Сергей Гончаров написал:

…Олег, НЕ ТЕШЬ СЕБЯ ИЛЛЮЗИЯМИ!

15 ...царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.(Откр.11:15)

Сергей, Господь ведет восстановительную работу на планете земля...потерянный Рай восстанавливаться. Мир сей однажды будет избавлен от диавола.

Олег Проценко написал:

Сергей Гончаров написал:

…Олег, НЕ ТЕШЬ СЕБЯ ИЛЛЮЗИЯМИ!

15 ...царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.(Откр.11:15)

Сергей, Господь ведет восстановительную работу на планете земля...потерянный Рай восстанавливаться. Мир сей однажды будет избавлен от диавола.

…не говори от Имени Бога того, чего Он тебе не говорил, а если вычитал, то при своем мнение давай и останемся, НО НЕ ДОКАЗЫВАЙ ТОГО, ЧЕГО НЕТ!

Бога СЛУШАЙ ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ПРИНЯТЬ НА ВЕРУ НАПИСАННОЕ НА БУМАГЕ и НЕ ПРИТКНЕШЬСЯ. Он ЖИВОЙ и НЕ НУЖДАЕТСЯ В ЗАМЕНИТЕЛЯХ ДАЖЕ ОСВЯЩЕННЫХ ЧЕЛОВЕКОМ. Слово Божье НЕ СТАНЕТ НАПИСАННЫМ НА БУМАГЕ ЗАКОНОМ, ведь Бог ЗАКЛЮЧИЛ ИНОЙ ЗАВЕТ и НАПИСАЛ НЕ ТАМ, ГДЕ ХОЧЕТСЯ ЧЕЛОВЕКУ.
…задумайся к чему призывали Апостолы, неужели их жизнь повторять, их слова ЦИТИРОВАТЬ?

Где Слово ВОЗРОЖДЕННОЕ, ГДЕ Младенец, почему люди по сей день КОПАЮТСЯ В ЗЕМЛЕ, а не от Духа ПИТАЮТСЯ, кто ПЕРЕНАПРАВИЛ ВЗОРЫ?

…что ищут - то и находят, от чего питаются - тем и живут - ЗАКОН!

Надлежит же ЖИТЬ ТОЛЬКО ПО Духу и христианское учение ОТПАДЕТ КАК ПАРАЗИТ, вместе с ПРОПОВЕДНИКАМИ ЭТОГО СМЕРТОНОСНОГО УЧЕНИЯ!

…храмы без Ковчега!

Геннадий Гумилевский написал:

Владимир, Вы считаете только Апостола Павла, написавшего стихи противоположные, искажающие учение Христа в Новом Завете или ещё других авторов?

Если Вам так хочется поймать меня на слове, то пожалуйста...
Я считаю, что нет людей непогрешимых (Думаю, что нет необходимости указывать места Писания).

А за основу своей веры я принимаю только слова Христа (цитируемые авторами Евангелия). Потому и считаю себя христианином. А тех, кто следует учению Павла, считаю павловцами.

Ещё: Принимаю всё в Евангелии, что не противоречит учению Христа.

Олег Проценко написал:

Сергей Гончаров написал:

Бог создал ЧЕЛОВЕКА и НЕ ЗЕМЛЯ СТАНЕТ Его ПОДОБИЕМ...

Сергей почему вы игнорируете землю? Разве Бог зря ее создавал чтобы в итоге уничтожить? Земля преобразиться, также как и мы ...

И Господь придет с Неба и будет с нами! ...

Сергей, Иисус приходил в физическом теле на землю или это все происходило в духовном мире...так как исторических свидетельств о Иисусе можно сказать что нет! Возможно все что происходило Апостолы видели в видении?

Олег, как я могу игнорировать то, чем наполняются мои легкие...
... проклятое ДОЛЖНО УМЕРЕТЬ, Дух не живет ФИЗИЧЕСКИ, поэтому земля в виде шара, как и вся вселенная - не может вместить Бога!

Только превратный ум может ОГРАНИЧИТЬ Бога до образа, по своему подобию, так как НЕ ВИДИТ КОГО Бог ВОСКРЕСИЛ.

...Олег, Бог НЕ СОЗДАВАЛ ТО, что стенает и мучается, это последствия грехопадения и станет прахом как и тело человека.

Вечно ЖИВЕТ ТОЛЬКО ВОЗРОЖДЕННЫЙ ДУХ - подобие и образ Бога!
Остальное НЕ ИМЕЕТ ЖИЗНИ И ЭТО ВЕЧНЫЙ АД - увидеть как есть и НЕ ИМЕТЬ ДОСТУПА!

Владимир Кодебский написал:

Любимый апостол
Иисус Христос, проповедуя веру в Его Евангелие (Мр. 1,15), объяснял народу, что каждый человек получит вознаграждение по делам его (Мф. 16,27). Конечно, не так просто прожить жизнь свою, украшая её добрыми делами, чтобы получить доброе воздаяние. Труден узкий христианский путь, и немногие идут им, потому что Господь нелицеприятно судит человека по его делам, говорит и апостол Пётр (1 Петр. 1,17).
Но, вдруг, появляется новый апостол, который возвещает миру, что человек, оправдывается «только верой» (Гал. 2,16). О, какое счастье! Насколько это легче, чем по делам! И народ массово повалил уже не за Христом, а за Павлом. Как же не полюбить такого доброго апостола, который предлагает весьма упрощённый метод спасения!

Владимир, Вы не поняли многое в приводимых Вами стихах, а поэтому Ваши выводы оказались неверными. Начнём с главного стиха Библии Иоанна 3:16 «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную»  Не говорится здесь о делах, но только о вере!
Стих 1 Петр. 1,17 относится к делам Закона Моисея (см. Второз. 10:17) и Закон не объясняет Благодать Божью, которая несовместима с Законом Моисея.
----------------------------------------------------------------------
Стих Матфея 16: 27 нужно рассматривать с другими стихами и смысл нужно отыскивать в 24 стихе, ставя с ним в ближайшее отношение ст. 27, а промежуточные стихи 25 и 26 считать вставочным объяснением ст. 24. Таким образом, ход мыслей таков: от Сына Человеческого получается спасение, спасается только тот, кто следует за Ним, отрекаясь от самого себя (24). Такое самоотречение необходимо, потому что кто не отречется от самого себя, тот может погубить душу свою и ничем не будет в состоянии ее выкупить (25, 26). Сын Человеческий будет Судьею человека при втором Своем пришествии. Будет судить по делам только неверующих! Верующие на суд не идут, а неверующие уже осуждены независимо от их дел! См7 стихи Иоанна 3:18 и 5:24!

Надо читать стих Галатам 2:16 полностью и он таков: «однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.» Апостол абсолютно прав!
Лучше всего о получении спасения рассказывает Христос в притче «О блудном сыне» Лука, 15-я глава. На этом примере Господь показывает нам весь комплекс отношений между Богом и человеком, что человек — грешник и сам себя спасти он не может, и что спасти его может только Отец, только Бог. Но для этого сыну нужно было понять о своей неправильной, грешной жизни, о том, что у него есть отец (а у человека есть Отец небесный Бог), в котором он нуждается и у которого надо попросить прощения. Сын выбрал дорогу к отцу. Выбрать дорогу к Богу, а значит обрести веру в Него, а также раскаяться в своей греховной жизни — это дело человека. И такого человека Бог спасет. Он обещает нам это,  так как Он любит всех людей. Так что у блудного сына дела-то были плохие, но всё же он спасся и об этом нам рассказал наш Бог Христос!

Геннадий Гумилевский написал:

1. Владимир, Вы не поняли многое в приводимых Вами стихах, а поэтому Ваши выводы оказались неверными. Начнём с главного стиха Библии Иоанна 3:16 «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную»  Не говорится здесь о делах, но только о вере!

2. Стих 1 Петр. 1,17 относится к делам Закона Моисея (см. Второз. 10:17) и Закон не объясняет Благодать Божью, которая несовместима с Законом Моисея.
----------------------------------------------------------------------
3. Стих Матфея 16: 27 нужно рассматривать с другими стихами и смысл нужно отыскивать в 24 стихе, ставя с ним в ближайшее отношение ст. 27, а промежуточные стихи 25 и 26 считать вставочным объяснением ст. 24. Таким образом, ход мыслей таков: от Сына Человеческого получается спасение, спасается только тот, кто следует за Ним, отрекаясь от самого себя (24). Такое самоотречение необходимо, потому что кто не отречется от самого себя, тот может погубить душу свою и ничем не будет в состоянии ее выкупить (25, 26).

4. Сын Человеческий будет Судьею человека при втором Своем пришествии. Будет судить по делам только неверующих! Верующие на суд не идут, а неверующие уже осуждены независимо от их дел! См7 стихи Иоанна 3:18 и 5:24!

1. Я Вам приведу аналогичное выражение (для ясности объяснения): В школе обучают грамоте для того, чтобы каждый грамотный мог стать министром. Правильно, все министры грамотные (о неграмотном министре и говорить нечего). Но все ли грамотные становятся министрами? Конечно, нет! Для этого нужно закончить ещё вуз (а, может быть, и не один!), о чём приведенное предложение ничего не говорит (умалчивает).

Точно так же и в Ин. 3,16: "чтобы всякий верующий" (о неверующих и речи не может быть!). Но из всяких верующих, увы, было пять мудрых и пять неразумных дев. Оказывается, кроме веры, нужно было совершить и некоторые дела (запастись маслом!).
Так и всяким верующим ещё нужно взять крест и нести его (дела!) до конца своих дней. И только претерпевший до конца спасётся! (Мф. 10,22).

С другой стороны: Христос поставил нас (верующих) на путь, чтобы мы шли и приносили плод - Ин. 15,16 (дела!), а бесплодную смоковницу срубают и бросают в огонь, и она сгорит.

Вывод таков: Спасёт Господь, конечно же, только верующих (о неверующих и речи не может быть), но не всех верующих, а только приносящих хорошие плоды (дела!).
Если Вы приведёте в пример разбойника,покаявшегося на кресте, то могу сказать сразу, что его поступок - это тоже великое дело, которое он мог совершить. Он сделал всё, что мог!

2. "Дела закона" - это вообще глупое выражение (павловское). Закон никаких дел не совершал. Совершаем дела мы, люди. О нас и нужно вести речь. И Пётр говорит о наших делах (делах людей, а не делах закона).

3. С третьим разделом я согласен.

4. Тут Вы сами себе противоречите: Будет судить по делам только неверующих! Верующие на суд не идут, а неверующие уже осуждены независимо от дел.

Отредактированно Владимир Кодебский (27.01.2014 13:00)

Сергей Гончаров написал:

Олег, как я могу игнорировать то, чем наполняются мои легкие... проклятое ДОЛЖНО УМЕРЕТЬ, Дух не живет ФИЗИЧЕСКИ, поэтому земля в виде шара, как и вся вселенная - не может вместить Бога!

17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
18 А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю...(Ис.65:17,18)

Владимир Кодебский написал:

Геннадий Гумилевский написал:

1. Владимир, Вы не поняли многое в приводимых Вами стихах, а поэтому Ваши выводы оказались неверными. Начнём с главного стиха Библии Иоанна 3:16 «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную»  Не говорится здесь о делах, но только о вере!...

написал:

1. Я Вам приведу аналогичное выражение (для ясности объяснения): В школе обучают грамоте для того, чтобы каждый грамотный мог стать министром. Правильно, все министры грамотные (о неграмотном министре и говорить нечего). Но все ли грамотные становятся министрами? Конечно, нет! Для этого нужно закончить ещё вуз (а, может быть, и не один!), о чём приведенное предложение ничего не говорит (умалчивает).

1. Владимир, Вы не поняли многое в приводимых Вами стихах, а поэтому Ваши выводы оказались неверными. Начнём с главного стиха Библии Иоанна 3:16 «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную»  Не говорится здесь о делах, но только о вере!....

1) Владимир, когда Вы добавляете добавляете в стих Иоанна 3:16 добрые дела, то это значит Вы не доверяете Господу в Его определение спасения верующего человека только по вере. На самом деле Вы не доверяете не только Апостолу Павлу, но и Господу! Ваш пример с министрами неправилен, так как все верующие проходят в своей жизни обучение Духом Святым, которые они имеют. Дух Святой помогает совершать верующему добрые дела, а Вы не доверяете Духу Святому, не доверяете Богу! Добрые дела это ведь только следствие веры и Бог помогает верующему совершать  их. Не все люди могут сделать добрые дела для людей, есть ведь люди живущие в недвижимости физически верующие, а значит и спасённые. Каждый верующий несёт свой крест в жизни и Дух Святой помогает ему в этом и каждый христианин это знает. Для начала понятия о вере и делах прочтите статью: Спасает вера или дела???  http://www.chitalnya.ru/work/383804/
----------------------------------------------------
Вы написали:"Но из всяких верующих, увы, было пять мудрых и пять неразумных дев. Оказывается, кроме веры, нужно было совершить и некоторые дела (запастись маслом!"
Ответ мой: Вы эту притчу о 10 девах неправильно понимаете. Прочтите это:
----------------------------------------
Иногда можно прочитать или услышать, что в этой притче (Матфей, 25-я глава) говорится, что масло символизирует Дух Святой. Но если считать это так, то тогда значит люди могут сами купить себе Духа Святого (стих 9) и поместить в себя Духа Святого (стих 4), независимо от решения Бога. Поэтому объяснять притчу так  неправильно. Понимать притчу было бы правильнее на основе притчи  из 13-ой главы Матфея «сеятель-сеет», где говорится о тех, кто слушает Слово Божье, но воспринимает его по-разному, а поэтому и вера их становится разной: у одних- она искренняя, которая западает в сердце и овладевает им (мудрые девы),  а у других она есть только на словах,  неискренняя, которая не выдерживала скорби и  повседневных забот или гонений за веру (неразумные девы). Верующий человек  обретает Дух Святой-огонь светильника обозначает получение Духа Святого для тех, кто имеет веру в человеческом духе своём.
Искренне верующий человек является горящим  светильником, дающим свет людям.
        Итак, тогда нужно воспринимать, как сравнение: светильник-это дух человеческий,   масло-это вера,  огонь светильников-это Дух Святой, оставшийся у пяти дев разумных, имеющих  искреннюю веру и покинувшего пять дев, не имеющих веру искреннюю в себе.
       Жених- это Господь пришёл к мудрым девам, то-есть к Своей Невесте, Которая есть Церковь  Его. У других 5-ти дев не было  веры (масла),  а поэтому не было огня , то-есть Духа Святого, Который покинул  пять дев с неискренней исчезнувшей верой у них. Раздался крик-это предупреждение для всех людей в этой нашей мирской жизни,  что всё это может случиться внезапно при Втором Пришествии Господа. И это будет опасно для людей, если они не обретут веру  искреннюю, то не обретут вечной  жизни с Богом.

2) "Дела закона" - это вообще глупое выражение (павловское). Закон никаких дел не совершал.
Мой ответ: Апостолу Павла Христос лично помог обратиться от неверия в Него, а после этого направил его на служение для язычников, так как Господь по предвидению знал, что Апостол справится с Его заданием, а поэтому недоверять Павлу- значит не доверять Христу! Закон весь состоит из указаний Бога, что делать надо евреям и что не делать. Вот это надо Вам прочитать:
   Бог заключал с человеком несколько заветов. Моисеев завет дан Израилю в трёх частях. связанных между собой, и состоящий из: 1) заповедей, выражающих праведную волю Бога (Исход 20:1-26); 2) части "судьи", предназначенной для управления общественной жизнью народа (Исход 21:1-24:11)и 3) "постановления" для управления религиозной жизнью Израиля (Исход 24:12-31:18). Три эти элемета составляют "Закон"; под этим названием, обычно Моисеев Завет упоминается в Новом Завете, например Матфей 5:17. Закон простирается от Синая до Голгофы и закончился у Креста Иисуса Христа.

3) Вы написали: "С третьим разделом я согласен". Ответ: Если согласны, то это значит  первые два абзаца есть ошибка и содержат Ваше непонимание Павла.

4)Вы написали: "Вы сами себе противоречите: Будет судить по делам только неверующих! Верующие на суд не идут, а неверующие уже осуждены независимо от дел.
Ответ Мой: Об этом говорит Господь, а не я, противоречия здесь нет ! Если верующие на суд не приходят, то это значит за дела их Господь не будет судить, так как главное вера, а не дела, но за хорошие наградит!
------------------------------------------------
Если Вы согласны со мною по первым двум абзацам, то перейдём к следующему Вашему тексту.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (28.01.2014 00:41)

Владимир Кодебский написал:

2. Дела творим всё-таки мы, а не вера. И Богу нужны наши добрые дела.

Владимир, вы сколько лет в вере? Харизмат или Адвентист ? ... расскажите что нибудь о себе.

Сергей Гончаров написал:

...тебе зачем это, Олег, неужели "мерило" решил использовать?

... мерило всему Слово Божие!... вот Им и через Него все измеряется...

Сергей Гончаров написал:

Олег Проценко написал:

Сергей Гончаров написал:

...тебе зачем это, Олег, неужели "мерило" решил использовать?

... мерило всему Слово Божие!... вот Им и через Него все измеряется...

...значит ли это, что ты от Его имени меряешь или ВЫЧИТАЛ, как надо мерить?

Сергей, а ты от себя или от кого-то спрашиваешь? Ты же Бога Христа не признаёшь, а поэтому спрашивать у тебя прав (основания) ведь нет!

Сергей Гончаров написал:

...значит ли это, что ты от Его имени меряешь или ВЫЧИТАЛ, как надо мерить?

Бог дал мне власть судить. Когда человек заблуждается, я имею полное право сказать ему об этом...

Сергей Гончаров написал:

А кто Бога может воскресить, если Он БЕССМЕРТЕН...

Олег ПЛОТСКОЕ СПРАШИВАЛ, а ты как всегда не понял о чем разговор...

Вот поэтому Христос и умер за грех потому что смерть не могла удержать Его! Иисуса Христа никто не воскрешал, просто смерть не могла удержать Его!

10... Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь...(2Тим.1:10)

Иисус Христос разрушил смерть, Он сильнее смерти...и никакой отец кроме Христа Иисуса не мог воскресить Его кроме Его самого.

Сергей, вы не можете этого понять потому что имеете плотской ум! Возможно Бог дал вам новое сердце, но еще не дал ум Христов ... просите Господа изменить ваш УМ !