Марианна Довжик написал:

Священные Писания Библии — это свидетельство об Истине на языке притч(Мф 13:34), иносказаний (по-гречески — аллегория)...
Примером воистину Божественного Философа, светильника Христова является Павел, Апостол по познанию Истины, который любит и проповедует  Мудрость Божию.
"Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей".(1Кор.2:6,7)

Духовные истины мудростью, а значит и знаниями не постигаются, но только любовью к Богу, «но кто любит Бога, тому дано знание от Него» 1Кор.8:3 Чобы понять, Марианна, стих из Библии 1Кор.2:6 надо их читать совместно с другими!
1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, 
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, 
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете. 
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, 
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией. 
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, 
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, 
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. 

В чём же сила Божья сказано в стихах 1-й главы 18-21 18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, -- сила Божия. 
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. 
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? 
21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
----------------------------------------------------------------------------
Что же такое премудрость Божие согласно этих стихов???
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, 
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, 
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. 

Напиши как понимаешь стихи №6-8, Марианна!!!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (24.07.2014 04:18)

Геннадий написал:

Духовные истины мудростью, а значит и знаниями не постигаются, но только любовью к Богу, «но кто любит Бога, тому дано знание от Него»

Кто любит Бога, тому дано знание от Него.  Следовательно, кому не дано знание от Бога - тот Его не любит. Правда в том, что есть знание и Знание. Если будешь отрицать всякое знание, то вместо Бога, можешь сатану возлюбить. Ведь в Заповеди как сказано? Возлюби Господа Бога твоего не только всем сердцем, но и всем разумением. А кто не заботится о том, чтобы иметь Бога в разуме, того Он предает превратному уму творить непотребства.

Апостол Павел написал:

ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,

Ничего кроме, следовательно знает. Знать Иисуса Христа - это знать ВСЕ. И распятого Павел знает не понаслышке, а потому, что сораспялся с Ним, а значит отрешился своего, и предался Богу.  "Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником" (Лук.14:33) Так что, он не имеет своего знания, но имеет Божие.

Геннадий написал:

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
Напиши как понимаешь стихи №6-8, Марианна!!!

У Павла все очень ясно написано. И мы все время говорим о том, что нужно все делить на два. Ты хочешь потолковать о том, что такое "тайная, сокровенная премудрость" и кто такие совершенные, кому она открыта?

Отредактированно Марианна Довжик (24.07.2014 21:53)

написал:

Марианна Довжик написал:

Геннадий написал:

1)Духовные истины мудростью, а значит и знаниями не постигаются, но только любовью к Богу, «но кто любит Бога, тому дано знание от Него»

Кто любит Бога, тому дано знание от Него.  Следовательно, кому не дано знание от Бога - тот Его не любит. 2)Правда в том, что есть знание и Знание.

1)Первое предложение взято из текста, где говорится о знаниях духовного. Поэтому можно говорить только о знаниях духовных и тогда твоё предложение будет правильным: «кому не дано знание от Бога - тот Его не любит».
2)Знание всегда пишется с маленькой буквы, так написано в Библии и не надо засорять русский язык!

написал:

Знать Иисуса Христа - это знать ВСЕ.  Так что, он не имеет своего знания, но имеет Божие.

Каждый человек имеет разум, который ему Бог дал от рождения. Разум этот предназначен для познания окружающего мира, отношения людей и так далее. Есть знаия полученные от родителей, в школе, научные, есть знания о Боге. Говорить: «Знать Иисуса Христа - это знать ВСЕ»- это неправильно.

написал:

Ты хочешь потолковать о том, что такое "тайная, сокровенная премудрость" и кто такие совершенные, кому она открыта?

Да, напиши, пожалуйста, как ты это понимаешь!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (24.07.2014 22:58)

Если светильник аллегория обозначающая Христа, то и Христос тоже аллегория, обозначающая в Писании Божественную любовь. Любовь - аллегория Божественного совершенства. Совершенства без триединого Божественного закона не бывает, а триединый Божественный закон начинается с умения считать до двух. В каждой словесной категории это умение необходимо.

Совершенство Бога состоит в Нем, в самом Боге. Бог триедин. Знает ли человек, что совершенство Бога есть Он сам? Знает. Знает ли человек в чем состоит триединство Бога? Знает. Есть слова Христа, что Я от Отца исшел и в мир пришел и теперь снова к Отцу Моему иду, или слова Павла: -Все из него Им и к Нему, или то, что Павел не знает ничего кроме распятого Христа потому, что весь Его путь это демонстрация божественного Триединства. Об этом знает каждый имеющий помазание от Святого, сам же человек не может знать ничего. Первый шаг в знании триединого Божественного закона начинается с умения считать до двух.(пояснения в теме: о познании самого себя)
Кстати, если ты не хочешь, что бы писались большие буквы(а они пишутся для уточнения понимания), то сам решай, где их ставить при чтении.

Отредактированно Сергей Ваганов (25.07.2014 09:17)

Сергей Ваганов написал:

Совершенство Бога состоит в Нем, в самом Боге. Бог триедин. Знает ли человек, что совершенство Бога есть Он сам? Знает. Знает ли человек в чем состоит триединство Бога? Знает. Есть слова Христа, что Я от Отца исшел и в мир пришел и теперь снова к Отцу Моему иду, или слова Павла: -Все из него Им и к Нему, или то, что Павел не знает ничего кроме распятого Христа потому, что весь Его путь это демонстрация божественного Триединства. Об этом знает каждый имеющий помазание от Святого, сам же человек не может знать ничего. Первый шаг в знании триединого Божественного закона начинается с умения считать до двух.(пояснения в теме: о познании самого себя)
Кстати, если ты не хочешь, что бы писались большие буквы(а они пишутся для уточнения понимания), то сам решай, где их ставить при чтении.

Спасибо за ответ, Сергей! 1)Из твоего текста я понял, что твоё понимание ТРИЕДИНСТВА Бога включает Отца, Сына и человека. Духа Святого как личность Троицы ты Богом не считаешь. Поэтому ты и пишешь, чтобы Триединство понять надо считать начинать с себя, с "познания самого себя". Так я тебя понял?
   Сергей, я понял тебя, что ты слова с большой буквы пишешь только те, которые ты считаешь таковыми сам и предлагаешь всем понимать их не в твоём значении, но как каждому это захочется, но тогда твои тексты не будут доносить твои мысли правильно! А твоё понимание написание слов с большой буквы бездоказательно!   
Если каждый человек будет сам решать, где какую букву ставить, то получится абсурд (нелепость)! Научись пользоваться в этом согласно Библии, если ты хочешь, чтобы верующие понимали тебя!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (25.07.2014 20:02)

Геннадий написал:

У тебя совершенно о другом написано и тебе надо научиться считать не до двух, но всё-таки побольше!

"Как напротив зла — добро и напротив смерти — жизнь, так напротив благочестивого — грешник. Так смотри и на все дела Всевышнего: их по два, одно напротив другого."(Сир 34:14)
Да.. Геннадий, похоже ты знаешь все... кроме Иисуса Христа распятого. А проповедуешь любовь в противовес знанию. Помнишь, что о фарисеях сказано? "Говорят, но не делают... связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают их на плечи людям, а  сами же  не хотят и перстом двинуть их.".

Геннадий написал:

А что такое (Сир 34:14)???
Библию знаю, но не встречал в ней (Сир 34:14).

А. Баптист наверное. Ну, я же говорю все знаешь... кроме Иисуса Христа распятого.

Я прошу прощения, Геннадий, не думала, что нужно пояснять в данном случае. Это не Сирин, конечно. Я привожу цитаты только из Библии, потому и сократила, как обычно. Это книга Пермудрости Иисуса сына Сиррахова. Ее так обычно сокращают. Она не входит в 66 принятых у протестантов, потому я сказала "баптист".

Геннадий написал:

Может быть там есть рядом слова, которые поясняют: "Так смотри и на все дела Всевышнего: их по два, одно напротив другого". Если рассматривать только их, отрывочно от другого текста, то они будут неправильными, ошибочными, так как Господь не делает всё как противоположное.

Библия написана отдельными текстами (стихами). Это не случайно было сделано. Их можно рассматривать и самостоятельно каждый.

Геннадий написал:

Господь не делал смерть и не делал грешников, хотя предвидел это и допустил.

Господь не делал греха, но грешника и самого прородителя зла создал Он. Сразу скажу, что говорить о том, что все могло быть иначе если бы, я не буду, поскольку есть то, что есть и есть объективно.

Геннадий написал:

Не надо перекладывать вину людей, идущих на поводу у дьявола на Бога. Пойми также и то, что в мире этом кроме противоположностей есть и существующее между их крайностями!

Вина целиком на человеке. На Бога ее никто не перекладывает.
Здесь дело в глобальном подходе. Это только сатана все смешивает. Бог же четко разделяет воду от воды. И "до двух" это именно в смысле четкого разделения на Небесное и земное. Дух и материю. Если внимательно посмотришь, то в Библии это разделение очень четко выражено.

Геннадий Гумилевский написал:

Однако вот в этих словах ты неправа, так как Адама и Еву Бог сотворил не грешниками, а также и всех ангелов сотворил не грешными.

Он их сотворил людьми и дал свободу и возможность грешить.

Дорогой Геннадий, из за твоего непонимания Божественного триединства у тебя множество вопросов не имеющих для тебя решения. Поэтому, привожу для тебя пояснения к Гегелю.
Бог есть Дух, в абстрактном, ближайшем определении, которое в дальнейшем можно определить более конкретно, Он определен, как всеобщий Дух. Двигаясь от внешней конкретики событий, мы пользуемся словами, которые сами по себе есть обобщения. Через словесные определения, мы конкретизируем содержание и таким образом, определяем всеобщий Божественный Дух,  который в наших словах обособляет сам Себя. Здесь, в нашем сознании, абсолютная Истина, получает свое Истинное содержание и религия, которая имеет  это Божественное содержание, является Истинной религией.
   Дух есть этот процесс, движение мысли, и через это движение мысли в сознании происходит жизнь Бога; Он различает, определяет Себя в мысли, определяет Свою сущность, и первое различие состоит в том, что Он выступает как сама эта всеобщая Идея. Это всеобщее в начале содержит всю Идею в своей потенции и содержит ее внутри, в себе, без явления в системе определений, как, например тогда, когда мы говорим слово Бог. В слове Бог, в себе, содержится вся система определений триединого Бога, которую Божественный Дух, будет разворачивать в нашем сознании в дальнейшем Самоопределении. Но в начале, этой конкретики еще нет и мы можем определить Бога только как абстрактно-всеобщее. 
В перво-делении выступает Другое, противостоящее всеобщему особенное, как система Самоопределений. Здесь Бог (Отец) разделяется в Себе на Себя, как всеобщую Целостность и свое Другое (Христа как Логос), как обособление в системе определений самого Себя, как путь к Себе (Духу) . В этом своем Самоопределении, происходит пологание Божественной сущности и самопознание Богом самого Себя во Христе. Бог (Отец) предстает как отличное от Себя, но так, что это отличное есть в результате, вся Божественная Идея в себе и для Себя, как наполненная Божественным содержанием  Истинная целостность Христос. Так что эти две позиции в результате друг для друга выступают как одно и то же, как тождество, как Одно потому, что это различие, пройдя процесс Самопознании, снято не только в Себе, но и определенно для Себя. Из за того, что в результате эти различия снимаются и уже не полагается никакого различия, и, таким образом, Одно в Другом находится у самого Себя.

Отредактированно Сергей Ваганов (26.07.2014 22:57)

Сергей Ваганов написал:

В перво-делении выступает Другое, противостоящее всеобщему особенное, как система Самоопределений. Здесь Бог (Отец) разделяется в Себе на Себя, как всеобщую Целостность и свое Другое (Христа как Логос), как обособление в системе определений самого Себя, как путь к Себе (Духу) . В этом своем Самоопределении, происходит пологание Божественной сущности и самопознание Богом самого Себя во Христе. Бог (Отец) предстает как отличное от Себя, но так, что это отличное есть в результате, вся Божественная Идея в себе и для Себя, как наполненная Божественным содержанием  Истинная целостность Христос.

Всё, что ты здесь написал, Сергей, совершенно нет у Гегеля. Даю его текст в небольшом сокращении:
--------------------------------
Бог есть дух в процессе жизни, движения и определения себя как всеобщий дух и абсолютная истина. Бог различает  и определяет Себя. Первое различие состоит в том, что Бог выступает как сама эта всеобщая идея, которая есть лишь идея в себе. 
(У Гегеля идея является объективной истиной, совпадением субъекта и объекта, мышления и реальности, венчающим весь процесс развития. Гегелевское понятие идеи синтезирует объективный и субъективный смысл термина.)
Бог предстаёт также как противостоящее всеобщему особенное, Бог предстает как отличное от Него, но так, что это отличное есть вся его идея в Себе и для Себя, так что эти два определения и друг для друга выступают как одно и то же, как тождество, как Одно суть то, что это различие снято не только в себе; мы это не только знаем, но и положено, что они суть одно и то же и, поскольку эти различия снимаются, это различие состоит также в том, что не полагается никакого различия, и, таким образом, одно в другом находится у самого Себя. Это сам дух, или, выражаясь языком чувства, вечная любовь. Святой дух есть вечная любовь. Когда говорят, что Бог есть любовь, то этим сказано очень много, сказана истина, но было бы бессмысленно понимать это всего лишь как простое определение, не анализируя, что такое любовь.
----------------------
Сергей, Гегель даёт определение Троичности Бога (Духа) как различия в самом Себе Соединённой любовью, но не Троицы. И не надо в текст Гегеля вносить слова Отца и Сына, так как Отец, Сын и Дух Святой совершенно не различны в своей сущности. Троичность Бога, о которой говорит Гегель в его понимании вполне возможно присуще Богу, но всё это можно только предполагать. Если же она присуще Богу (Духу), то она присуще каждой Личности Троицы. Зачем ты решил исказить Гегеля?

Отредактированно Геннадий Гумилевский (27.07.2014 07:37)