Галина Родионова написал:

Где же тогда свободная воля человека?

Евр.10:19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
Свободная воля человека в выборе войти во святилище, путём новым и живым.
А свобода от условностей и законов, от мнения и размышлений.
Есть желание идти новым и живым путём во святилище, иди: поверь и прими.
Свобода от человеческой зависимости.
Ты и Бог, соединяющиеся Духом Божьим через Иисуса Христа, и ничего больше.

Сергей Ваганов написал:

основной смысл, который мне хотелось донести, состоит в том, что возникшее сомнение в Боге, есть грех. Сомнение в Боге появляется при наличии выбора между Богом и чем либо другим..

Люди греховного мира либо не знают Бога, либо сомневаются в Нём,  они и живут в греховном мире. И им приходится делать выбор: или поверить и жить с Богом, или "с чем либо другим", или освободиться от греха, или жить в нём.


В каждом человеке живёт и действует Бог, суть в том что человек то хочет ли принимать Бога в себе.
Это выбор за человеком, его свободная воля.
Деян.17:25-28 .... Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, ....
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, ...

Татьяна Сафронова написал:

Бог избрал меня, так же как и вас, так же как и любого другого, ещё до нашего рождения

Таня, до рождения человека слово избрал надо понимать как запись в книгу жизни на основании предвидения Богом всей жизни человека на земле, но не надо понимать так, что Бог заранее творит людей одних верующих, а других атеистами. Предвидение не надо путать с предопределением!

    Согласно Толкового словаря: Предвидение: « заранее знать, предполагать возможность появления, наступления чего-н. Предопределение: « воля Божества, определяющая собой поведение человека и все происходящее в мире.».

  И то и другое присуще в высшей степени Богу. Предопределение есть « воля божества, определяющая собой поведение человека и все происходящее в мире.» Здесь говорится о законах физического мира и законах развития и поведения человеческого общества, но это не относится к каждому конкретному человеку в процессе его жизни на земле, но только как завершение в целом, за исключением некоторых людей, сотворённых Богом  для определённых целей, например, Иоанн Креститель.

    Предвидение содержится в предопределении. Творение людей было волей Бога- предопределением Его. Однако согласно предвидения Бог знал их будущее ещё до их творения.  Бог может менять своё намерение для каждого человека, также и для любого народа  по их отношению к Богу и к Его наставлениям. Но всё это Богу известно заранее, что такие намерения у людей будут и Он изменит своё   решение. Пример этому, когда Бог хотел уничтожить всех евреев, за исключением Моисея, но затем Бог по просьбе Моисея, отказался от Своего намерения.

    Бог в своём предопределении на основании предвиденного меняет те или иные действия для реализации предопределения неизменным. Однако, люди участвуют не в конечном результате предвиденного, а живут и действуют в его процессе. Поэтому они участвуют во всех его этапах, когда Бог может менять то или иное Своё решение. Неизменность Бога в реализации предопределения, но не в действиях (поступках) Его. Если человек выберет путь угодный Богу, то Бог простит человека и спасёт Его. Здесь человек определяет свой выбор, право на который дал ему Бог, и Бог своё решение определяет согласно того выбора, который делает человек. Однако Богу всё это известно заранее. Творение людей и Голгофа, которая является спасением для людей, верующих в Сына Бога- всё это предопределения Бога для людей. Также предопределением для верующих людей является  после смерти на земле их жизнь вместе с Богом. Для каждого человека предопределение Бога реализуется через веру в Иисуса Христа. Бог никого насильно к Себе не определяет.

Татьяна Сафронова написал:

написал:

1)Нет Геннадий, в моём случае как раз и был "гудок", а не слово... 2)Искала не Бога (о Нём ещё не слышала), а силу неземную, которая проявлялась в  моей жизни.

написал:

1)Так если не слово, так что же это было, Таня? В жизни много звуков, но от Бога к людям идёт СЛОВО, но не звуки.
2)Разве верующими становятся, чтобы найти для себя какую-то силу,  не ИСТИНУ в жизни? Сил разных много, есть враждебные, есть дьявольские искушающие. Все женщины хотят иметь такого мужа, который был бы сильным и защитил их от злых людей и от всего плохого, им и Бог не нужен. Мне пришлось услышать такие слова откровения одной очень культурной и вежливой женщины, которая сказала: "Мой муж для меня есть Бог!"

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Да и к тому же, Таня, ты уже и раньше знала, что обозначает слово БОГ. Чтобы полюбить Бога надо обрести прежде любовь к людям. В Библии не зря говорится об узкой дороге, о дороге с препятствиями и искушениями, начиная с Адама и Евы.

написал:

Не возможно знать что обозначает слово Бог.

написал:

Это неправда, Таня! В разговорах людей, родителей, по радио, в школе всегда можно услышать слово Бог и понятие, хотя бы небольшое о Боге есть у каждого человека с детства. Понять сущность Бога невозможно, но то что Бог сотворил всё- люди знают с детства, хотя все это объясняют по-разному.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (14.07.2014 19:29)

Геннадий Гумилевский написал:

Так если не слово, так что же это было, Таня?

Сама жизнь, жизненные обстоятельства, от Бога как позже узнала.

Геннадий Гумилевский написал:

В жизни много звуков, но от Бога к людям идёт СЛОВО, но не звуки.

Геннадий, ты уверен в этом?

Геннадий Гумилевский написал:

Разве верующими становятся, чтобы найти для себя какую-то силу,  не ИСТИНУ в жизни?

Да собственно я и не стремилась быть верующей, и об Истине даже не слышала.
А действие силы в жизни видела, вот и хотела узнать что это.

Геннадий Гумилевский написал:

Все женщины хотят иметь такого мужа, который был бы сильным и защитил их от злых людей и от всего плохого, им и Бог не нужен.

Что же в этом плохого, да и Бог так задумал, что мужчина сильнее и защитник. Думаю за такого мужа любая женщина скажет спасибо Богу, приняв как от Него.

Геннадий Гумилевский написал:

"Мой муж для меня есть Бог!"

Это не противоречит библии, если посмотреть ступенчатость глав: Иисусу глава Бог, мужу - Иисус, жене - муж.

Геннадий Гумилевский написал:

понятие, хотя бы небольшое о Боге есть у каждого человека с детства.

Не думаю,  моё представление о Боге в детстве, была икона, картина деревянная, соответственно и отношение было не о  Боге,  картинки и картинки.
Думаю не я одна так понимают.
Может потому слова Не возможно знать что обозначает слово Бог., это моя буквенная придирка, потому что Бог не обозначает, Он есть кто то живой.
Думаю слово человек тоже ничего не обозначает.

Татьяна написал:

Бог уже избрал нас, человеков, заплатив за нас Сыном Своим Иисусом Христом.
И об этом сказано в библии.

Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.(Иоан.17:9)

Татьяна написал:

Нет, я не услышала голос Его в сердце.....
Я искала ту силу,...
я от свидетелей Божьих услышала,...
А голос я услышала уже когда приняла Бога верой в сердце,

Ты часто употребляешь местоимение "я". И почему начинаешь с отрицания? Просто утверждай Истину, и заблуждение на фоне Света станет явным.

Татьяна написал:

А Бог и благодарит верующих за выбор, изливая Свою Любовь, Свою благодать,

Разве ты подаешь Богу милостыню? Когда ты делаешь доброе, ты только отдаешь то, что должно, и нет в этом особой твоей заслуги, чтобы благодарить тебя.

Татьяна написал:

Я ни какой деноминации. Я в Христовой Церкви, где Первосвященник Иисус Христос, Сын Бога.

"Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь":

Татьяна написал:

Марианна Довжик написал:

Просто утверждай Истину

В теории или практике?

Почему же или - или? Христос на практике утверждает Истину, но и теория у него "не хромает".

Татьяна написал:

Марианна Довжик написал:

"Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь":

Видимо и под фарисеев не подхожу, потому что молитвы за то какой Бог.Люди же или хотят быть с Богом, или нет, вот и вся разница.

Это притча. Тут дело в принципе. Фарисей гордится перед Богом тем, что не такой, как мытарь и прочие грешники.

Но это уже не по теме. Прошу прощения у Сергея.

Геннадий написал:

Таня, до рождения человека слово избрал надо понимать как запись в книгу жизни на основании предвидения Богом всей жизни человека на земле, но не надо понимать так, что Бог заранее творит людей одних верующих, а других атеистами. Предвидение не надо путать с предопределением!

Геннадий написал:

Предопределение есть « воля божества, определяющая собой поведение человека и все происходящее в мире.»

Геннадий написал:

Бог в своём предопределении на основании предвиденного меняет те или иные действия для реализации предопределения неизменным. Однако, люди участвуют не в конечном результате предвиденного, а живут и действуют в его процессе. Поэтому они участвуют во всех его этапах, когда Бог может менять то или иное Своё решение. Неизменность Бога в реализации предопределения, но не в действиях (поступках) Его. Если человек выберет путь угодный Богу, то Бог простит человека и спасёт Его. Здесь человек определяет свой выбор, право на который дал ему Бог, и Бог своё решение определяет согласно того выбора, который делает человек. Однако Богу всё это известно заранее. Творение людей и Голгофа, которая является спасением для людей, верующих в Сына Бога- всё это предопределения Бога для людей. Также предопределением для верующих людей является  после смерти на земле их жизнь вместе с Богом. Для каждого человека предопределение Бога реализуется через веру в Иисуса Христа. Бог никого насильно к Себе не определяет

.

Поскольку Бог есть только настоящее,то только в настоящем мы можем попасть в бесконечность Бога потому, что только в нем(настоящем) есть эта дверь Христос. Теряя же настоящее мы "попадаем" в небытие. После физической смерти, настоящее это физическая смерть и нет в ней жизни; такая смерть есть начало бесконечности небытия. Христос же имея начало обрел бесконечность Жизни и в Нем мы обретаем эту Жизнь в настоящем. А Голгофа на этом пути есть смерть всего плотского занесенного в нематериальность сознания духа, всякого греха и приходящего ветхого мира. Торжество в сознании Духа Вечного Бога есть Жизнь. А удел плоти смерть. Только в настоящем, в Божьем Духе плоть Бессмертна.
А те, спасенные, о которых написано, что они до рождения занесены в книгу Жизни, окажутся спасенными когда дойдут до Него, поэтому, как дошел, то значит записан, а не дошел - то нет. В настоящем, вначале дошел, потом оказался записан. Поэтому спешите, чтобы получить этот венец Спасения и тогда вы окажитесь вписанными в книгу Жизни до рождения.
В настоящем Бог предвидит жизнь человека по его действиям. Сделал человек, значит Бог предвидит, но предопределить человека к чему-либо Бог может только в Духе. Если Дух Божий в человеке есть, значит Бог этого человека через Дух и предопределяет, а заранее Богу это становится известно, только после совершенного поступка потому, что в настоящем выясняется в конце то, что есть Изначальное.  Для каждого человека предопределение Бога реализуется через веру в Иисуса Христа. Бог никого насильно к Себе не определяет.
А вы думаете, что прошлое и будущее существуют самостоятельно? Прошлое и будущее есть только в настоящем и через настоящее. В прошлом Бога уже нет, а в будущем Его еще нет потому, что Он есть вечное настоящее, которое изменяется в лице Сына. Сам же Он неизменен и нет в Нем даже тени перемен.

Отредактированно Сергей Ваганов (15.07.2014 08:37)

Марианна Довжик написал:

Почему же или - или? Христос на практике утверждает Истину, но и теория у него "не хромает".

Потому что теория без практики, пустое занятие. А практика может действовать без теории. Поэтому могут они существовать отдельно.

Геннадий Гумилевский написал:

1)Ты написала "действие силы в жизни видела". Что это за сила, которую ты увидела? Напиши!

Об этом очень много уже написала в этом форуме, можно посмотреть.

Геннадий Гумилевский написал:

3) И в каком месте комнаты была эта икона, чья она была и кто молился перед нею? Ответь мне, пожалуйста, на эти три вопроса!

На этом внимание не остановилось, да и не нужно было. Была только картинка.
Сейчас же точно знаю, для Бога всё это значения не имеет.

Если жена говорит: муж  есть Бог, вероятно она принимает его как от Бога.  Значит она доверяет ему как Богу, не сомневается.
Всё зависит только от веры.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 11 > Стих 3:
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава -- муж, а Христу глава -- Бог.
Глава это тот кому веришь, доверяешь, за кем идёшь. Бог ведёт Христа, Христос ведёт мужа, а муж ведёт жену. Все едины. Это моё видение, но могут быть и другие, мы все разные. Но точно всё по вере.

Марианна Довжик написал:

Конечно есть Теория - учение Христа,

Что это по вашему, как выглядит?

Татьяна Сафронова написал:

Марианна Довжик написал:

Конечно есть Теория - учение Христа,

Что это по вашему, как выглядит?

"По нашему" - это Слово ставшее плотью.
О фарисеях что сказано? "говорят, но не делают". Проповедуешь  Любовь - люби. Проповедуешь дело - делай. Проповедуешь учение Христа - исполняй.

Геннадий Гумилевский написал:

Так что не надо темнить ничего, а лучше укажи № поста или напиши коротко!

Геннадий очень просто, нажми на фамилию и имя, там найдёшь "все сообщения", выберешь тему и смотри.
Всем надо коротко, а у меня вся моя жизнь связана с Богом, буквально каждый день, поэтому коротко никак, уж простите.

Геннадий, убеждать ни в чём не буду. Но если посмотреть вокруг, таких как я была, и сейчас очень много, которые не знаю ничего о Боге, и не воспринимают свечи и "картинки". И сейчас не понимаю отличие иконы от картины. И то, и другое дело рук человеческих. И  в них нет дыхания.

Геннадий Гумилевский написал:

не могло быть так, чтобы ты не знала что на ней изображено

Могло и было, совершенно было безразлично. Да и сейчас многим детям всё равно, что нарисовано и кто там изображён.
Живой Божий Дух рассказал, открыл и показал в своё время.

Геннадий Гумилевский написал:

Для верующего человека такие слова есть грех!!!!!!!

Это твой вердикт в меру твоего разума, но ещё не Бога.