Объявление
Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет " Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать " Правила форума".
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Дух Святой
Публикую с надеждой возобновления участия христиан на форуме.
------------------------------------------------------------------------
«Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Иоанна 4:24
Дух Святой ничем не отличается по Своей сущности от Отца Небесного и Сына Его. Дух Святой есть Бог и обладает силой воздействия на всё существующее также как Отец и Сын. Отец Небесный есть Дух. Также и Сын Божий был Духом до воплощения в человеческое тело в утробе Девы Марии, Духом и остался после воскресения. Творение земли и людей осуществлялось совместно: Отцом, Сыном и Духом Святым.
Предназначение Духа Святого-огромно, и оно сопровождается часто силовым воздействием. Дух имеет много признаков и других, как ЛИЧНОСТИ. Дух Святой имеет такую же сущность как Отец Небесный и Сын Божий, Которые также являются Духом Святым, но в отличие от Них Дух Святой не назван нам по родственному признаку к Отцу Небесному, согласно понятия человеческой семьи. Дух Святой неограничен и присутствует везде, воздействуя на всё по указанию Отца и Сына, а также и самостоятельно. Дух Святой является частью Отца, так же как и Сын Бога. Многие говорят, что Дух Святой в своём существовании всё время испускается Отцом Небесным, наподобие света от лампочки. Но это неправильно, так как Святой Дух есть Каждая Личность Троицы, пребывающая в бесконечности всего существующего и верующие имеют Его в себе.
Дух Святой, как Личность, известен нам согласно Писаний по многим Его действиям, в том числе и по этим:
1) Дух ходатайствует за верующих, проявляя самостоятельную деятельность, а значит мыслит и имеет разум. Пример: Рим.8:26,27.
2) Дух даёт Дары верующим (1Кор.12:11),"разделяя как Ему Угодно", то-есть по Его РАЗУМУ и ВОЛЕ, которые Он имеет.
3) Имеет эмоции, может быть огорчён нашими оскорблениями, и Апостол нас призывает не делать этого. Ефес. 4:30.
4) Человек неверующий может отвергнуть Духа, противиться Ему (Деян 7:51) и угасить Его (1Фес. 5:19). Он оскорблён (Евр 10:29). Он учит, наставляет, ведёт и направляет, является УТЕШИТЕЛЕМ для верующих (Иоанна гл. 16-я)
Человеческий дух личностью не является. В электричестве, например, есть понятия положительное, отрицательное, нейтральное (отсутствие зарядов). Нейтральное существо может при взаимодействии с чем- либо получить тот или иной заряд. Так и дух человеческий в результате каких-либо действий может получить Дух Бога или дух дьявольский, дух греховный, что и произошло у Адама и Евы при совершении ими греха. Если человек имеет тело, то сущность Бога: Отца, Сына и Духа Святого есть ДУХ, на Котором (или в Котором) есть Разум, Душа и многое то, что человеку познать невозможно. Отец, Сын и Дух Святой имеют Каждый Своё назначение, определённые Богом Отцом. Это и определяет Каждого как Личность. Верующие могут обращаться с молитвой не только к Отцу Небесному и Сыну Его, но и к Духу Святому!
Дух, душа и разум человеческий, в отличие от тела неразрывно связаны. Вся совокупная деятельность человека, связанная с его психикой (душой), отражается в духе, преобразуется в нем и остаётся в его памяти. Психика человека, также как и его дух, неразрывно связана с разумной деятельностью. Продуктом этой деятельности являются все наши переживания, представления, наша нравственность, и все это может корректироваться духом, в отличие от животного мира. Так первые люди Земли Адам и Ева до их совершения греха не имели стыда, т.е. они не имели совести. Совесть им не нужна была ранее, т.к. они ничего неугодного Богу прежде не делали. Только после грехопадения их душа через их человеческий дух получила совесть, которая бы обличала их и всех последующих людей в противозаконности их мыслей и дел, неугодных Богу. Дух человеческий Адама и Евы не имел в себе Духа Святого, иначе они бы не совершили грех. Дух Святой они могли бы получить только, имея верность и любовь к Богу, но этого у них не было, как сообщает нам Библия. Оскверненный грехом их человеческий дух стал передаваться от них через последующие деторождения всем, без исключения, людям.
Итак, мы должны понять, что всякий человек при рождении получает дух только человеческий, принимающий всегда при рождении грех Адама и Евы, поэтому если бы человек и не совершил греха, чего в жизни быть не может, все равно бы он был грешным человеком. Став истинно верующим человеком, дух человеческий наполняется Духом Святым, но Дух Святой не передается по наследству, а передается только человеческий дух, тот дух, который был у первых людей, свойственный и принадлежащий человеку с момента его творения, но оскверненный Адамом и Евой. Но Дух Святой у верующего человека подавляет человеческий дух, который перестает иметь какое-либо значение для Суда Божьего в отличие от неверующих людей.
«Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его» Римлянам 8, 9 «Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии...» Римлянам 8, 14
Отредактированно Геннадий Гумилевский (31.03.2014 06:47)
- Татьяна Сафронова
- Участник
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 28.01.2009
- Сообщений: 2223
Re: Дух Святой
Геннадий Гумилевский написал:Но Дух Святой у верующего человека подавляет человеческий дух,...
Думаю всё таки Дух Святой не "подавляет" наш дух, а обновляет, открывая и наполняя наш дух Духом Божьим.
А через обновлённый дух обновляется и душа, и тело, и вся жизнь, Божьей Любовью, Божьим мышлением.
Да и в библии очень много сказано об обновлении Духом Божьим, но нигде не встречала в библии, что Бог подавляет, что в моём понимании, силой оказывает давление.
По моему такая тема уже есть.
Отредактированно Татьяна Сафронова (31.03.2014 13:40)
- Сергей Гончаров
- Участник
 - Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Дух Святой
Геннадий Гумилевский написал:Публикую с надеждой возобновления участия христиан на форуме.
…какого "цвета" христиан ты приглашаешь?
Написав; христиане, ты имеешь в виду водимых Духом Святым?
У всех христианских организаций есть свои названия, например православные или баптисты, так кто же из них водимые Духом Святым и с кем из них ты предлагаешь о Духе Святом говорить?
…а то что ты, Геннадий, ниже написал и есть признак отступничества, ведь это и есть проявление превратного ума.
Геннадий Гумилевский написал:Дух Святой ничем не отличается по Своей сущности от Отца Небесного и Сына Его. Дух Святой есть Бог и обладает силой воздействия на всё существующее также как Отец и Сын. Отец Небесный есть Дух. Также и Сын Божий был Духом до воплощения в человеческое тело в утробе Девы Марии, Духом и остался после воскресения. Творение земли и людей осуществлялось совместно: Отцом, Сыном и Духом Святым.
…так Иисус был Дух или человек?
…разве выше написанное может хоть как то принадлежать человеку водимому Духом Святым?
«
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Иоанна 4:24
Мир Вам!
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Дух Святой
Татьяна Сафронова написал:Геннадий Гумилевский написал:Но Дух Святой у верующего человека подавляет человеческий дух,...
Думаю всё таки Дух Святой не "подавляет" наш дух, а обновляет, открывая и наполняя наш дух Духом Божьим...Да и в библии очень много сказано об обновлении Духом Божьим, но нигде не встречала в библии, что Бог подавляет, что в моём понимании, силой оказывает давление. По моему такая тема уже есть.
Таня, ты поместила только часть моего предложения, не вникая в его суть, да и к тому же я не совсем понятно изложил его: "Но Дух Святой у верующего человека подавляет человеческий дух, который перестает иметь какое-либо значение для Суда Божьего в отличие от неверующих людей."
-----------
Человеческий дух наполняется Духом Святым в различных состояниях человека во время жизни, и в Библии говорится об этом. Однако, человеческий дух верующего человека после смерти надо понимать как дух первых людей Адама и Евы до совершения ими греха, когда их дух не был греховным. Но в отличие от них в духе верующего человека есть Дух Святой. К Богу после смерти верующий приходит человеком безгрешным, а поэтому на суд не приходит. Возникает вопрос: что же происходит с грехами человека, в том числе и с первородным грехом, которые содержит человеческий дух верующего? Ответ по Библии: они Кровью Христа на Голгофе уничтожаются Духом Святым. Христос Своею Кровью очищает дух человека. Происходить это может только после смерти верующего или при смерти, но когда и как это происходит нам неизвестно.
Отредактированно Геннадий Гумилевский (01.04.2014 07:29)
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Дух Святой
Сергей Гончаров написал:Геннадий Гумилевский написал:Публикую с надеждой возобновления участия христиан на форуме.
1)У всех христианских организаций есть свои названия, например православные или баптисты...2)так Иисус был Дух или человек?
1) "И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему." Откровение 22:4 Слово ХРИСТИАНИН обозначат Раб Христа. Только христиане из всех церквей различных будут с Богом в вечности! Христианами являются все верующие, признающие Христа Богом, и выполняющие Заповеди Его.
2)Иисус Христос был БОГОЧЕЛОВЕКОМ, то-есть в человеческом теле был Сын Бога, Который также как и Отец Небесный есть ДУХ.
- Татьяна Сафронова
- Участник
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 28.01.2009
- Сообщений: 2223
Re: Дух Святой
Геннадий, часть предложения написала, потому что вторую часть не поняла о чём она.
Давление и Любовь, думаю не совместимы.
Геннадий, о какой смерти пишешь?
- Татьяна Сафронова
- Участник
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 28.01.2009
- Сообщений: 2223
Re: Дух Святой
Геннадий Гумилевский написал:Только христиане....
Геннадий разве ты Бог, что даёшь категорические утверждения?
С чего ты взял это, или прочитал и утверждаешь? Кто же может знать насколько ты всё правильно понял? Думаю это просто человеческое разумение, но ещё не Бог и Божьи мысли.
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Дух Святой
Татьяна Сафронова написал:Геннадий Гумилевский написал:Только христиане....
Геннадий разве ты Бог, что даёшь категорические утверждения?
"И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему." Откровение 22:4 Слово ХРИСТИАНИН обозначат Раб Христа. Только христиане из всех церквей различных будут с Богом в вечности! Христианами являются все верующие, признающие Христа Богом, и выполняющие Заповеди Его.
-----------------------------------------------
Что же здесь неправильное, Таня?
- Татьяна Сафронова
- Участник
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 28.01.2009
- Сообщений: 2223
Re: Дух Святой
Геннадий Гумилевский написал:Только христиане из всех церквей различных будут с Богом в вечности!
Не увидела я таких слов. Думаю это ты уже пытаешься разбавить своим умом и своим желанием, но это уже не Божье.
Рим.8:16,17
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
Не рабы, а "сонаследники", то есть наследуем всё то, что и Христос. Но не рабство, это однозначно.
Откр.21:6,7
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
И уже по вере будем иметь, кто что принимает от Бога: кто рабство, а кто сыновство.
Поэтому Геннадий, то о чём ты говоришь, ещё не факт, что так будет. Есть и другой вариант, для выбора.
- Татьяна Сафронова
- Участник
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 28.01.2009
- Сообщений: 2223
Re: Дух Святой
Геннадий ты не ответил на вопрос.
О какой смерти ты говоришь в словах:
Геннадий Гумилевский написал:Христос Своею Кровью очищает дух человека. Происходить это может только после смерти верующего или при смерти, но когда и как это происходит нам неизвестно.
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Дух Святой
Татьяна Сафронова написал:Рим.8:16,17: 2)мы - дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться"...
1)И уже по вере будем иметь, кто что принимает от Бога: кто рабство, а кто сыновство. Поэтому Геннадий, то о чём ты говоришь, ещё не факт, что так будет. Есть и другой вариант, для выбора.
1) Таня, что же эта вера такак у тебя: быть наследником у Бога согласна, а рабой Его быть не хочешь??? А Бог ведь называет верующих и рабами и наследниками Своим Словом! И, что очень важно, рабами называет не только по тексту Библии, но повторяет название "рабы" в самом конце Библии! Отец Небесный и Сына Своего называет "Раб Мой"! Таня, тебе трудно понимать Слово Божье, так как ты являешься неверующей, а поэтому советую тебе принять Бога Христа в своё сердце пока есть ещё время, пока ещё дверь не закрыта для тебя!
2) "Христиане являются наследниками или, точнее, участниками (tlhronomoi) во всех благах, какие принадлежат их Отцу, Богу, и со временем получат участие в высшем благе, каким владеет Бог, - именно в вечной блаженной жизни Бог здесь, конечно, мыслится не как умирающий владетель. Сонаследники же Христу. Здесь разумеется не новое какое наследство, а то же самое, что и в вышеприведенном выражении. О Христе особенно Апостол упоминает потому, что Он уже вступил во владение полною Своею сыновнею частью - получил блаженство и величие через воскресение из мертвых."
-----------------------------------
Таня, быть рабом Богу и быть рабом человеку- это совершенно разные понятия. Ты же представляешь себя, по- видимому, что будешь в вечности мыть туалеты с утра до вечера, но это не так! Когда христиане называют себя рабами, то понятие слова РАБ- есть только полная принадлежность Богу! Разве ты не хочешь принадлежать Богу???
Отредактированно Геннадий Гумилевский (01.04.2014 23:56)
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Дух Святой
Татьяна Сафронова написал:Геннадий, вторую часть не поняла о чём она. Давление и Любовь, думаю не совместимы. Геннадий, о какой смерти пишешь?
"Человеческий дух наполняется Духом Святым в различных состояниях человека во время жизни, и в Библии говорится об этом. Однако, человеческий дух верующего человека после смерти надо понимать как дух первых людей Адама и Евы до совершения ими греха, когда их дух не был греховным. Но в отличие от них в духе верующего человека есть Дух Святой. К Богу после смерти верующий приходит человеком безгрешным, а поэтому на суд не приходит. Возникает вопрос: что же происходит с грехами человека, в том числе и с первородным грехом, которые содержит человеческий дух верующего? Ответ по Библии: они Кровью Христа на Голгофе уничтожаются Духом Святым. Христос Своею Кровью очищает дух человека. Происходить это может только после смерти верующего или при смерти, но когда и как это происходит нам неизвестно."
----------------------------------
Говорю только о смерти физической верующего, когда в процессе её или после, до встречи с Богом, очищается дух человеческий от своих всех грехов при жизни на земле. Говорю это так, так как при жизни на земле верующий человек до своей смерти является греховным человеком, но пред Богом появиться греховным уже не может !
- Татьяна Сафронова
- Участник
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 28.01.2009
- Сообщений: 2223
Re: Дух Святой
Геннадий Гумилевский написал:...Христос Своею Кровью очищает дух человека. Происходить это может только после смерти верующего или при смерти, но когда и как это происходит нам неизвестно."
....
Говорю только о смерти физической верующего...
Есть другой вариант, и на основании библии.
Иоан.15:3,4
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас...
1Фесс.5:10 умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним.
Очищаемся при жизни, верой принимая Иисуса Христа. Принимаем Его и пребываем в Нём, а Он в нас. И для этого не надо ждать смерти физической. А просто жить.
Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
Дух Христов живёт, не думаю что Он живёт в умерших телах, для этого ещё не время (я так думаю). А в библии свидетельствуют, что "Дух живёт", в настоящем времени, то есть сейчас живёт. Думаю это всё таки о живых верующих.
И ещё свидетельство о том, что в живых верующих живёт Христос:
Фил.4:19 Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом.
Не о смерти же это, там уже нужд не будет.
Кол.1:14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
Если в Иисусе Христе живём, то и искупление и прощение уже имеем при жизни, а не после смерти.
И ещё:
Евр.9:14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
Послужить живому Богу можем живым служением, пока живём.
Не стоит ждать вечности и смерти, а жить уже сейчас в Царстве Божьем.
- Татьяна Сафронова
- Участник
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 28.01.2009
- Сообщений: 2223
Re: Дух Святой
Геннадий Гумилевский написал:Таня, быть рабом Богу и быть рабом человеку- это совершенно разные понятия. Ты же представляешь себя, по- видимому, что будешь в вечности мыть туалеты с утра до вечера, но это не так! Когда христиане называют себя рабами, то понятие слова РАБ- есть только полная принадлежность Богу! Разве ты не хочешь принадлежать Богу???
Геннадий, рабство человеку вообще не рассматриваем.
По поводу туалетов, ничего особенного не вижу в этом, тем более что когда в Господе, в Божьем благословение, любое дело в радость и с удовольствием, это действие Духа Божьего.
А не рабы, потому что знаем волю Бога. Бог Духом Своим всё рассказывает, учит, открывает.
Раб же, это просто исполнитель, не знающий внутренней жизни, потому что не член семьи, а раб.
Но Бог предложил усыновление, и я например, принимаю "сыновство", чтобы быть членом Божьей семьи, быть дитём Божьим, жить в доме Божьем, знать жизнь всей семьи. А не быть рабом, который не в доме, а вне.
Иоан.15:15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
- Сергей Гончаров
- Участник
- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Дух Святой
Татьяна Сафронова написал:Геннадий Гумилевский написал:...Христос Своею Кровью очищает дух человека. Происходить это может только после смерти верующего или при смерти, но когда и как это происходит нам неизвестно."
....
Говорю только о смерти физической верующего...
Есть другой вариант, и на основании библии.
Иоан.15:3,4
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас...
1Фесс.5:10 умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним.
Очищаемся при жизни, верой принимая Иисуса Христа. Принимаем Его и пребываем в Нём, а Он в нас. И для этого не надо ждать смерти физической. А просто жить.
Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
Дух Христов живёт, не думаю что Он живёт в умерших телах, для этого ещё не время (я так думаю). А в библии свидетельствуют, что "Дух живёт", в настоящем времени, то есть сейчас живёт. Думаю это всё таки о живых верующих.
И ещё свидетельство о том, что в живых верующих живёт Христос:
Фил.4:19 Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом.
Не о смерти же это, там уже нужд не будет.
Кол.1:14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
Если в Иисусе Христе живём, то и искупление и прощение уже имеем при жизни, а не после смерти.
И ещё:
Евр.9:14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
Послужить живому Богу можем живым служением, пока живём.
Не стоит ждать вечности и смерти, а жить уже сейчас в Царстве Божьем.
На основании написанного выше, хорошо видно кто живет верой Богу, а кто просто исповедает учение человеческое, не имея Духа Божьего в себе.
...для Геннадия в Раю растут деревья и Адам с Евой имеют повязки из листьев для прикрытием интимных мест.
Разве возможно прикрыть наготу от Бога!!!
Геннадий, на что ты расчитываешь, когда "хвастаешь" перед людьми самовольно пошитыми "повязками" по образу и подобию мира?
Мир Вам!
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Дух Святой
Татьяна Сафронова написал:1)Иоан.15:3,4 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. Пребудьте во Мне, и Я в вас 2)Очищаемся при жизни И для этого не надо ждать смерти физической. А просто жить.
1)Очищены на тот момент только, за исключением Иуды. Чтобы быть очищенным в своих повседневных грехах, Христос говорит: "Пребудьте во Мне, и Я в вас".
2)НЕ жди и живи; разве я тебе говорил иное!? "Очищаемся при жизни"- правильно говоришь, но конец очищения по времени в жизни верующих знаешь? Может ли верующий быть на земле быть не греховным??? Подумай! Таня, я не нашёл в твоём тексте полном, что-либо не согласным с моим текстом. Ты предлагаешь жить со Христом, но отвергаешь Его Своим Богом, а надо ведь в сердце иметь Бога! Так есть ли у тебя Бог в сердце и кто же Он?
Отредактированно Геннадий Гумилевский (03.04.2014 01:27)
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Дух Святой
Татьяна Сафронова написал:Геннадий Гумилевский написал:Таня, быть рабом Богу и быть рабом человеку- это совершенно разные понятия. Когда христиане называют себя рабами, то понятие слова РАБ- есть только полная принадлежность Богу! Разве ты не хочешь принадлежать Богу???
Раб же, это просто исполнитель, не знающий внутренней жизни, потому что не член семьи, а раб. Но Бог предложил усыновление, и я например, принимаю "сыновство"
1) Таня, тебе говорить так "я например, принимаю "сыновство", а другое не принимаю от Бога, тебе это простительно, но верующие так не могут говорить. Этим ты отличаешься от верующих.
2) Я тебя спросил:"Разве ты не хочешь принадлежать Богу???", но ты не ответила!!! А это главный вопрос для тебя в твоей жизни! Слово РАБ есть только обозначение принадлежности, но совершенно не говорит, что ты будешь что-то исполнять такое рабское, что исполняют люди рабы на земле. Однако ты должна понять, что и для детей в человеческой семье слово отца их есть закон, тем более Слово Бога верующие знают и это. Но всё исполнение в Царстве Бога осуществляется по любви, с радостью!
- Татьяна Сафронова
- Участник
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 28.01.2009
- Сообщений: 2223
Re: Дух Святой
Геннадий Гумилевский написал:Чтобы быть очищенным в своих повседневных грехах, Христос говорит: "Пребудьте во Мне, и Я в вас".
Разве Христос очищает от некоторых грехов, по выбору, типа: это прощаю, а это пусть висит пока на тебе...? Это уже ересь.
Как же можно быть в Господе, и быть грешным? Это уже неверие.
Если Дух в верующем, то все ошибки Христос очищает Своей Кровью, и для этого надо просто осознать и признать, исправиться.
Именно поэтому и есть Христос, Первосвященник, перед кем мы каемся,
а так же Христос есть Ходатай, тот кто ходатайствует перед Богом за нас.
Это как родители ходатайствуют, например перед учителем: простите его (её), он осознал, исправится, и я прослежу за ним, и помогу ему. Так и Христос Ходатайствует за нас перед Богом.
И ещё Христос есть Помощник, который помогает исправиться, упав, встать, поднять не у грехе, а в Духе Божьем.
Так разве в такой жизни, в Духе Божьем, возможно быть грешным? Ошибаться и исправляться возможно, а уж чтобы согрешить и жить в грехе, это можно только живя без Господа.
Геннадий Гумилевский написал:Христос говорит: "Пребудьте во Мне, и Я в вас".
Разве Господь, Дух Божий и грех совместимы? Две несовместимые противоположности. Вот и делает выбор человек, во что верит, так и живёт: либо грешный, в грехе, либо в Господе, в Духе Божьем.
- Татьяна Сафронова
- Участник
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 28.01.2009
- Сообщений: 2223
Re: Дух Святой
Геннадий Гумилевский написал:но конец очищения по времени в жизни верующих знаешь?
Не понимаю такой позиции, "начало и конец очищения". Либо в Духе уже очищенный, либо в грехе, замаранный грехом.
Это не о внешнем, а о духовном, о внутреннем. Очищение происходит внутри: в духе, в сердце, в душе.
Геннадий Гумилевский написал:Может ли верующий быть на земле быть не греховным???
Может. Для того Спаситель и живёт в верующем.
Геннадий Гумилевский написал:но отвергаешь Его Своим Богом, а надо ведь в сердце иметь Бога!
Эта тема уже извиняюсь "замусолиная", и повторяться бессмысленно.
Геннадий Гумилевский написал:Так есть ли у тебя Бог в сердце и кто же Он?
В сердце может быть только Живой Господь. Чтобы узнать кто Он спроси у Него Самого, как говорит Сергей: у Первоисточника.
От человека только слова, которые только слышим. Кстати, я только и делаю что говорю о том, кто Бог и какой Он.
Хотелось бы узнать о чём говоришь ты, Геннадий. Почему то ты ни на один вопрос не ответил, не иначе как "засланец".
Отредактированно Татьяна Сафронова (03.04.2014 16:05)
- Татьяна Сафронова
- Участник
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 28.01.2009
- Сообщений: 2223
Re: Дух Святой
Геннадий Гумилевский написал:...но верующие так не могут говорить...
Не думаю, что ты, Геннадий, можешь говорить за всех верующих.
А вообще то как они говорят, как установлено и указано человеком?
Геннадий Гумилевский написал:Я тебя спросил:"Разве ты не хочешь принадлежать Богу???",
Слово РАБ есть только обозначение принадлежности, ...
Вот уже и я усомнилась в твоей принадлежности Богу, и твоему знакомству с библией.
Разве не Дух Божий даёт принадлежность Богу? Но то что не названием, это точно.
Геннадий Гумилевский написал:Однако ты должна понять, что и для детей в человеческой семье слово отца их есть закон, тем более Слово Бога верующие знают и это. Но всё исполнение в Царстве Бога осуществляется по любви, с радостью!
Возможно ты Геннадий знаешь такую человеческую семью, я же знаю другую. Ту в которой слово и отца, и матери, есть любовь, которая оказывает такое действие, что послушание детей, в радости и с желанием. Так что человеческая семья, не всегда " в законе", а бывает и в любви.
Данный отрывочек из твоих слов как то противоречив, "и вашим и нашим". Определись уже или " в законе", или в любви, это не одно и то же.
Закон в принуждении и в повелении, а в любви это в радости и с желанием сердца.
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Дух Святой
Татьяна Сафронова написал:Разве не Дух Божий даёт принадлежность Богу?
1) Принадлежность Богу даёт Бог своим Духом, но не насильно, а только верующему с его согласия на это и совершившему покаяние перед Богом. Ты согласна принадлежать Богу или нет? Вот о чём я тебя спрашивал, Таня, а ты уходишь от этого вопроса длинными статьями. Ты ответила, что принимаешь только "сыновство". Почему ты отвергаешь для себя [b]быть вместе с Богом с рабами Его вот в этих словах???[/b] "И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему." Откр. 22:4
2)Кто твой Бог, Таня? Неужели и на этот вопрос тебе трудно ответить?
-----------------------------------------
На все эти вопросы, Таня, ты не отвечаешь! Ответь мне на них и я отвечу на твои!
- Татьяна Сафронова
- Участник
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 28.01.2009
- Сообщений: 2223
Re: Дух Святой
Геннадий Гумилевский написал:Принадлежность Богу даёт Бог своим Духом
Слава Богу уже в чём то согласие. О том что это насильно вроде и не говорили.
Геннадий Гумилевский написал:Ты согласна принадлежать Богу или нет?
Собственно мне и не надо обдумывать этот вопрос, потому что Слава Богу, я уже очень давно принадлежу Богу, Божьей семье, Отцу моему Богу, через Сына Божьего Иисуса Христа, Духом Божьим. Но вообще то доказывать и отчитываться в этом человеку не вижу необходимости, потому что мнение людей, неважны в этом вопросе. Только Бог и человек составляют Новый Завет.
Геннадий Гумилевский написал:...длинными статьями...
Геннадий, я думала тебе это нравится. А что, нет? (шучу)
Просто как то очень существенные даже мелочи и детали, и ещё хочется чтобы люди поняли о чём мы.
Зачем же мне стремиться быть с рабами, если я хочу быть с Богом, к Нему и стремлюсь.
Геннадий Гумилевский написал:Кто твой Бог, Таня? Неужели и на этот вопрос тебе трудно ответить?
Без проблем, расскажу в очередной раз.
Бог, Творец неба и земли; Бог любящий и заботливый, Он есть Любовь, и нет в Нём зла. Бог, который даёт всему дыхание и жизнь. Он Духом Святым есть в каждом, но кто то Его сдерживает на "скамье запасных", типа: до времени. А кто то выпускает, впускает в свою жизнь (что делаю и я). И тогда Дух Божий живёт и действует по замыслу Бога Творца.
Бог которому я верю, есть Свет, и с Ним всё ясно, и нет растерянности и неожиданности, потому что Дух Божий, успокаивает и высвечивает где зло, а где Любовь, уже не заблудишься.
Мой Бог, дал Сына Своего в жизнь, как мою так и других людей, чтобы приблизить нас к Себе, Духом Своим, чтобы мы были любимыми детьми Божьими, свободными от греха и всяких негативов.
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Дух Святой
Татьяна Сафронова написал:Геннадий Гумилевский написал:1)Ты согласна принадлежать Богу или нет? 2)Кто твой Бог, Таня?
1)...я уже очень давно принадлежу Богу ...Зачем же мне стремиться быть с рабами, если я хочу быть с Богом, к Нему и стремлюсь. 2)Бог, Творец неба и земли...Бог которому я верю, есть Свет
Спасибо за ответ, Таня! 1)Не понимаю о каком Боге ты говоришь, но только знаю, что ты имеешь ввиду иного Бога, о котором говорит Библия. В Библии сказано, что с Богом в вечности будут рабы Его, так как только слово РАБ обозначает полную принадлежность Богу: "И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему" Откр. 22:4 Однако, Таня ты не хочешь быть в числе этих рабов, и не хочешь к этому стремиться. К тому же ты и Заповеди Христа не выполняешь, а значит не любишь Его, так как Христос говорит о том, что те кто любят Его выполняют Его Заповеди.
2)В Библии о Сыне Бога сказано: "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков."
Иоанна 1:3,4 Да, это так и ты сама об этом пишешь, что Бог есть Творец неба и и земли и есть СВЕТ! Однако, ты противоречишь этим словам, так как не признаёшь Сына Бога своим Богом.
Отредактированно Геннадий Гумилевский (03.04.2014 22:30)
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Дух Святой
Татьяна Сафронова написал:Геннадий Гумилевский написал:Может ли верующий быть на земле быть не греховным???
Может. Для того Спаситель и живёт в верующем.
1)Спаситель живёт Духом Своим в греховном человеке, когда он является верующим (в духе его), и помогает верующему избежать искушений, но не всегда верующий исполняет волю Святого Духа, живущего в нём. Прочти о совершении греха Царём Израиля Давидом, глубоко верующим человеком.
2)Все люди имеют первородный грех, грех к смерти, который при жизни верующего существует в нём. Избежать грехов повседневных в мыслях и делах верующий может, руководствуясь Словом Божьем, но первородный грех очищается Богом после смерти или во время её, но не раньше.
--------------------------------------------------------
Римлянам 5:19 «Ибо… непослушанием одного человека сделались многие грешными»
Римлянам 5:12 «Ибо одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем (В Адаме) все согрешили».
Римлянам 7:17 «а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех», стих 20-й «Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех».
1Иоанна 1:8 «Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас».
1Иоанна 1:10«Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас».
Отредактированно Геннадий Гумилевский (04.04.2014 22:25)
- Татьяна Сафронова
- Участник
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 28.01.2009
- Сообщений: 2223
Re: Дух Святой
написал:но только знаю, что ты имеешь ввиду иного Бога, о котором говорит Библия.
Геннадий, если ты не знаешь, то это ещё не значит что этого нет, уж прости.
написал:В Библии сказано, что с Богом в вечности...
Ты о Боге в вечности, а я о Боге который "ныне", сегодня. И о Боге говорю, не только из жизни, но и соответственно библии. Вероятно так и выглядят противоречия в библии, о которых много говорят. А дело всего лишь в том, кто и что выбирает для своей веры и жизни.
Не могу понять зачем ты, Геннадий, так усердно убеждаешь людей быть рабами? Меня например, Сам Бог подвёл к тому, что я дитя Божье, а не раб. Ты же почему то настойчиво это отрицаешь, убеждая отказаться от Бога и принять тебя. Но ты же всё таки не Бог, а я выбираю Бога.
Бог может Сам направить, открыть, научить и наполнить. (сказано в библии Деян.17:25).
Убеждаешь принять своё мышление, своё разумение, и пытаешься навязать свою позицию, но где же Бог в твоих словах, что о Боге, где Бог сейчас, пока ты говоришь свои мысли? Или опять ни на один вопрос не ответишь (может в духе пусто, поэтому и не отвечаешь).
|
