидуальному пути только у Господа.

Татьяна Сафронова № 19 от 25.12.13г. написал:

...слава Богу, Господь всегда даёт возможность в общении, донести Божье присутствие в любой сфере. Работа Господа, человеческим разумом необъяснима, но верная, и в Любви, это факт. И ещё, думаю родителям уже ответственность надо заменить на молитву за детей, как например:
Иоан.17:15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
Господь "сохранить их от зла" может, это уж точно. Слава Богу за Его Любовь!

Аминь.

Галина Родионова написал:

"взваливает на себя не свою ношу" женщина по воспитанию сыновей ВВИДУ БЕЗВЫХОДНОСТИ СИТУАЦИИ ОТСУТСТВИЯ ОТЦОВ, а оказывается виноватой в выполнении не своей функции.

Галя, я конечно не Бог, и всего знать не могу, и правильность где, тоже знает только Господь, ведь разные характеры, обстоятельства, вообще просто разные люди.
Но я так думаю, что воспитываем детей мы до взрослости. До этого момента родители ответственные за всё.
Это я говорила не о составе семьи.
Но когда дети уже взрослые, то есть принимают решения и живут самостоятельно, то уже родители могут отдохнуть от ответственности ( думаю, уже дети становятся ответственные за родителей, моё мнение). Родители же уже общаются, любят и молятся за детей, позволяя им идти своей дорогой. Ни один родитель не может знать, что приготовил Бог для его ребёнка, у каждого своя судьба. Можем направить детей не "своим путём".

Галина Родионова написал:

Господи, наставь и вразуми всех матерей, оказавшихся в такой ситуации, уповать на Тебя и стоять в Тебе, и сиять Тобой, чтобы Твоя воля в этом вопросе была исполнена на земле

Аминь.
Эти слова я бы направила за всех матерей и отцов, потому что только Бог может дать мудрости чтобы наполнить "дитё" Любовью, в которой благодать, а значит жизнь в радости и со смыслом. Думаю каждый родитель хочет своему ребёнку этого. А то, что человеческое мы даём, оно заканчивается и "ребёнок" оказывается в разочаровании, или заблудивший, это может быть как в полной семье, так и в неполной, совершенно одинаково.

Наблюдаю разные судьбы и жизни, и просто вижу, что важнее научить детей духовной, внутренней жизни, а не внешней, материальной, потребительской. Чаще дети наученные по второму варианту, всегда недовольные и им всё что то не хватает. Наученные же в духовности, они всегда находят смысл и интерес жизни, и они легче находят подпитку для жизни.
Взрослых думаю уже сложно научить или переучить, без Бога то это точно не возможно.  Бог же всегда даст нужные слова в нужный момент, и повернёт лицом друг к другу, и сердце открыть для слушания может только Господь. Поэтому и говорю, что за взрослых можем молиться,  позволяя Господу действовать. Это я так принимаю, так вижу, но возможно может быть и по другому.

Татьяна Сафронова№ 23 от 27.12.13г. написал:

А по поводу наших предков, нет смысла их осуждать, это уже прошло.

Никакого осуждения и близко нет. Одно сожаление и сочувствие, как будто люди попали в водоворот, в котором ничего не зависело от них.

Галина Родионова № 20 от 27.12.13г. написал:

Думаю, что эту ношу вынуждены были наши прадеды неисполнить ввиду революционных передряг, высылок, насильственного разделения кровных родных; деды ввиду второй мировоцй и отечественной войн, эвакуационных переселений; родители наши уже и не знали о своей ответственности, хотя среди моего поколения, думаю, не я одна ещё нуждалась в помощи при устроении этой части жизни, а наши дети уже откровенно негодуют при любой попытке родителей не то чтобы понести этот вопрос, а хотя бы косвенно, по касательной, поучаствовать...

На сколько, действительно, это не зависело от человека? Думаю, практически вся Россия, за редким исключением (староверы, сосланные Екатериной 2-й молокане...) служила Господу по православной доктрине, что приводило к массовому появлению "Леди Макбет" всяких уездов... со всеми вытекающими последствиями.