#60 Вчера 22:26
Марианна Довжик

Re: О свободе выбора Бога

Геннадий написал:

Библию надо читать! Христос сказал иудеям, что прежде, чем был Авраам, был Он.

Именно. Надо читать. Не "был", а ЕСЬМЬ. Авраам - был, а Христос - ЕСТЬ. Тот, кто слился с Отцом становится поистине Настоящим.

Геннадий написал:

Но позже времени не будет, как я понял из Библии.

Библию, Геннадий, нужно не просто читать, нужно еще вникать в то, что читаешь, соображая духовное с духовным.

Геннадий написал:

Марианна, Сергей и ты вы всё перепутали, смешав действительность Бога с действительностью людей, связанной со временем. Получилось у вас, как люди говорят:"услышали где-то звон, но не поняли, что он"

.Мы, как раз наоборот, не смешиваем действительность Бога, Который вне времени с действительностью людей. Мы разделяем, и соединяем во Христе. Ну.. а про "звон" - это аргумент сильный.

Геннадий написал:

А о физической смерти, Марианна, могла прежде меня спросить Сергея, или ты текст его не читала? Я же понимаю это- как возвращение праха в землю после остановки сердца и исхода духа совместно с душой к Богу.

А мне не нужно у него спрашивать. Я знаю, как он понимает, и понимаю так же. Ну... а твое понимание сообразно твоей фантазии.

Геннадий написал:

Марианна, Сергей и ты вы всё перепутали, смешав действительность Бога с действительностью людей, связанной со временем.

Разделив. Именно разделив. Ты не внимателен. Действительность Бога и действительность людей абсолютно разделены.  Они соединяются только во Христе.

Геннадий написал:

Доказательств своих высказываний согласно стихов Библии вы не привели. Слово НАСТОЯЩЕЕ есть данное, теперешнее время. Второе значение разговорное- это то, что является натуральным, неподдельным.

Время есть только для человека. Бог вне времени. Так что есть настоящее врЕменное, а есть вневременное, вечное непреходящее.

написал:

Вы по детски думаете о настоящем времени как о мгновении, но мгновение тоже имеет время.

Не нужно свое понимание нас преподносить как то, что говорим мы. Тебе нужно быть более внимательным Учись вникать в смысл.

написал:

Бог, Который "Я есьмь", "Я сущий" существует с людьми в их времени, хотя его существование не задаётся временем,

Всегда. Бог существует всегда. А люди, если не рождаются Свыше, приходят и уходят.

написал:

И если в Библии говорится о всех событиях прошлого и ожидаемого будущего времени,

Для меня,  все события Библии Настоящее, поскольку я понимаю написанное духовно, внешним же остается в притчах.
Кстати. Ты не привел ни одной цитаты в доказательство своего обвинения. И не по твоей трактовки сказанного, поскольку она ложна, а цитата Сергея - цитата Библии, если обличаешь. Бросаясь бранными словами, можешь лжесвидетелем оказаться, а это ГРЕХ.

Отредактированно Марианна Довжик (17.07.2014 21:36)

Сергей и Марианна! Ваши  тексты ко мне оказались длиною около метра. Напишите или укажите из написанного вами не более трёх вопросов, а когда закончим обсуждение их то перейдём к следующим.
Примечание: Согласно Библии всё творение земли, неба, светил, людей и другого на земле произошло во времени, а также и история их описывается во времени, как о прошедшем, настоящем и будущем. Все эти три слова сопровождают время существования тварного. В этом времени есть и Бог всегда сопровождающий тварное.
Поэтому, когда в Библии сказано о зачатии Богом Марии и рождении Иисуса Христа и Его детстве, то Библия и люди говорят о прошедшем времени, но о Втором Пришествии Господа говорят о будущем. Настоящее время люди всегда понимают по-разному: дни, час, секунда или мгновение, но оно всегда состоит из прошлого и настоящего. Это тоже вам надо понимать, Сергей и Марина, а также и то что написанное в Библии: Бог не изменяется вы не понимаете. Это нужно понимать, что Бог исполняет свои обещания, не меняется Его сущность, но это не касается всей жизнедеятельности Бога, да и многое другое чего мы не знаем, да и вряд ли всё нам будет доступно знать. Вот стих Мал.3:6
"Ибо Я-Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились."

Отредактированно Геннадий Гумилевский (18.07.2014 04:19)

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей и Марианна! Ваши  тексты ко мне оказались длиною около метра. Напишите или укажите из написанного вами не более трёх вопросов, а когда закончим обсуждение их то перейдём к следующим.

Если убрать цитаты написанного тобой, то мой текст будет в два раза короче твоего данного сообщения и состоит из коротких фраз, которые легко можно прочесть, при желании.
Тебе самому прежде всего нужно исполнить свои пожелания. (все это к твоему замечанию, поскольку не имею возможности сейчас ответить по существу нашего разговора)

Отредактированно Марианна Довжик (18.07.2014 08:44)

Геннадий написал:

Бог не изменяется вы не понимаете. Это нужно понимать, что Бог исполняет свои обещания, не меняется Его сущность, но это не касается всей жизнедеятельности Бога

Эту фразу надо переписать иначе.
"Бог не изменяется. Это нужно понимать, что Бог не изменяет Себе, не меняется вневременная сущность Отца, но это не касается всей жизнедеятельности Бога как Сына во времени.

Геннадий написал:

Согласно Библии всё творение земли, неба, светил, людей и другого на земле произошло во времени, а также и история их описывается во времени, как о прошедшем, настоящем и будущем. Все эти три слова сопровождают время существования тварного.

Хотя все творение происходит во времени - времени нет вне физического мира. Когда категория "времени" рассматривается Духовным сознанием, то несмотря на происходящие в мозге временные процессы, рассмотрение ее (этой категории) происходит вне материи, в смысле нематериального Логоса.

Геннадий написал:

когда в Библии сказано о зачатии Богом Марии и рождении Иисуса Христа и Его детстве, то Библия и люди говорят о прошедшем времени, но о Втором Пришествии Господа говорят о будущем.

В физическом мире реально существует только настоящее как результат прошлого и воплощения будущего в настоящем. Прошлое и будущее сняты в настоящем существовании. Сами по себе они не существуют, а как существующие представлены только в настоящем, идеально в сознании.

Геннадий написал:

Небытие — отсутствие, отрицание бытия, несуществование вообще, несуществующая реальность. Ничто — способ существования небытия.

Небытие — отсутствие, отрицание бытия, несуществование вообще, несуществующая реальность. Ничто — способ существования небытия. Но можно сказать и наоборот, что ничто способ существования бытия и без ничто не существует само бытие.

Геннадий написал:

Согласно данным современной физики, античное материалистико-атомистическое понимание небытия как пустого пространства лишено смысла. Так что может быть кроме пространства всего? Небытиё

Причем здесь физика. У верующего человека другой критерий - это Дух. Помимо пространства-времени существует вневременной Бог.

Пояснение.
Промысел Бога(как потенция) до своего Самообнаружения в Сыне, в качестве Отца, представляет собой непознаваемую Божественную тайную тьму находящуюся вне пространства и времени и вообще вне какого-либо, даже вневременного существования. Можно сказать больше, этот Промысел есть то Божественное ничто из которого Бог творит мир. Но когда, из этого абсолютного нуля, Бог рождает Сына, то Сын представлен двояко. В одной своей стороне, Сын есть ничто материи, или иначе вневременной Логос Божественной Идеи. В другой своей стороне, это воплощение Логоса в теле человека, как явленная телесно полнота Бога, Его Сын Христос. Христом, как вневременным Логосом, Бог Творит материальный(временной) и нематериальный(вневременной,идеальный) мир. Хотя все существующее творится Христом, творится по Божественному Промыслу, который во вневременном Логосе представлен в Идеальной форме, а в материи в качестве воплощенного Духа Господа. Но если рассматривать физический мир вне Бога, то этот мир трудно назвать существующем потому, что без Бога материальный мир - хаос и ничто(как ничтожное). Космосом он становится тогда, когда в нем просматривается Божественный Порядок.

Отредактированно Сергей Ваганов (19.07.2014 08:52)

Геннадий написал:

Сергей, вначале ты писал, что Бог не изменяется. Теперь ты согласен со мной, что это неправильно,

Сергей пояснил тебе смысл, а ты ищешь обвинить.
Отец - неизменен. Он вне времени. Изменяется Он только в Лице Сына.
Ты не различаешь Отца и Сына. А они не только нераздельны, они и неслиянны. Так что, нужно уметь различать, прежде, чем судить. Иначе суд твой неправидный.

Геннадий написал:

У меня записано всё правильно, а твоё желание внести туда слова "Бог не изменяет Себе" неправильны, так как Бог никому не изменяет. Слов: "Бог не изменяет Себе" и "Бог изменяет Себе" нет в Библии, а поэтому не надо говорить отсебятину о Боге!

"Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены."Здесь речь именно о том, что Он не изменяется. В данном случае не изменяет Себе. Своему Слову.

А то, что Бог никому не изменяет - это другая тема, и об этом здесь просто не идет речь, чтобы с этим кто то спорил, а вот ты, Геннадий все время ищешь обвинить. Для чего? Неужели ты думаешь, что обвинив другого, сам станешь праведным? Так думали фарисени, распиная Христа.

Геннадий написал:

...сам ничего не поняв, написал невероятнейшую чушь. ... Ты написал давно всем известное.

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов".

Отредактированно Марианна Довжик (19.07.2014 23:58)

Геннадий написал:

Марианна, смысл написал я

Смысл - чего?

Геннадий написал:

Сергей, решив оправдать себя, переписал мои слова, но добавил к ним свою чушь

Перед кем оправдать? Я еще раз подчеркиваю тебе, что ты говоришь, как принято у язычников, но не как у святых, а следовательно не имеешь ни страха Божия, ни тем более Любви.

Геннадий написал:

Нет, Сергей написал не о СЛОВЕ, но больше. Вот его слова:
Он есть вечное настоящее, которое изменяется в лице Сына. "Сам же Он неизменен и нет в Нем даже тени перемен." Эти слова есть ошибка в понимании духовного в Библии

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."Он, неизменен. В Нем нет ни тени перемен.

Марианна Довжик написал:

Геннадий написал:

Марианна, смысл написал я

Смысл - чего?

Геннадий написал:

Сергей, решив оправдать себя, переписал мои слова, но добавил к ним свою чушь

Перед кем оправдать? Я еще раз подчеркиваю тебе, что ты говоришь, как принято у язычников, но не как у святых, а следовательно не имеешь ни страха Божия, ни тем более Любви.

Геннадий написал:

Нет, Сергей написал не о СЛОВЕ, но больше. Вот его слова:
Он есть вечное настоящее, которое изменяется в лице Сына. "Сам же Он неизменен и нет в Нем даже тени перемен." Эти слова есть ошибка в понимании духовного в Библии

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."Он, неизменен. В Нем нет ни тени перемен.

Марианна, ты когда пишешь ответ читай текст внимательно, так как всё, что ты здесь написала не относится к моему тексту!

Сергей Ваганов написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Согласно данным современной физики, античное материалистико-атомистическое понимание небытия как пустого пространства лишено смысла. Так что может быть кроме пространства всего? Небытиё

Причем здесь физика. У верующего человека другой критерий - это Дух. Помимо пространства-времени существует вневременной Бог.

Сергей, ты не следишь за собой: то ты пишешь о физическом мире, а сейчас тебе слово "физика" уже вызывает протест, а ведь понятие потустороннего мира имеют люди не только от Библии, но и о тех познаниях вселенной людьми разумом, который им Бог дал. Всё, что существует, в том числе и время, вся бесконечность всего существует в Боге и принадлежит Ему. Бог может определять кому-то или чему-то существование во времени, а это может относиться не только к нашей вселенной с историей людей, но и может иметь другие подобные события во всём всей бесконечности. И если что-то в Боге из всей Его бесконечности определил Бог временем, то это находится в Боге, а значит и принадлежит Богу, а значит Бог участвует в существовании (жизни) согласно времени и тогда необходимо говорить о времени и его временах. И если Бог сказал раньше Моисею, что уничтожит Израиль, а позже своё решение отменил, то так оно и есть по времени: прошедшее и будущее. И так оно и есть, а поэтому не надо говорить, что не существует этих времён, но только все в настоящем времени. Кстати я тебе уже писал раньше: настоящее время как таковое вообще не существует. Ты и этого не понимаешь! Любое слово, любой звук имеет начало и конец, которые разделены по времени, где начало есть прошедшее время для конца, а конец есть будущее время для начала. Сергей, совет мой тебе: не занимайся тем, в чём ты не разбираешься!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (20.07.2014 04:53)

Геннадий написал:

Кстати я тебе уже писал раньше: настоящее время как таковое вообще не существует. Ты и этого не понимаешь! Любое слово, любой звук имеет начало и конец, которые разделены по времени, где начало есть прошедшее время для конца, а конец есть будущее время для начала

.
Существенное раскрывается только в динамике превращений в движении. Во вневременном это проявляется, как движение Логоса внутри логической Идеи, а во времени как развитие. Говоря о развитии мы говорим о движении от прошлого к будущему, как о некой динамике превращения настоящего. В прошедшее событие невозможно вернуться и если в одно мгновение человек умер, то в следующее мгновение он уже мертв и надо совершать реанимационные процедуры, и не возможно повернуть вспять временной вектор потому, что это движение только вперед. О прошлом можно сказать лишь только то, что оно прошло, а о будущем, - что оно не наступило. Зато есть вечное настоящее в котором пребывает Бог.

Отредактированно Сергей Ваганов (20.07.2014 05:45)

Сергей Ваганов написал:

Дорогой Геннадий. Из за того, что тобою не понимается Божественное Триединство, ты рассуждаешь по человечески. Задача христианина явить Божественный Дух - воплощенный в человеческом теле Дух Отца, показав наличие этого Духа в Богословском рассуждении. В тебе, как в христианине, этот Божественный Дух должен быть, в качестве Откровения. Если Его в тебе нет, то ты номинальный христианин, достойный только молочной пищи. Прими это, чтобы начать процесс движения, либо яви Божественный Дух показав этим, что есть у тебя Отец, или у тебя другой отец?
Ответь для себя на вопрос: Кто твой враг? Может этот враг - я, а может - ты сам враг себе?  Врагом является всякий кто ненавидит, кто может разрушить, нанести раны или убить. Для человека, врагом может стать даже Бог, если человек противостоит Ему не желая обновляться умом, идти к совершенству Боговоплощения. Для такого человека Бог есть только Другой, находящийся вне его. Этот человек не дает Богу увидеть Себя в своем сознании, заменяет поклонение в Духе и Истине на подобострастное раболепствование суеверного поклонения и мертвое цитирование текста Писания. Но если человек умирает как незнающий, несовершенный, противостоящий Богу в своем самомнении, то рождается в новом качестве - Истинно знающего и любящего. Знание убивает в нас старое качество незнающего ветхого Адама, конечно, если мы добровольно  встаем на этот путь обновления. Но кому не исповедимы пути Божьи, тому не избежать суда - крепка, как смерть, любовь; люта как преисподняя. Она убивает всякого не желающего познать Его пути, не желающего осознать свое Сыновство, и чем более свирепствует человек в своем незнании, тем более получает ран и ударов. Так что смерть грозит человеку и в случае исполнения Божественной воли и в случае противостояния Ей. Но в первом случае: это смерть самой смерти, а во втором смерть как небытие. Кого Бог любит - того наказывает, бьет же всякого сына и хорошего и плохого, потому для нас жизнь в мире выглядит как полоса препятствий, проходя через которую мы начинаем отличать истинный Свет от освещенных предметов внешней видимости.

Сергей, ты откуда- то перепечатал текст этот, но он не связан не словесно и не по смыслу с текстами наших бесед! У меня такое мнение складывается, что ты, Сергей, принимаешь в себя частенько чего-то крепкого! Признайся в этом!
   Кстати, если ты в состоянии выполнить мою просьбу, то напиши как ты понимаешь "Божественное Триединство"!!!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (20.07.2014 05:58)