Секс ханжам большая гадость,
А вдове несчастной – радость.

Владимир, у Вас какие-то проблемы с сексом?

Владимир Кодебский написал:

Хороший, правильный сексуальный совет может дать только тот, кто уже не может подать хорошего примера! Кроме того, такая тема! (Мне уже 76-й год!).

Примера нам вашего еще не хватало! Спасибо за советы!

Владимир, извиняюсь что придираюсь, привожу полную цитату Олега.

Олег Проценко написал:

Примера нам вашего еще не хватало! Спасибо за советы!

Олег благодарит Вас в переносном смысле слова.
Вы привели только вторую часть "Спасибо за советы!". Получается тогда искажение информации в противоположную сторону, из-за чего сейчас, да и не тлько сейчас, проблемы в мире.

Владимир Кодебский написал:

«Любовь не только в словах, но и в деле и в истине: дели свои деньги, одежды, жильё, обучение и даже секс с теми, кто испытывает в них потребность» (Девид Берг, Калифорнийская деноминация «Дети Бога», журнал «Наука и религия», №9, 1983, стр. 55).

...бредовым идеям не только этот человек (Девид Берг) подвержен.
Не думаю, что он одинок в изворотливости превратного ума.

...мир это уже давно делает "хором" или если больше подойдет по духу - собраниями верующих.
На более понятном языке это звучит как деноминации или конфессии.
Если человеку нечего дать изнутри, то такой дает то, что в руках держит.
Любому понятно, что если дать наркоману денег, то можно стать соучастником передозировки.
Христианам похоже не понятно, что Бога можно дать только изнутри, а не взяв в мире выдавая за Божью волю то, что выглядит духовно внешне, плюс ко всему быв освященным человеческим признанием, а не Божьим.

подобные ссылки и есть продукт освящения, т.е признания мнения написавшего...

Сергей Гончаров написал:

...мир это уже давно делает

Христос сказал, что сыны века сего догадливее сынов света. Вот и с вами так получается. Отвергаете добрые сексуальные дела (не говорю о недобром секcе).

Монтан и его сторонники «христиан, которые овдовев, вторично обзаводились семьей, они объявляли прелюбодеями». (История христианства», А. В. Карев)

Были и такие чудаки, намного превосходящие вас.
А вообще-то вы недалеко от них отстаёте.
Косность, рутина, ханжество!

Владимир Кодебский написал:

Христос сказал, что сыны века сего догадливее сынов света. Вот и с вами так получается. Отвергаете добрые сексуальные дела (не говорю о недобром секcе).

А поделитесь-ка с нами, что Вы понимаете под словами "добрые сексуальные дела"?

Татьяна Сафронова написал:

Сергей, может стоит удалить #83

Думаю, удалять не стоит, так как у цитаты ясно указан источник. А значит, любой желающий сможет получить в интернет полную информацию, кто такой Дэвид Берг и что он предлагал. Пройдя, например, по вот этой ссылке: www.apologia.ru/mddb/357

Сергей Ирюпин написал:

...у цитаты ясно указан источник...

Одно дело источник, к которому не каждый обращается, и другое дело описание  греха во всех красках. Но спасибо, вероятно Сергею Гончарову, что он понял о чём я.

Владимир, вы случайно не вдова? Очень смело вы заявляете от имени вдов, даже не задумываясь что это может быть и не так.

Олег,

на всех "осливо похотливых" - найдём ли вдов в достатке?

Таня,

Владимир, видимо, испытывает сексуальные потребности, ну и проецирует их на вдов. Это естественно - когда ты голоден, тебе кажется, что весь мир голодает.

Владимир,

соглашусь с Таней - Вы как-то смело расписываетесь за вдов... Или у Вас есть богатый опыт практический изучения проблемы и оказания помощи?

Уже представляю себе картинку, объявления после богослужения: Дорогие сестры, вдовы и одинокие! Кто имеет неудовлетворенные сексуальные потребности, после собрания, пожалуйста, обращайтесь к братьям-дьяконам, что стоят справа от кафедры.

А вообще, друзья, тема, несомненно интересная и злободневная. Кто-то давно уже заметил, что самые популярные темы на христианский форумах - про секс, ну ещё про одежду сестёр (хотя это тоже секс), ну ещё и о правилах - что можно, что нельзя (и тут без секса никуда)

Сергей Ирюпин написал:

Владимир,

  Или у Вас есть богатый опыт практический изучения проблемы и оказания помощи?

Приходилось на церковных советах сталкиваться с сексуальными проблемами сестёр и братьев. Расскажу один случай. (Был больше 50 лет тому назад на Донбассе в районе Алчевска).
Братьям пожаловалась одна сестра на своего мужа (Мирослава, который уже умер) за слишком частые позовы к сексу (до четырёх раз за ночь). Они были ещё молодые, но у них было уже четверо детей. Сестра (жена) уже изнемогала... Спросили мужа. Он сказал, а что, если мне требуется? И что же могли посоветовать (решить) братья? Конечно, они сказали, что жене глава - муж. Нужно его слушаться.

А другая сестра заявила братьям, что ей нужен половой партнёр (муж или мужчина).
В создавшейся ситуации первая сестра рада была бы, если бы муж пошёл бы для секса куда угодно, лишь бы не трогал её. А другая с радостью бы приняла его. Но разве братья могли бы позволить такому "беззаконию"? Конечно, нет!
И обе сестры продолжили мучиться в своих проблемах...

Сергей Ирюпин написал:

Уже представляю себе картинку, объявления после богослужения: Дорогие сестры, вдовы и одинокие! Кто имеет неудовлетворенные сексуальные потребности, после собрания, пожалуйста, обращайтесь к братьям-дьяконам, что стоят справа от кафедры.

Пожалуй, в идеальной церкви так и должно быть! Но нам очень далеко до этого из-за эгоистических взглядов, порождённых ещё Старым Заветом.

Сергей Ирюпин написал:

Однако одна неувязочка всё же намечается. Иисус сказал, что муж "прилепится к жене" и будут "двое одна плоть". А если следовать Вашей логике, то надо перефразировать слова Иисуса: прилепится к женам, к каким сможет и какие не против будут, и будут ...надцать человек одна плоть? И это получается какая-то новая форма семьи, - из нескольких мужей и жён. Я правильно Вас понимаю?

Неувязочка, увы, получается у Вас.
Христос никогда не проповедовал семью. Бог предсказал (предусмотрел) закон размножения, который не зависит от того, создана семья или нет. (Кстати, семья - это изобретение человеческое, необходимое нам, людям, для урегулирования земных отношений). Все библейские мужи сами создавали себе семьи, за исключением одного пророка (по указанию Божьему).
Сами сочитывались, а не Бог сочитывал:
Мф. 1,18;
Ис. 62, 5.
Помните слова Христа о храме, а дальше: "А Он говорил о храме тела Своего". Так и в Быт. 2,24. Будут не мужчина и женщина одной плотью, а мужская и женская половые клетки сочетаются в одну и будут одной новой плотью.
Предсказание Христа (пророчество) Мф. 19,6: "Что Бог сочетал, того человек да не разлучает"! в Вашем понимании многократно в жизни людей не исполняется. Мужей с жёнами люди умеют разлучать и разлучают (тюрьма, убийство одного супруга и др.).
А, вот, сочитанные Богом мужскую и женскую половые клетки уже никто никогда не разлучает. Никакая наука не может разделить оплодотворённую клетку. Человек да не разлучает! Вот о чём говорил Христос.
Относительно многожёнства. С каждой женой муж сочитывается поотдельности. И примеров многожёнства в Писании достаточно. Так что, Авраам, Давид и др. не исполняли предсказания Божии - сочетаться с одной?

Сергей Ирюпин написал:

Нет никакой гарантии, что замужняя сестра согласилась бы "отдать в аренду" своего мужа. И что он согласился бы на это. И что та одинокая сестра согласилась бы "взять в аренду". А ещё если бы в результате случился ребёнок...

А кто Вам говорит о гарантиях. Везде должно быть согласие. Кстати, Сарра согласилась, чтобы Авраам вошёл к Агари.
А в отношении ребёнка, так тут уже речь должна идти о создании семьи, порождающей обязанности к детям. А мы говорим только о сексуальном удовлетворении - потребности, заложенной Богом.

Татьяна Сафронова написал:

думаю твоё внутреннее наполнение напоминает Содом и Гомору

Неужели Вы не видите, что в Содоме первенствовало насилие. Требовали: "выведи их к нам; мы познаем" (Быт. 19,5). А я проповедую только любовь и согласие! Чувствуете разницу?

Татьяна Сафронова написал:

Еккл.9:9 Наслаждайся жизнью с женою

Соломон так говорил, потому что  сам имел 700 жён и 300 наложниц.
А Христос говорит, что здесь (у Христа) больше Соломона!
Между прочим, Вы не привели ни одной цитаты, где бы Христос запрещал делиться сексуальными чувствами. Голословно обвиняете меня!

Татьяна Сафронова написал:

Так же встречный вопрос: где  Христос разрешал,  делиться сексуальными чувствами, или вообще говорил о сексе?

Написано: "Раздели... хлеб твой..." (Ис. 58,7); о хлебе ли только речь? Нужно делиться всем своим достоянием.

Дальше, если Христос ничего не говорил о сексе, о мужеложстве, о танцах и др., то это значит, что эти вещи не имеют никакого значения для спасения души. Можно поступать по своему усмотрению, лишь бы от этого не было никому зла, вреда или ущерба. Вот и нам не нужно затрагивать эти вопросы. А христиане только тем и занимаются, чтобы дополнить учение Христа ненужными вопросами, не имеющими никакого отношения к учению Христа.

Татьяна Сафронова написал:

1Иоан.2:16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
Не Божье проповедуешь.

Рим.13:14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.

,Гал.5:13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти...

Гал.6:8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. [/i]

Это учение не Христа, а Вы опять мне проповедуете человеков.

Татьяна Сафронова написал:

[i]Иоан.6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало.

И ещё Христос говорил, что плоть немощна, а Вы делаете её ужасной, сильной грешницей (по-Павлу!). Дух Святой работает только в содружестве с нашей плотью. Поэтому её нужно беречь и жалеть, и попекаться о ней.

Татьяна Сафронова написал:

Владимир Кодебский написал:

А я проповедую только любовь и согласие!

О любви  что то вообще не вижу, только всё о сексе и о похотях.

Написано: любовь милосердствует, не ищет своего... Разве не об этом я проповедую? А Вы не видите любви!
Для ясности я ещё повторюсь: я против прелюбодейства, против разврата, против насилия и всякого зла. Я зап любовь, сострадание, подельчивость, сочувствие, поддержку, помощь нуждающимся и другие добрые дела. За какое из добрых дел Вы хотите побить меня камнями? Так говорил и Христос (Ин. 10,32), и учил так.