Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 29 апреля 2024г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы (Евангелие Луки 20:38)

Комментарий: К Иисусу приходят саддукеи со своей богословской головоломкой. Саддукеи полностью отрицают возможность воскресения мертвых, поэтому с помощью своего надуманного примера пытаются… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#1 02.03.2014 21:51

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

«И шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть слово Божие». Ефесянам 6, 17.
    Есть лжехристианские религии, которые, соглашаясь со всем содержанием Библии, утверждают нам, что Иисус Христос, хотя и является Сыном Бога, но Богом не является, не понимая того примера, что не может родиться у человека кто-то другой, не являющийся человеком. Также и не может родиться у Бога кто-то другой, не являющийся Богом. Сын Бога не может быть ангелом, не может быть человеком. Сыном Бога может быть только Бог. Есть и такие заявления, что Христос есть человек, на Которого сошёл Дух Святой, то-есть Господа сравнивают с верующим человеком (возрожденным Свыше). Как будто, не имея разума, не могут подумать о том, Кто же это человек такой, Который сказал, что Он прежде Авраама был и что Он есть от начала вечности, от начала сущий, когда ничего не существовало???
«Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.» (Ин 8:58) «Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.» (Ин 8:25); «И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.» (Михей 5:2)

Иисус даёт людям жизнь, а это делать может только Бог! Если бы на Голгофском кресте был человек, то могла ли Его Жертва искупить грехи всех людей??? Иисус Говорит, что Он воскресит верующего в последний день, а это может сделать только Бог!!! Иисус сказал: "Я есть путь и истина и жизнь"- это не значит, что это не принадлежит Отцу, но это значит, Что Отец и Сын Его есть ОДНО!
«Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.»  (Ин 10:27,28)   И далее: «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.» (Ин 6:40) «Ядущий Мою Плоть и пьющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.» (Ин 6:54)

     Часто верующие люди не всегда могут опровергнуть проповедников лжи, так как недостаточно хорошо знают Библию и не могут сразу же открыть необходимые страницы с текстом, опровергающим  ложь.
    Все содержание Библии, как в Ветхом, так и в Новом Заветах, говорит нам о том, что Иисус Христос есть Сын Бога, а значит и Бог, но лжехристианские проповедники, говоря нам ложь, ссылаются на то, что относящееся к Нему в Библии слово Господь не утверждает, что Он есть Бог, а произносится из уважения, подразумевая при этом слово «господин», которым люди пользуются, обращаясь друг к другу. Иногда говорят, что при определении понятий "Христос" (помазанник) и "сын Божий", не учитывается, что помазанниками были все Цари еврейского народа, а "сынами"- все  евреи.  Однако, Иисус в отличии от людей был помазанником лично от Богом (Матфей 3:16-17), а Сыном был, согласно Библии, ЕДИНОРОДНЫМ. (Иоанн 3:16) В Библии указывается об этом несколько раз. Могут быть и другие дьявольские извращения, которые мы можем отвергнуть только цитируя Слово Божие- Библию. Поэтому для таких лже-проповедников нужно сразу же указывать необходимую страницу и текст, где слово Бог относится к Иисусу Христу четко и ясно. Все это и указывается ниже.
    «да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная».    1-е Иоанна 5, 20
    Обращаясь «К Римлянам» гл. 9, 5, Апостол Павел говорит так об израильтянах:
    «от них Христос по плоти, Сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь».
    Обращаясь к Фоме, Господь сказал: «не будь неверующим, но верующим.
    Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!»        Иоанн 20, 27-28.
    В «Первом Послании к Тимофею» Апостол Павел говорит об Иисусе Христе:
    «И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе».    Глава 3, 16
     Также можно цитировать: Римлянам 9, 4-5; Евреям 1, 8-14; Лука 7, 11-16; Притчи 30, 4   и другие.  В начале Библии в книге Исход 3, 13-14 приводится имя Бога, которое Он открыл евреям через Моисея. “ Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий (Иегова)“. Главное значение имени Господь (Иегова) «Сущий», существующий в Самом Себе, то-есть вечно пребывающий. Это имя принадлежит только Богу. Когда спросили иудеи Иисуса Христа: «кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.» (Ин 8:25)

        Сына Своего Бог создал из Себя. Бог Сын есть часть, отделенная Богом. Также и Дух Святой является частью Бога. Сущность Каждого имеет свою направленность в бытии. Но все Трое являются отдельными личностями, едиными в Своих действиях по Воле Отца Небесного. Поэтому слово «единородный» говорит об одинаковой сущности и Сына и Отца. Отвергающий это, отвергает главный стих всей Библии: Иоанна 3:16-о Рождении свыше, значит и о спасении верующего в Него человека. Библия на это даёт ответ во 2-ой главе Бытия (21-23): «И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребер его, и закрыл то место плотью. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей»
     Как был Адам человеком так им и остался, сущность его не изменилась, а жена его тоже имеет такую же сущность, как и Адам, то-есть является тоже человеком. Стихи 21-23 указаны, как пример понимания творения Богом Своего Сына через отделение Своей сущности, когда сущность не изменилась и осталась полной у Отца Отец остался Богом, а у Сына сущность стала полной сущностью Отца: Сын стал Богом.

       Сущность определяет полностью название того или чего-либо рассматриваемого нами. Так в понятие сущности человека мы вкладываем не только его органику, строение тела, но и наличие души и духа человеческого. Однако, сущность конкретного человека отличается от сущности других людей своими особенностями, которые каждый ребёнок повторяет от всех родственников по линии отца и матери. Да и при жизни у каждого человека могут развиваться новые особенности не только тела, но и души и духа. Бог же неизменяем согласно Его слов в Библии. Сын Бога является единородным от Отца и не имеет дедушек, бабушек и других прародителей. Сын Бога является отделённой частью Бога, а поэтому Его Сущность ничем не отличается от Отца. Сын Бога является только Богом и другим быть не может. Однако, многие это не понимают, и отсюда они не могут понять и многое другое, а именно то, что Сын Бога участвовал в творении всего земного вместе с Отцом и Духом Святым, то- есть и в творении людей, а поэтому христиане могут Его называть также и Отцом своим согласно Духовного родства. Однако, всегда христиане при упоминании Слова Отец Небесный или просто Отец относят это слово не к Сыну, а только к Отцу Небесному и это правильно в отличие от Ветхого Завета, где упоминание слова ОТЕЦ могло принадлежать также и Сыну Его, Который стал позже для людей Иисусом Христом.   

     Интересны и другие слова из Библии, говорящие об этом и о том, что Христос есть Бог всех людей. В Ветхом Завете слово «искупитель» относится к стихам, говорящим о Боге:  «Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: Искупитель наш... И придет Искупитель Сиона и сынов Иакова» (Исаия 63:16 и 59:20) «Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога».  (Исаия 44:6)
   В Ветхом Завете слово "искупитель" содержало в себе будущее, ещё недоступное понимание Троицы для евреев. И только Новый Завет открывает это таинство. «Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою.»  Гал.:13 3  «и Кровью Своею искупил нас Богу» (Откр. 5:9)   Искупитель есть тот, кто искупил нас- Иисус Христос, Который согласно слов Ветхого Завета назван БОГОМ!  «Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний...Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах.»  Откровение, 22-я глава.
-----------------------------------------------
Библия говорит людям, что спасение и жизнь вечную даёт только БОГ.   Это относится не только к Отцу, но и к Сыну.  См. Иоанна 10: 27-30: «27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. 28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. 29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.  30 Я и Отец -- одно.»
------------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь же, в Ин 10: 28 Господь, также как и Отец Небесный в Ин 10:29, относит эти слова лично к Себе, так как Он по своей сущности тоже БОГ, заявляя, что Он и Отец- есть ОДНО, одна сущность- также см. Ин 10:30. Сущность Бога есть Дух. Люди думают об этом так, что Бог есть какой-то газ, какое-то невидимое газообразное существо. Но это не так! Невидимое для людей- это так, а также и непознаваемое никогда для них. Учёные уже доказали в своих опытах, что вакуум содержит физические частицы, то-есть существует другой мир, для человека неизвестный и сущность всего существующего людям неизвестна, тем более для людей всегда будет неизвестно сущность Бога, хотя согласно Библии можно понять, что Бог сотворил человека по своему подобию. Основное в сущности человека- это: дух, душа и тело, которые отличаются для каждого человека, определяя личность каждого. Для Троицы сущности Каждой Личности, в отличие от людей совершенно одинаковы, но отличаются Сын и Дух Святой от Отца своим предназначением исполнения Его воли в бесконечности всего существующего. Так, что слово ОДНО, сказанное Христом, есть одна сущность для каждой Личности Троицы, но Их взаимодействие, контроль, творение всего в бесконечности осуществляется различными способами.
       После произнесения Христом слов (стихи 27-30) «иудеи схватились за камни, чтобы побить Его», так как они поняли, что Иисус заявил им о том, что Он есть Бог. Они, конечно знали псалом 81:6 и его значение, значение другое, созвучное понятию «дети Бога», но в словах Иисуса прозвучало другое значение, что Он не просто такой же человек, как все верующие, которых Бог называет своими сынами, но что Его права по спасению людей точно такие же как у Отца. И далее Господь говорит о делах Своих на земле среди людей, которые могли быть совершены только Богом. Вот об этом и говорят все стихи №№27-30.
      
        Сущности сына и дочери людей не одинаковы с отцом и матерью и могут иметь различие по темпераменту, по характеру, по их мыслям, по полу, тогда как Сущность каждой Личности Троицы совершенно одинаковы. И в этом не может быть сомнения, так как они являются отделёнными  от Отца. Для Сына Отец Небесный называет это рождением, для Духа Святого об этом нам не дано знать. Поэтому всё то, что говорит Сын- это говорит Отец в Нём, также это относится и к Духу Святому, так как у Них одна сущность с Отцом. 
  Хотел бы только добавить, что все слова произнесённые Богом с начала Библии есть слова Сына Бога, Который и является Словом Бога. Этим, как Личность Троицы, и определяется Сын Бога. Некоторые на основании прочтения в Евангелии от Иоанна думают ошибочно, что слова от Сына мы имеем в Библии только во время пришествия Его к людям как Христа, но это неправильно, так как подтверждается выше приведёнными ссылками из Библии, а также повторением Своего Имени Сына, как «Я есть СУЩИЙ», из Ветхого Завета в Новом Завете. В книге «Откровение» подтверждается, что Личность Сына определяется как Слово Бога, но это не значит, что Сын только повторяет Слово Отца. Сын говорит свои слова, определяемые Его разумом, но эти слова не могут никогда отличаться от слов Отца, которые бы Он произнёс в данный момент на месте Сына, так как Отец и Сын есть «одно» (Ин.10:30), одна сущность, которая есть БОГ. Если сущность одна во всём, то и все действия могут быть только одинаковыми для каждой Личности Троицы. И это относится не только к Сыну, но и к Духу Святому по отношению к Отцу Небесному. И в этом заключается единство Трёх Личностей Троицы.

Согласно пророчества об Иоанне Крестителе (Исаия 40:3,11) «Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему...Как пастырь Он будет пасти стадо Свое...»  «И он (Иоанн Креститель) проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов, как написано в книге слов пророка Исаии, который говорит: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему» (Лука 3:3,4) Исаия называет Иисуса Богом. И таких стихов о том, что Сын Божий  есть Бог в Библии очень много. Их понимают только верующие, которые сердцем своим восприняли Голгофу, из которых многие и не знают никаких доказательств, но духом своим породнились с Сыном Божиим.

Неактивен

 

#2 02.03.2014 22:32

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

написал:

Иисус даёт людям жизнь, а это делать может только Бог! Если бы на Голгофском кресте был человек, то могла ли Его Жертва искупить грехи всех людей???

И как можно такое писать, если не быть одержимым бесовским учением…

Бог БЕССМЕРТЕН и распять Его может только превратный ум.

написал:

Иисус Говорит, что Он воскресит верующего в последний день, а это может сделать только Бог!!! Иисус сказал: "Я есть путь и истина и жизнь"- это не значит, что это не принадлежит Отцу, но это значит, Что Отец и Сын Его есть ОДНО!

…так от КОГО ЖЕ ВСЕ ИСХОДИТ, от Отца или от Сына, ведь Сын НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ, если не видит, что Отец ТВОРИТ.
Кто ДАЛ ЖИЗНЬ Сыну - Иисус Сам СЕБЕ?

написал:

После произнесения Христом слов (стихи 27-30) «иудеи схватились за камни, чтобы побить Его», так как они поняли, что Иисус заявил им о том, что Он есть Бог

Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
(Св. Евангелие от Иоанна 10:32)

написал:

Если сущность одна во всём, то и все действия могут быть только одинаковыми для каждой Личности Троицы. И это относится не только к Сыну, но и к Духу Святому по отношению к Отцу Небесному. И в этом заключается единство Трёх Личностей Троицы.

…твои ВЫДУМКИ!
Если сущность одна во всем ЧТО Божье, то ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ ДЕТИ - БРАТЬЯ Иисусу? Они что, НЕ ВОСКРЕСАЕМЫ ТЕМ ЖЕ Духом, что и Последний Адам?

Ты пишешь РАСПЯЛИ Бога, а не человека, ТЫ В СВОЕМ УМЕ?

…даже читать дальше твою писанину, только время, КОТОРЫМ ДОРОЖИТЬ НАДО - тратить не хочется!

Подобные высказывания НЕ Христа проповедуют, а УЧЕНИЕ, которое люди от людей перенимают, не от Наставника БЕРУТ ЗНАНИЯ, а от ПРИЗНАННЫХ христианами КУМИРОВ БОГОСЛОВИЯ. Те же в свою очередь НЕ ОТ Источника ЗНАНИЯ ЧЕРПАЮТ, а НА ОСНОВАНИИ СВИДЕТЕЛЬСТВ ЗАСТАВЛЯЮТ ЖИТЬ НЕ ИМ ПРИНАДЛЕЖАЩИХ ЛЮДЕЙ.

…нет любви к ЧЕЛОВЕКУ, одно лишь ПУСТОСЛОВИЕ, прикрытое ЦИТАТАМИ ИЗ ВОРОВАННЫХ ПИСЕМ.


Как сейчас живут - БЕЗ ЛЮБВИ, так же и ПОТОМ БУДЕТ, пожнут что сеяли...


Мир Вам!

Неактивен

 

#3 02.03.2014 23:01

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

Сергей Гончаров написал:

Иисус отвечал им:много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?(Ин 10:32)

Ты опять ссылаешься на Библию, Сергей, достоверность которой ты отвергаешь! ЛИЦЕМЕР ТЫ, Сергей!!! Если это не так, то признай слова Иисуса, которые ты здесь указал ИСТИННЫМИ!!!!

Неактивен

 

#4 02.03.2014 23:31

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей Гончаров написал:

Иисус отвечал им:много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?(Ин 10:32)

Ты опять ссылаешься на Библию, Сергей, достоверность которой ты отвергаешь! ЛИЦЕМЕР ТЫ, Сергей!!! Если это не так, то признай слова Иисуса, которые ты здесь указал ИСТИННЫМИ!!!!

…разве я сослался?

Это тебе, что бы ты не пропускал, коль все что ни дадут люди - признал…

НИКТО НЕ ЗНАЕТ О ТОМ, ЧТО ИМЕННО ТАК СКАЗАЛ Иисус, а вот то, что ДУХ В ЧЕЛОВЕКЕ ВОЗРОЖДАЕТСЯ - ИСТИННО ТАК!

Имеющие Духа Божьего - НЕ УЧЕНИЯ НЕСУТ, а ЖИЗНЬ В ЛЮБВИ, любовь же НАПРАВЛЕНА К ЧЕЛОВЕКУ, а не на вероисповедание, к которому ты принадлежишь.

Все твои письма ведут К РАЗНОГЛАСИЮ - НЕ Божье ДЕЛО ДЕЛАЕШЬ - НАЗАД СМОТРИШЬ и через это судишь, а ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИЗ ПРОШЛОГО БРАТЬ НЕЛЬЗЯ - ЖИТЬ ПО Духу НАДО СЕГОДНЯ, что бы "богачом" не стать, разве не читал о таком.

…ты сам то не живешь, все чьи то ДОВОДЫ ПОКАЗЫВАЕШЬ и только, да к тому же О ПУСТОМ, ведь не от Бога взял, а ВЫЧИТАЛ ГДЕ ТО, чье то мнение о Боге.

Вот у тебя и троится сегодня, Духа Святого третьим ДЕЛАЕШЬ…

Бог - Дух.

Иисус Христос - Дух.

Дух Святой, ТОЖЕ Дух.

…а КАКИМ Духом, Дух Святой говорит или проявляет Себя, если Он УЖЕ Дух Святой, третья ЛИЧНОСТЬ?

…полезнее тебе, Геннадий, БУДЕТ МОЛЧАТЬ, больше возможности Бога УСЛЫШАТЬ и не ТРЕТЬЕЙ ЛИЧНОСТЬЮ, а Самого Его!

…ради своего выздоровления - НЕ ХУЛИ Святое, ведь НЕ ВЕДАЕШЬ, ЧТО ПИШЕШЬ!


Мир Вам!

Неактивен

 

#5 03.03.2014 00:33

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

…ты даже сейчас НЕ ЗНАЕШЬ ГДЕ НАХОДИТЬСЯ Святое Святых и НЕ НАЙДЕШЬ, потому как НЕ ТАМ ИЩЕШЬ!


Мир Вам!

Неактивен

 

#6 03.03.2014 01:29

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей Гончаров написал:

Иисус отвечал им:много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?(Ин 10:32)

Ты опять ссылаешься на Библию, Сергей, достоверность которой ты отвергаешь! ЛИЦЕМЕР ТЫ, Сергей!!! Если это не так, то признай слова Иисуса, которые ты здесь указал ИСТИННЫМИ!!!!

разве я сослался?...НИКТО НЕ ЗНАЕТ О ТОМ, ЧТО ИМЕННО ТАК СКАЗАЛ Иисус

1)Ты сослался на Библию и привёл текст из Евангелия! Так что не надо врать! Вот часть написанного тобою буквально:
"Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?(Св. Евангелие от Иоанна 10:32)"
   2)Если, как ты написал: "НИКТО НЕ ЗНАЕТ О ТОМ, ЧТО ИМЕННО ТАК СКАЗАЛ Иисус",
а ты ссылаешься на Его слова частенько, то ты и являешься ЛИЦЕМЕРОМ, а все твои рассуждения являются ложью. Ты и отрицать это не можешь, так как твоё отрицание будет опять ложью очередной!

Неактивен

 

#7 03.03.2014 02:22

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Ты опять ссылаешься на Библию, Сергей, достоверность которой ты отвергаешь! ЛИЦЕМЕР ТЫ, Сергей!!! Если это не так, то признай слова Иисуса, которые ты здесь указал ИСТИННЫМИ!!!!

разве я сослался?...НИКТО НЕ ЗНАЕТ О ТОМ, ЧТО ИМЕННО ТАК СКАЗАЛ Иисус

1)Ты сослался на Библию и привёл текст из Евангелия! Так что не надо врать! Вот часть написанного тобою буквально:
"Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?(Св. Евангелие от Иоанна 10:32)"
   2)Если, как ты написал: "НИКТО НЕ ЗНАЕТ О ТОМ, ЧТО ИМЕННО ТАК СКАЗАЛ Иисус",
а ты ссылаешься на Его слова частенько, то ты и являешься ЛИЦЕМЕРОМ, а все твои рассуждения являются ложью. Ты и отрицать это не можешь, так как твоё отрицание будет опять ложью очередной!

Геннадий, я тебе написал из твоего закона, да к тому же ДЛЯ ТЕБЯ ЖЕ, ведь ты ДРУГОГО НЕ ЗНАЕШЬ, как же с тобой еще говорить.


Мир Вам!

Неактивен

 

#8 03.03.2014 03:05

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей Гончаров написал:

разве я сослался?...НИКТО НЕ ЗНАЕТ О ТОМ, ЧТО ИМЕННО ТАК СКАЗАЛ Иисус

1)Ты сослался на Библию и привёл текст из Евангелия! Так что не надо врать! Вот часть написанного тобою буквально:
"Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?(Св. Евангелие от Иоанна 10:32)"
   2)Если, как ты написал: "НИКТО НЕ ЗНАЕТ О ТОМ, ЧТО ИМЕННО ТАК СКАЗАЛ Иисус",
а ты ссылаешься на Его слова частенько, то ты и являешься ЛИЦЕМЕРОМ, а все твои рассуждения являются ложью. Ты и отрицать это не можешь, так как твоё отрицание будет опять ложью очередной!

Геннадий, я тебе написал из твоего закона, да к тому же ДЛЯ ТЕБЯ ЖЕ, ведь ты ДРУГОГО НЕ ЗНАЕШЬ, как же с тобой еще говорить.

С своими законами я сам разберусь, Сергей, а ты, если не признаёшь Библию достоверной, то из неё мне ссылки не пиши!!! Если хочешь мне что-то доказать, то делай это на основании слов того источника, который ты считаешь достоверным! Пишу это для твоей же пользы, чтобы ты не лицемерил больше.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (03.03.2014 03:09)

Неактивен

 

#9 03.03.2014 03:56

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

Геннадий Гумилевский написал:

Если хочешь мне что-то доказать, то делай это на основании слов того источника, который ты считаешь достоверным! Пишу это для твоей же пользы, чтобы ты не лицемерил больше.

А ты знаешь еще какой то источник, кроме того, что лишь видишь перед собой?

…ты христианином мне запрещаешь быть из какого источника, а разве мне НАДО ИМ БЫТЬ?

…ты чьи комментарии к библии ПЕРЕПИСЫВАЕШЬ, разве не знаешь, что Бог на сердце ОБЕЩАЛ НАПИСАТЬ и Сын НИ ОДНОГО ПИСЬМА НА БУМАГЕ НЕ ОСТАВИЛ?

…ты КАКОЕ ПИСЬМО ЧИТАЕШЬ?

…кто тебе ДАЛ ПРАВО ВЫДАВАТЬ СЕБЯ ЗА ДУХОВНОГО, делаешь на основании писем или по Духу живешь?

…о чем ты пишешь, о том как Бога познал или о том, как кому и кого почитать, что бы СТАТЬ ТАКИМ КАК ТЫ?

Ярослава ЗАБЫЛ... человека отдавшегося на волю Богу, признающего библию и поклоняющегося иконам? Кстати у тебя с ним "социалистическое соревнование", кто лучше "сыграет" в библейский покер и НАХОДИТЕСЬ ВЫ С НИМ ПО РАЗНЫЕ СТОРОНЫ БАРРИКАД, разве нет?

…кто из вас самооправдывается - не оба ли через ВЗЯТЫЕ ДЛЯ ПРИКРЫТИЯ ЧУЖИЕ ОТКРОВЕНИЯ?

Больно осознавать, что ДЛЯ ТЕБЯ ДАЖЕ ПРИТЧА О БОГАЧЕ и Лазаре ЗАКРЫТА...


Мир Вам!

Неактивен

 

#10 03.03.2014 04:52

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Если хочешь мне что-то доказать, то делай это на основании слов того источника, который ты считаешь достоверным! Пишу это для твоей же пользы, чтобы ты не лицемерил больше.

А ты знаешь еще какой то источник, кроме того, что лишь видишь перед собой?

Для меня два ИСТОЧНИКА ИСТИНЫ: мои общения с Богом и Библия!!! Общаться же мы можем о ДУХОВНОМ только на основании Библии, достоверность ИСТИНЫ которой ты отвергаешь. Как я понял, у тебя источника ИСТИНЫ нет, на который ты мог бы сослаться, а твои общения с кем-то может быть и истиной для тебя, но для меня они ИСТИНОЙ не являются.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (03.03.2014 04:53)

Неактивен

 

#11 03.03.2014 06:03

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

Геннадий Гумилевский написал:

Для меня два ИСТОЧНИКА ИСТИНЫ: мои общения с Богом и Библия!!!

…а жаль, ведь на двух стульях не усидишь, Геннадий, от Бога ТОЛЬКО ОДИН ДАН -  Духовный!

…как же быть с притчей о богатом и Лазаре?
Думаешь поймешь когда начитаешься...


Мир Вам!

Неактивен

 

#12 03.03.2014 08:07

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

До боли знакомая беседа, стиль один в один.
Опять только слова "Иисус есть Бог", и          на этом всё.
Опять слова " библия - есть истина, и           на этом всё.
Геннадий, что дальше, за этими словами? Что ты хочешь сказать то? О чём рассказываешь? Расскажи, не в обсуждении беседующих, а в отношении этих двух фраз, в отношении Господа, Бога и жизни.
Перешагни уже через говорение двух только фраз. Надеюсь что багаж то в сердце у тебя есть какой то. Ну не две же фразы, а даже если и так, то они должны наполнять тебя и твою жизнь, ну поделись же. Что же всё ни о чём и как по шаблону.

Неактивен

 

#13 03.03.2014 08:13

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

Геннадий, побеседуем на основании библии.

Геннадий Гумилевский написал:

Для меня два ИСТОЧНИКА ИСТИНЫ: мои общения с Богом и Библия!!! Общаться же мы можем о ДУХОВНОМ только на основании Библии,

Что ты скажешь об этих стихах:
2Кор.3:3-6
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Неактивен

 

#14 03.03.2014 08:44

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Для меня два ИСТОЧНИКА ИСТИНЫ: мои общения с Богом и Библия!!!

…а жаль, ведь на двух стульях не усидишь, Геннадий, от Бога ТОЛЬКО ОДИН ДАН -  Духовный!

На духовных источниках не сидят, но они в сердце человека находиться должны. Если ты сидишь на своём источнике, то плохой запах он приобретёт твой, Сергей.
Как я понял, Сергей, у тебя нет ни одного ИСТОЧНИКА ИСТИНЫ! Ты не можешь подтвердить людям свои слова о чём-либо ДУХОВНОМ ничем, а я могу подтвердить Библией! То что Библия есть Книга от Бога- это говорит вся её история написания её с начала творения людей. Все Слова Бога в этой книге, которые были записаны по указанию Бога, сбылись. Сбылись все пророчества Бога, записанные пророками, а это и есть самое лучшее доказательство ПРАВДИВОСТИ, ИСТИННОСТИ этой книги для людей!

Неактивен

 

#15 03.03.2014 09:05

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий, побеседуем на основании библии.
"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."

1)Так ты же отрицаешь духовность Библии! ТЫ ОТРИЦАЕШЬ ХРИСТА БОГОМ, но говоришь, что Христос для тебя есть только образ Бога.
2)Также ты не выполняешь Слова Бога о крещении и об исполнении Вечери!
3)Таня, ты же недавно написала, что Библия- это прошлое, что это есть слова людей, а сейчас предлагаешь разговаривать о Библии. Таня, ты как Сергей, продолжаешь лицемерить. Если ты не признаёшь истинность Библии, то о чём мы будем разговаривать, на основании какой ИСТИНЫ???

Отредактированно Геннадий Гумилевский (03.03.2014 09:16)

Неактивен

 

#16 03.03.2014 09:54

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

Геннадий Гумилевский написал:

1)Так ты же отрицаешь духовность Библии!

Духовность, это когда присутствует Дух Божий. Разве нет? Библия, пока слова и буквы, ещё не Живая. Духовной и Живой она становится когда человек принимает слова, скорее не сами буковки, а то о чём говорится в этих словах, суть говорения, верой что это от Господа. И уже слова растворённые верой Господу, Духом Божьим через Господа вселяются в сердца и становятся Духовными.
Поэтому библия может быть неодушевлённым предметом, просто читаемой книгой, а может быть духовной, если смысл слов принимаются от Бога, верой Господу, в сердце, в дух. Духовной библия может стать только в верующем, потому что духовность, это Живой Дух Божий, а Он в книге жить не может, там нет жизни, это неодушевлённый предмет.
Поэтому нельзя однозначно говорить о духовности библии.

Геннадий Гумилевский написал:

2)Также ты не выполняешь Слова Бога о крещении и об исполнении Вечери!

Просто я ищу Божьего, и верю, что как сказано в библии, остальное всё приложится. Ищу Божьего, то есть действий Бога, Господа Иисуса Христа. В данном обряде не нашла Божьих действий, вот и всё. Разве это камень преткновения, или стена для веры Господу. Или нас с тобой, Геннадий, это  делает врагами? По моему мы оба на стороне Бога, а не против.

Геннадий Гумилевский написал:

Таня, ты же недавно написала, что Библия- это прошлое, что это есть слова людей, а сейчас предлагаешь разговаривать о Библии.

Это прошлые люди писали, но они рассказывали и свидетельствовали о Боге, это Бог вечный и не меняется. Ты же предлагал идти за теми людьми, они то в прошлом.
Но то что они свидетельствовали о Боге, да, Бог такой как они и рассказывали. А они говорили о Живом Боге, о Духе Живом, о действии веры.
Об этом они говорили:
Матф.6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.


И ещё Геннадий, даже если и неверующий тебя просит рассказать о стихе из библии, как ты можешь отказывать?

Неактивен

 

#17 03.03.2014 10:14

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

Геннадий Гумилевский написал:

Ты не можешь подтвердить людям свои слова о чём-либо ДУХОВНОМ ничем, а я могу подтвердить Библией!

Духовное (повторюсь) это Живой Дух Божий. И Он подтверждается жизнь, там где Дух.
Видела и такой момент, читает человек библию, каждый день, и это у него как дань Богу. А потом спрашивает, почему не действует Господь в жизни?
Всё просто, ты же просто читаешь, не опуская в сердце слова, не "растворяешь верой", не впуская их в свою жизнь, не применяя к своей жизни.
Но действует  то Живой Дух Божий в живом, Дух который мы впускаем верой, и только верой, поверив, через Господа Иисуса Христа.
Дух Божий жизнь, слова же для веры.

Геннадий Гумилевский написал:

То что Библия есть Книга от Бога- это говорит вся её история написания её с начала творения людей. Все Слова Бога в этой книге, которые были записаны по указанию Бога, сбылись. Сбылись все пророчества Бога, записанные пророками, а это и есть самое лучшее доказательство ПРАВДИВОСТИ, ИСТИННОСТИ этой книги для людей!

В начале моего Божьего пути, одна женщина назвала, эту книгу, как книгу гадалок, предсказателей.... И я не смогла её убедить, потому что у меня были только слова из библии, а у неё факты (о крушениях, смертях, болезнях...) на основании той же библии.
Думаю потому и дал Бог во свидетельство Духа Живого.

Неактивен

 

#18 03.03.2014 10:15

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

Так всё таки, Геннадий.
Что ты скажешь об этих стихах:
2Кор.3:3-6
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Неактивен

 

#19 03.03.2014 10:27

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

Татьяна Сафронова написал:

Так всё таки, Геннадий.
Что ты скажешь об этих стихах:
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

1)Так ты же отрицаешь духовность Библии! ТЫ ОТРИЦАЕШЬ ХРИСТА БОГОМ, но говоришь, что Христос для тебя есть только образ Бога.
2)Также ты не выполняешь Слова Бога о крещении и об исполнении Вечери!
3)Таня, ты же недавно написала, что Библия- это прошлое, что это есть слова людей, а сейчас предлагаешь разговаривать о Библии. Таня, ты как Сергей, продолжаешь лицемерить. Если ты не признаёшь истинность Библии, то о чём мы будем разговаривать, на основании какой ИСТИНЫ???
------------------------------------------
Как я понял, у тебя нет ни одного ИСТОЧНИКА ИСТИНЫ! Ты не можешь подтвердить людям свои слова о чём-либо ДУХОВНОМ ничем, а я могу подтвердить Библией! То что Библия есть Книга от Бога- это говорит вся её история написания её с начала творения людей. Все Слова Бога в этой книге, которые были записаны по указанию Бога, сбылись. Сбылись все пророчества Бога, записанные пророками, а это и есть самое лучшее доказательство ПРАВДИВОСТИ, ИСТИННОСТИ этой книги для людей!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (03.03.2014 10:30)

Неактивен

 

#20 03.03.2014 13:18

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

Геннадий, я не спорю и не доказываю ничего.
Не обсуждаю твои слова, не знаю зачем ты их повторяешь.

написал:

а я могу подтвердить Библией! То что Библия есть Книга от Бога- это говорит вся её история написания её с начала творения людей. Все Слова Бога в этой книге, которые были записаны по указанию Бога, сбылись. Сбылись все пророчества Бога, записанные пророками, а это и есть самое лучшее доказательство ПРАВДИВОСТИ, ИСТИННОСТИ этой книги для людей!

Просто расскажи, что о чём говорят слова, что подтверждают эти слова библии 2Кор.3:3-6. Это слова из библии. Просто интересно твоё видение, что тебе Бог открыл.
Уходишь от ответа, может потому что хочешь "спрятать свечу"? Истинной же всегда хочется делиться, или ты по другому думаешь?

Неактивен

 

#21 03.03.2014 19:06

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

Татьяна Сафронова написал:

Просто расскажи, что о чём говорят слова, что подтверждают эти слова библии 2Кор.3:3-6. Это слова из библии.

Ты же Библию не признаёшь ИСТИНОЙ, в том числе и эти слова, так зачем ты их печатаешь? Вот причины, по которым мне не о чём с тобою говорить:
------------------------------------------------------------------------
1)Так ты же отрицаешь духовность Библии! ТЫ ОТРИЦАЕШЬ ХРИСТА БОГОМ, но говоришь, что Христос для тебя есть только образ Бога.
2)Также ты не выполняешь Слова Бога о крещении и об исполнении Вечери!
3)Таня, ты же недавно написала, что Библия- это прошлое, что это есть слова людей, а сейчас предлагаешь разговаривать о Библии. Таня, ты как Сергей, продолжаешь лицемерить. Если ты не признаёшь истинность Библии, то о чём мы будем разговаривать, на основании какой ИСТИНЫ???
------------------------------------------
Как я понял, у тебя нет ни одного ИСТОЧНИКА ИСТИНЫ! Ты не можешь подтвердить людям свои слова о чём-либо ДУХОВНОМ ничем, а я могу подтвердить Библией! То что Библия есть Книга от Бога- это говорит вся её история написания её с начала творения людей. Все Слова Бога в этой книге, которые были записаны по указанию Бога, сбылись. Сбылись все пророчества Бога, записанные пророками, а это и есть самое лучшее доказательство ПРАВДИВОСТИ, ИСТИННОСТИ этой книги для людей!

Неактивен

 

#22 03.03.2014 19:57

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

Вообще то я просто хотела поговорить о Божьем, надеялась услышать что то ещё о Боге. Интересно было узнать, что для тебя, данные слова из писания.
Жаль конечно, что ты не хочешь говорить о Божьем.
Вероятно ты читаешь и знаешь только те места писания, которые тебе удобны, и больше ничего знать не хочешь, кроме осуждения людей.
В писании есть ещё и такое место:
1Иоан.5:10-12
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни

Имеющий Сына Божьего, то есть верующий, имеет и жизнь, о ней то и хотелось бы услышать.
Услышать о Божьем, о Божьей жизни.

Неактивен

 

#23 03.03.2014 21:04

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

Татьяна Сафронова написал:

Интересно было узнать, что для тебя, данные слова из писания. В писании есть ещё и такое место: 1Иоан.5:10-1210 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни
Имеющий Сына Божьего, то есть верующий, имеет и жизнь, о ней то и хотелось бы услышать.

Ты опять публикуешь Библию, отвергая в то же время её ИСТИННОСТЬ! Когда ты кончишь лицемерить, Таня!? Ты уже всякий стыд потеряла в своём лицемерии!

Неактивен

 

#24 03.03.2014 23:12

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

Библия истинная когда слышанные слова верой принимаются от Господа Духом Божьим. Об этом и в библии сказано.
Да Геннадий, нет смысла разговаривать. Моё мнение из общения с тобой, ничего ты о Боге вероятно не можешь сказать, к сожалению.

Неактивен

 

#25 03.03.2014 23:18

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Почему невозможно опровергнуть ИСТИНУ

Татьяна Сафронова написал:

Библия истинная когда слышанные слова верой принимаются от Господа Духом Божьим. Об этом и в библии сказано.
Да Геннадий, нет смысла разговаривать. Моё мнение из общения с тобой, ничего ты о Боге вероятно не можешь сказать, к сожалению.

Евангелие надо ПРИНЯТЬ, а не изучать


Мир Вам!

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net