Сергей Ваганов написал:

... можно сказать, что между Жизнью и смертью выбора нет.
.....но выбрать Бога нельзя.

Объективно ли, субъективно ли, без разницы, но выбор между Жизнью и смертью есть. Об этом говорит и библия Второзак. 28 и 30 главы, это подтверждает и сама жизнь.
Есть Бог и дьявол, Жизнь и смерть, Свет и тьма, и человек выбирает с кем быть и жить, на что смотреть, что принимать верой в свою жизнь.
Делаем выбор и это наполняет нашу жизнь, изливаясь и на окружающую.

Сергей Ваганов написал:

...  стремится к Богу ...

Иисус Христос упростил наш союз с Богом, и нам уже не надо стремиться к Богу, нам уже надо принимать Бога и уже жить с Ним, верой принимать Духа Божьего в себе.

Сергей Ваганов написал:

Христос, нам всем пример, не выбирал идти на крест или нет, хотя и не хотел такой смерти.

Да, Христос нам пример. Думаю Его пример ещё и в том, что Он вероятно больше  думал не о выборе идти на крест или нет, и не о том какой будет  смерть, а скорее о воли Божьей, зная что у Бога всё во благо, полностью доверяя Богу. Думаю, думал больше о Боге, а не об обстоятельствах. 

Сергей Ваганов написал:

Мирской человек не может выбрать Бога потому, что это выбрать свою смерть - смерть себя ветхого, природного, плотского. Скорее можно сказать наоборот, что это Бог избирает человека и идет в человеке к Самому Себе.
Многие люди хотят выбрать Рай,

Всё таки может мирской человек сделать выбор, поверить и принять Бога в свою жизнь. И самое интересное, что Бог не задержится и будет жить Духом Божьим в этом, уже не мирском, а верующем человеке.
И беда многих людей в том, что они выбирают рай, а не Бога.
Божья благодать в том, что Иисус Христос Духом Божьим обновляет нас: и дух, и душу и тело. Поэтому может плодотворнее думать не о смерти "себя плотского", а о принятии и единстве с Духом Божьим, который и очистит, и обновит, и освятит.
Думая о "себе плотском", даже о смерти, всё таки это не о Боге, а о себе. Сначала Дух, а потом мы.
Жизнь показывает, что некоторые всю жизнь тратят "на смерть себя ветхого", так и не познав, и не приблизившись к Богу.

Сергей Ваганов написал:

Тот, кто может выбирать между добром и злом, кто следует своей личной субъективной свободе и для кого эти понятия равнозначны в его выборе, никогда не шел к Богу потому, что Истину не выбирают по ней Живут.

Последовательность существует. Господь Иисус Христос есть Истина и Жизнь  (Иоан.14:6).
Выбираем верить Богу, верой вселяется Христос в сердце (Еф.3:17).
И уже живём Истиной и Жизнью, которая в верующем Духом Божьим.
Без выбора то никак.

Сергей Ваганов написал:

Что в душе этого человека может войти в Небесное Царство и не сгореть в огне Духа Господа?

Думаю, человеческий дух, обновлённый Духом Божьим. А так как Бог есть Любовь, то дух человеческий в Любви. И Слава Богу за это.

Сергей Ваганов написал:

В серьезных вещах выбора не существует,  свидетельство чему Любовь.

В "серьёзных вещах" выбор существует, потому что это название очень абстрактное.
В Любви же да, выбор просто не нужен, потому что человек знает что он желает "по желанию сердца своего". Но это в Любви.
В Любви же находимся если верим и принимаем Бога, Духа Божьего в свою жизни. Это ни когда мечемся "может это, нет а может другое", а знаем что "хочу быть с Богом, знать Его".   
Это и есть выбор. Сначала выбор, а потом в Любви определённость, без сомнений.

Сергей Ваганов написал:

из за сомнения, выбор можно приравнять к незнанию путей Божьих и это относится ко многим мирским верующим в Бога но не знающим Его.

Об этом и разговор, чтобы знать Бога, надо быть с Ним, чтобы быть с Ним нужно желание и вера, а чтобы поверить, надо сделать выбор с кем ты хочешь жить, в кого и кому верить, с дьяволом в мирской суете или с Богом в Божьей благодати.
Определился с выбором, поверил, принял, и уже знаешь от принимаемого.

Сергей Ваганов написал:

Бог, конечно, дал человеку свою волю

Бог то дал, а вот человек то принял ли Его волю.

Сергей Ваганов написал:

Подумайте, как можно выбрать между грехом и праведностью и скажите какой дух в вас этот выбор делает, вы же различаете духов от Бога ли они или нет.

Делает выбор человеческий дух. Выбирает же: на что смотрю, что желаю, что впускаю в свою жизнь, чем хочу жить, где хочу быть в Божьем мире с Богом, или без Бога в мирской суете, где власть отдана дьяволу.
Духов же различать можно только поверив и приняв Божий Дух в себе.
Не принимая верой Духа Божьего в себе, находимся в дьявольском мире, и не возможно знать и различать Божий Дух. Потому что только Дух Святой  свидетельствует о Боге, и никто больше.

Сергей Ваганов написал:

но делает ли Бог выбор?
Он всегда знает, что хочет и руководствуется только Своей волей, а не чужой? Ответ здесь очевиден. Бог не выбирает, но имеет свободу поступать как Он хочет: свобода есть, а выбора нет.

Бог выбор сделал дав людям Спасителя, всем людям (Римлян. 14:25,26).  Заповедь Новая дана, и теперь выбор за человеком: принять Спасителя или нет.
Выбрав, поверив и приняв, имеем свободу от суетного мира, живя в Любви  Божьей, что есть мир Божий.
Выбрав другой вариант, жить без Бога (что многие выбирают осознанно), живём в суетном и негативном мире, под руководством дьявола. Не имея Божьего участия, защиты и Любви. Да, Бог не выбирает, но имеет свободу поступать как Он хочет, и живёт не участвуя в жизни человека (уважая выбор человека).

Сергей Ваганов написал:

Татьяна, как вы думаете о чем я говорю? Разве из сказанного следует, что свободы выбора у человека нет?

Сергей, думаю вот об этом говоришь:

Сергей Ваганов написал:

...что между Жизнью и смертью выбора нет...
...но выбрать Бога нельзя.
...Истину не выбирают по ней Живут...
В серьезных вещах выбора не существует...

Но пока мы живём на этой земле, мы всегда стоим перед выбором: Жизнь или смерть, Бог или дьявол, суета или благодать...

Сергей Ваганов написал:

Так вот, свобода может быть субъективная, объективная и абсолютная....

Все подобные навороты нужны людям, особенно неверующим, чтобы были умные и глупые, типа непонимающие, но это всё только по человеческим ценностям, и к Богу отношения не имеют.
У Бога всё просто. Любой, будь то безграмотный, или бомж,, или человек вообще не знающий цивилизации, вообще любой человек, может просто поднять глаза к небу, и обратиться к Богу, в вере, и Бог ответит, и научит и откроет, безо всяких условностей.
Сделать выбор смотреть на Бога или нет, знать Бога.

Сергей Ваганов написал:

Этот выбор как бы есть, но чаши весов в этом выборе не равнозначны.

Выбор есть всегда, безо всяких как бы.

Сергей Ваганов написал:

Честный человек в такой ситуации сделать выбор не может потому, что должен следовать воле Бога и бороться с грехом.

Честный может и не может сделать выбор, потому что живёт по долгу, потому что должен.
В то же время он не может делать то что должен. Чтобы следовать воле Бога, надо знать Бога, чтобы знать Бога надо иметь Бога внутри, а для этого не "долг" нужен, а вера, доверие Богу.
Верующий следует не потому что знает, а потому что верит, а уже потом знает.

Сергей Ваганов написал:

Как же человек у которого есть совесть может сознательно выбрать грех. Этот поступок нельзя назвать иначе как падение, а не выбор...

Об абсолютной воле Бога освещающей человека в Духе и Истине можно сказать еще более определенно, что выбирать тут не из чего. Здесь побежден сам грех и такой человек просто не может грешить так, что выбор между грехом и праведностью, жизнью и смертью, добром и злом отсутствует, а есть свободное волеизЯвление в человеке Божественного Духа.

Как выбирают грех, да элементарно, и пасторы отступают от Бога, и простые верующие, и священники встречаются двуличные.
Например. Существует церковь все праведные, верующие, вдруг церковь закрывается и люди говорят: да нет никакого Бога, а я и так ничего плохого не делаю (видела такие моменты, и не редко). И уже не хотят знать Бога. Это выбор и ничто иное. А вот следствием выбора уже падение.
Во всём человек делает выбор, потому что на земле ещё живём, среди мирских соблазнов и суеты. Именно поэтому Бог и дал духовное оружие верующему (Ефесян. 6:13-18), и только сделав выбор мы можем воспользоваться им.

Сергей Ваганов написал:

А человеческий выбор Господь не уважает, но только Себя в этом выборе потому, что человеческий выбор в глазах Бога прах.

Какой то Бог в словах видится эгоистичный. Не знаю такого Бога.
Если бы Бог не уважал человека, давно бы уже очистил землю. Но Бог ещё надеется, что человек исправится, терпеливо помогает и ждёт. Это уважение, за которое благодарность Богу.

Сергей Ваганов написал:

Напишите, как вы понимаете прочитанное в целом и в чем считаете есть сильные, а в чем слабые стороны прочитанного вами текста.

Спасибо Сергей. О прочитанном в целом написала в #7.
Просто разговор бывает например: о Боге, о Самом Боге, или о мире нашем суетном;  о Божьем или о человеческом; о Божьем мире или о человеческих мудрствованиях.
Иисус же заповедовал проповедовать  Благую весть, Спасительную, а это значит доступную каждому, безо всяких условностей, просто по вере.
И повторюсь, доступную  каждому в любом состоянии и положении. Проповедовать доступную благодать и свободу от суетного, негативного мира, здесь на этой земле и сейчас.
Поэтому просто обсуждаем варианты жизни и обстоятельства либо человеческие, либо Божьи.
Для диалога, расскажите о Самом Живом  Боге в наше время, как вы знаете, как видите? Расскажите о Божьем мире, где в центре Бог,  и Божьей жизни ныне, на нашей земле. Вообще я заметила, это многих интересует.
Бог велик и безграничен, всемогущий и всеобъемлющий, и в каждом выражается по Своему. И то Божье, что знает один может быть дополнением к тому что знает другой, в этом мы нужны друг другу.

Марианна, что противоречащего теме в для диалога, расскажите о Самом Живом  Боге в наше время, как вы знаете, как видите?

Марианна Довжик написал:

Человеческий выбор распространяется только на душевно-бытовую сферу. Вы, Татьяна можете выбрать, идти Вам на базар, или в магазин,

Ну почему же, человек выбирает не только дорогу в бытовой сфере, но и в духовной: идти за Богом, по Божьей дороге, или по мирской дороге, а значит быть без Бога. Это выбор.
Ещё пример из духовного выбора: каждый выбирает сам бояться чего либо, позволяя страхам преобладать в жизни, наполняя её, или сказать: "нет страхам,  выбираю доверять Богу, верить Его Любви". Соответственные и действия следуют.

Марианна Довжик написал:

даже в художестве необходимо призвание

Не поверите, но в моей жизни было не только со мной, но и с другими, о художестве, человек никогда не рисовал, а сел и вот она картина, и более спросом пользуется чем у профессионала. Даже я ради любопытства взяла кисть в руки, и пожалуйста, до сих пор берегу картину как свидетельство. А если практику бы... Во всём выбор действий.

Марианна Довжик написал:

Какое еще Вам нужно свидетельство, Татьяна того, что не человек выбирает Бога, но Бог избирает человека?

Иоан.15:16... Я вас избрал и поставил вас...
Иоан.15:19 ...Я избрал вас от мира...

Именно что Бог избирает человека, не Петю, Ваню, или Машу, а человека, которым является любой человек из любой сферы и положения.
И мне не нужно свидетельство, оно Духом Божьим внутри.
Бог выбрал ЧЕЛОВЕКА, теперь выбор за ЧЕЛОВЕКОМ. Кто считает себя человеком, тот избранный Богом.
Бог выбор сделал дав людям Спасителя, всем людям (Римлян. 14:25,26).  Заповедь Новая дана, и теперь выбор за человеком: принять Спасителя или нет.
Выбрав, поверив и приняв, имеем свободу от суетного мира, живя в Любви  Божьей, что есть мир Божий.

Марианна Довжик написал:

Праведные?

Люди, человек.

Марианна Довжик написал:

Вы говорите о лжецах, волках в овечьих шкурах, никогда не знавших Бога, что могут выбрать они, кроме греха,

Говорю о людях, кстати, Сергей тему по моему тоже начинал с людей.
И даже у люди - лжецы, волки в овечьих шкурах, никогда не знавших Бога, есть выбор, быть с Богом или без Него. 

Марианна Довжик написал:

Вот вы и выбираете себе бога, какой вам больше по нраву

Вообще то у меня никогда не возникало мысли, что Бог не один.
Выбор не из ассортимента, а выбор жизни с Богом или без Бога.

Марианна Довжик написал:

Его не выбирают, это Он выбирает человека, ставя на путь Служения Ему!

Если Бог выбирает и ставит, то к чему же рекомендация подобная:
ищите Царствия Божия, (Лук.12:31)
Действие же человека, искать.

Марианна Довжик написал:

А рожденный от Бога не может грешить, потому и выбора у него такого нет.

Библия же говорит:
Мар.3:28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
Слово все, это не прошедшие, или настоящие, но  будущие. Все это значит все.
Лук.24:47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
Если есть покаяние и прощение, значит есть и грехи.
И если во всех народах. значит во всех, без исключения.
Евр.4:14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания [нашего].
Если есть Первосвященник и Ходатай, значит Он востребован людьми, чтобы исповедываться в  покаянии, в грехах.

Хотелось бы увидеть человека на земле, не согрешающего.

Марианна Довжик написал:

А рожденный от Бога не может грешить

Потому что рождённый от Бога, или останавливается вовремя, или покаявшись перед Господом может исправить грех.
Не может грешить, это значит жить в постоянном грехе, постоянно согрешая.

Сергей Ваганов написал:

Вы Татьяна дайте определение, что в вашем понимании есть выбор и как этот выбор, осуществляемый человеком, соотносится с Божественной волей.

Только об этом и пишу постоянно.

Сергей Ваганов написал:

...отказаться от своего в пользу Божьего.

Чтобы отказаться от своего в пользу Бога, надо сознательно принять такое решение, значит сделать выбор: хотите вы этого или нет.

Сергей Ваганов написал:

Если вспомнить библейских пророков, то в отношении к Богу они свою волю не проявляли и поэтому вопрос выбора для них не стоял.

И вопрос выбора стоял и волю свою проявляли.
Единственное, они долго не думали, долго не выбирали, а принимали решение.
Их воля была подчинить свою волю Божьей воли. Это сознательный выбор. Они могли этого и не делать.

Без принятия нашего решения, по нашему выбору ничего не совершится.

Да собственно заглавие нормальное.
Передо мной например, такой выбор был. Когда услышала о Боге, но ещё не знала Его, я сказала: я выбираю не мир, а выбираю Бога, хочу быть и жить с Ним, хочу знать Его, и даже если это будет против всех, я буду с Богом.
Кстати, сейчас только увидела это, выбирала то я не дорогу, а Самого Бога (никогда об этом не задумывалась). Бесконечно благодарна Богу за это.
Это был мой выбор, изо всей получаемой информации выбрала Живого Бога, который создал небо и землю.
Поверила, приняла, узнала Бога.
Так что думаю дело не в названии, а в вере, во что верим.

Отредактированно Татьяна Сафронова (13.07.2014 21:30)

Татьяна Сафронова написал:

Передо мной например, такой выбор был. Когда услышала о Боге, но ещё не знала Его, я сказала: я выбираю не мир, а выбираю Бога, хочу быть и жить с Ним

Вот это и есть начало дороги к Богу: УСЛЫШАТЬ, но ведь услышала не просто какой-то гудок, но слова о Боге, которые что-то значили, а не разговор о цене на картошку. Да и к тому же, Таня, ты уже и раньше знала, что обозначает слово БОГ. Чтобы полюбить Бога надо обрести прежде любовь к людям. В Библии не зря говорится об узкой дороге, о дороге с препятствиями и искушениями, начиная с Адама и Евы.

Здравствуйте, Геннадий! Я тоже рада!
Конечно - не может. Именно потому я так и написала, что если было возможно человеку выбрать Бога, то Бог был бы должен...

Безусловно!

Сергей Ваганов № 4 от 10.07.14г. написал:

Сама мысль выбрать Бога или служить греху уже преступление, включающее в себя сомнение в Нем и если вы постоянно находитесь в сомнениях выбора, то еще не шли к Богу, поэтому, из за сомнения, выбор можно приравнять к незнанию путей Божьих и это относится ко многим мирским верующим в Бога но не знающим Его.

Когда моя бабушка в негодовании на какой-то поступок человека говорила: "Ну, если есть Бог..." А я - ребёнок лет 9-ти, имеющий о Боге скорее отсутствие знания, чем знание, вся сжималась в ужасе и говорила: "Бабушка, если ты говоришь "ЕСЛИ", значит ты не веришь?" Не помню окончания разговора, но делаю вывод: это Бог меня выбрал и вёл. "

Притчи 16:9 написал:

Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его.

Отредактированно Галина Родионова (14.07.2014 10:30)

Марианна Довжик написал:

Вы не погрешили бы в слове, если бы сказали, что Бог избрал вас ...

Бог избрал меня, так же как и вас, так же как и любого другого, ещё до нашего рождения, избрал нас, когда Сына Своего за нас отдавал.
Бог уже избрал нас, человеков, заплатив за нас Сыном Своим Иисусом Христом.
И об этом сказано в библии.

Марианна Довжик написал:

и вы, услышав голос Его в своем сердце, сделали шаг на встречу Ему.

Нет, я не услышала голос Его в сердце. И на встречу не сделала шаги, потому что в то время, я не знала кто такой Бог.
Я искала ту силу, которая проявлялась в моей жизни, и искала: что это такое. Это было моё решение: искать что это за сила.
И вот когда я от свидетелей Божьих услышала, что это Бог. Я ничего о Нём не зная, поверила и приняла Его в сердце, что это Он в моей жизни.
Бог, Он уже избрал всех и каждого, теперь вопрос  за нами, хотим ли мы, принимаем ли мы Его.
А голос я услышала уже когда приняла Бога верой в сердце, стала прислушиваться, обращать внимание на Бога, общаться с Ним.
Бог избрал меня ещё до рождения, и глядя на жизнь, я это увидела. Но я то Его не принимала. Так и у каждого. Бог с нами, но мы то с Ним ли?
Так и любой может сделать выбор: направить свой взгляд на Бога, поверить и принять. А Бог, Он с каждым, Он уже избрал каждого. А вот человек не каждый избирает Бога, желая оставаться в миру.

Марианна Довжик написал:

В таком случае Бог должен вас благодарить за то, что вы Его выбрали.
Вы какой деноминации, Татьяна?

Ни мы не должны, ни Бог не должен, только желание сердца, доброхотное желание, желание это не долг.
А Бог и благодарит верующих за выбор, изливая Свою Любовь, Свою благодать, Себя Самого со всей полнотой. Это взаимные отношения безо всяких долгов, а только по истинному желанию в Любви.
Я ни какой деноминации. Я в Христовой Церкви, где Первосвященник Иисус Христос, Сын Бога.