Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 28 марта 2024г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…и дивились учению Его, ибо слово Его было со властью (Евангелие Луки 4:32)

Комментарий: Иисус приходит в Капернаум, город в Галилее. И вот, в очередную субботу в синагоге, Он учит людей. Все поражаются тому, как Он учит, потому что в словах Его чувствуется власть.… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#1 05.10.2014 02:52

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

О Духе Святом
-------------------
   Дух Святой ничем не отличается по Своей сущности от Отца Небесного и Сына Его. Дух Святой есть Бог и обладает силой воздействия на всё существующее также как Отец и Сын. Отец Небесный есть Дух. Также и Сын Божий был Духом до воплощения в человеческое тело в утробе Девы Марии, Духом и остался после воскресения. Творение земли и людей осуществлялось совместно: Отцом, Сыном и Духом Святым.

Предназначение Духа Святого-огромно, и оно сопровождается часто силовым воздействием. Дух имеет много признаков и других, как ЛИЧНОСТИ. Дух Святой имеет такую же сущность как Отец Небесный и Сын Божий, Которые также являются Духом Святым, но в отличие от Них Дух Святой не назван нам по родственному признаку к Отцу Небесному, согласно понятия человеческой семьи. Дух Святой неограничен и присутствует везде, воздействуя на всё по указанию Отца и Сына, а также и самостоятельно. Дух Святой является частью Отца, так же как и Сын Бога. Многие говорят, что Дух Святой в своём существовании всё время испускается Отцом Небесным, наподобие света от лампочки. Но это неправильно, так как Святой Дух есть Каждая  Личность Троицы, пребывающая в бесконечности всего существующего и верующие имеют Его в себе.

      Дух Святой, как Личность, известен нам согласно Писаний по многим Его действиям, в том числе и по этим:
1) Дух ходатайствует за верующих, проявляя самостоятельную деятельность, а значит мыслит и имеет разум. Пример: Рим.8:26,27.
2) Дух даёт Дары верующим (1Кор.12:11),"разделяя как Ему Угодно", то-есть по Его РАЗУМУ и ВОЛЕ, которые Он имеет.
3) Имеет эмоции, может быть огорчён нашими оскорблениями, и Апостол нас призывает не делать этого. Ефес. 4:30.
4) Человек неверующий может отвергнуть Духа, противиться Ему (Деян 7:51) и угасить Его (1Фес. 5:19). Он оскорблён (Евр 10:29). Он учит, наставляет, ведёт и направляет, является УТЕШИТЕЛЕМ для верующих (Иоанна гл. 16-я)

Все эти стихи говорят о том, что Дух Святой обладает самостоятельностью в своей деятельности также как и Сын Бога. Если понимать происхождение Духа Святого как поток исходящего всё время Духа Бога, то тогда непонятно то, что Если Отец посылает Его на кого-то, то может ли Отец Сам послать Своего Духа Святого, а для этого нужно обращаться к третьему Лицу (Личности) Троицы. Зачем тогда нужна в Троице Третья Личность???
А поэтому утверждения о том, что Дух Святой не существует постоянно, что Он никогда не является завершённым по своей сущности, что Он не сформирован до сих пор Богом Отцом, является ошибочным пониманием на основании слов в Библи, что Дух Святой исходит от Отца подобно воды и света от лампочки неправильно для понятия сущности Духа Святого Богом!

Каково же происхождение Духа Святого как третьей Личности Троицы? Бог дал людям понятие Троичности их творения как образа и подобия Бога (Быт. 1:26). Подобие же людей с Богом осуществляется наличием: тела, души, духа. Следовательно, как Отец Небесный так и Сын Его и Дух Святой имеют: Тело, Душу и Дух Святой, одинаковой сущности с Отцом, а иначе Сын и Дух Святой не будет Каждый Богом! Бог есть дух, но понять какова сущность у Бога Его Тело, Его Душа, Его Дух людям не дано больше того, что есть в Библии. Вот на основании этих данных, рассуждая, мы можем понять рождение Сына Бога, как отделение Богом части Себя, Своей сущности. Дух Святой был не рождён, но отделён Богом тоже частью Своей Сущности, но при этом Бог Отец, отделив Тело и Душу, оставил неотделённым Свой Дух Божий. Сын Бога при отделении получил отделённым Дух Отца. Однако, Дух Отца стал совместным с Духом Святым- Третьей Личности Троицы и мы говорим: Сын Бога есть Сын Отца Небесного, Дух Святой есть Дух Отца Небесного! Только такое понимание может может снять противоречие в понимании происхождения и существования Духа Святого!

При жизни на земле верующий человек до своей смерти является греховным человеком, но пред Богом появиться греховным уже не может! «Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его» Римлянам 8,9;  «Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии» Римлянам 8,14 Эти слова и другие из Библии говорят о том, что Дух Христа есть Дух Святой (Дух Божий), Который Сын Бога (в последствии Иисус Христос) получил при рождении (отделении) от Отца. Сын Бога посылает верующим не только, как УТЕШИТЕЛЯ, и при участии в ВЕЧЕРИ, но и во многом другом при воздействии на людей с момента их творения!

Человеческий дух наполняется Духом Святым в различных состояниях человека во время жизни, и в Библии говорится об этом. Однако, человеческий дух верующего человека после смерти надо понимать как дух первых людей Адама и Евы до совершения ими греха, когда их дух не был греховным. Но в отличие от них в духе верующего человека есть Дух Святой. К Богу после смерти физической верующий приходит человеком безгрешным, а поэтому на суд не приходит. Возникает вопрос: что же происходит с грехами человека при смерти его, в том числе и с первородным грехом, которые содержит человеческий дух верующего? Ответ по Библии: они Кровью Христа на Голгофе уничтожаются Духом Святым. Христос Своею Кровью очищает дух человека. Происходить это может только после смерти верующего или при смерти, но когда и как это происходит- нам неизвестно.

Неактивен

 

#2 05.10.2014 12:16

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Геннадий Гумилевский написал:

При жизни на земле верующий человек до своей смерти является греховным человеком, но пред Богом появиться греховным уже не может!

Геннадий, какая то нестыковочка.  Если человек до смерти греховный, как же в нём может жить Господь, Духом Божьим? Думаю и перед Богом человек предстанет какой он есть, то есть греховный. А иначе как же?

Геннадий Гумилевский написал:

Возникает вопрос: что же происходит с грехами человека при смерти его, в том числе и с первородным грехом, которые содержит человеческий дух верующего? Ответ по Библии: они Кровью Христа на Голгофе уничтожаются Духом Святым.

Геннадий, не боишься против Бога идти?
То что ты говоришь, Бог так не говорил нигде, а именно "после смерти".
Геннадий, почитай Ефесянам глава 2. Да и много в библии говорится о том, что Иисус именно для жизни здесь на земле, а не "потом".

Геннадий Гумилевский написал:

Христос Своею Кровью очищает дух человека. Происходить это может только после смерти верующего или при смерти, но когда и как это происходит- нам неизвестно.

Мне уже даже жутко за тебя, Геннадий. Не спешил бы ты со статьями то. Ведь против Бога пишешь.
Может ты ещё не читал Новый Завет?
Может поэтому тебе неизвестно как Христос Своею Кровью очищает дух человека.
Не блуди. Проповедуй Христа как Благую Весть, как Жизнь, и не загробную, а "ныне".

Отредактированно Татьяна Сафронова (05.10.2014 12:17)

Неактивен

 

#3 05.10.2014 21:36

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

При жизни на земле верующий человек до своей смерти является греховным человеком, но пред Богом появиться греховным уже не может!

Геннадий, какая то нестыковочка.  Если человек до смерти греховный, как же в нём может жить Господь, Духом Божьим? Думаю и перед Богом человек предстанет какой он есть, то есть греховный. А иначе как же?

1)Греховный предстанет на суд, а Рождённый свыше уже спасён, будучи на земле, хотя и имеет грех в себе Адама и Евы и другие нераскаенные грехи, которые все люди помнить не всегда могут по разным причинам. Ведь грехи свои за день верующие многие исповедуют Богу вечером, а до этого и убить могут.
     Вот поэтому я и написал: "Возникает вопрос: что же происходит с грехами человека при смерти его, в том числе и с первородным грехом, которые содержит человеческий дух верующего? Ответ по Библии: они Кровью Христа на Голгофе уничтожаются Духом Святым. Но когда это может быть? Происходить это может только после смерти верующего или при смерти, но когда и как это происходит- нам неизвестно."
2)Ефесянам, главу 2-ю ты не поняла, к сожалению, Таня. Прочитай эту главу внимательно и скопируй мои слова из текста, которые, ПО-ТВОЕМУ, противоречивы!

Неактивен

 

#4 05.10.2014 22:58

Олег Проценко
Участник
Откуда: UA Кировоград
Зарегистрирован: 10.11.2012
Сообщений: 1468
Вебсайт

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Геннадий Гумилевский написал:

При жизни на земле верующий человек до своей смерти является греховным человеком, но пред Богом появиться греховным уже не может!

Бог смотрит на нас через Христа... если взять зеленое стеклышко и посмотреть через него на мир то все будет зеленым...так само когда Бог смотрит на нас через Христа он видит все чистым и святым.

24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,(Рим.3:24)

вопрос в том где мы находимся ...во Христе или нет ?

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.(Рим.6:6,7)

Тело греховное, плоть наша упраздняеться крестом Господа...она не погибает, а только упраздняеться, то есть подавляется .... а после смерти наше греховное тело превращаеться в прах в месте с вожделениями, а наш чистый дух озаренный Духом Божьим идет к Богу ! 

Геннадий Гумилевский написал:

Ответ по Библии: они Кровью Христа на Голгофе уничтожаются Духом Святым. Христос Своею Кровью очищает дух человека. Происходить это может только после смерти верующего или при смерти, но когда и как это происходит- нам неизвестно.

Известно...тело со страстями и похотями умирает и разлагается ... от праха к праху. Мы духовные существа, но при грехопадении наша душа взяла верх над духом...то есть наше тело говорит нам что нам делать, особенно ему нравиться себя травить сигоретами, водкой и наркотиками.


Жив Господь!

Неактивен

 

#5 05.10.2014 23:01

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Геннадий Гумилевский написал:

Ответ по Библии: они Кровью Христа на Голгофе уничтожаются Духом Святым. Христос Своею Кровью очищает дух человека. Происходить это может только после смерти верующего или при смерти, но когда и как это происходит- нам неизвестно.

Вот твои слова Геннадий: Происходить это может только после смерти верующего или при смерти.
Библия же говорит что "происходит это"  при жизни на этой земле, сейчас, пока живёт человек на земле:
Еф.2:15,16
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

В теле примиряет Иисус нас с Богом, в теле же мы находимся пока живём.
И ещё:
Евр.10:19-23 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, ... и омыв тело водою чистою,
...

Входим во святилище, то есть в общение с Самим Богом, сливаясь с Духом Божьим через Иисуса Христа, это новый путь и кстати, живой.
Не думаю, что после смерти будет возможность очищаться в вере кроплением и омывать тело. Вероятно там уже будем просто перед  фактом, с нажитым на земле духовным багажом, ничего не добавим уже и не убавим.
Думаю, после смерти уже покаяние и исправление будет не возможно, а скорее уже "вердикт" нашей жизни.
Поэтому Бог из любви и милости к человеку и дал возможность людям воскреснуть из мёртвых в живых ещё при жизни. То есть из грешного, в Божьего, чтобы исправить жизнь, и явиться перед Богом уже Божьим.
В библии сказано:
Рим.5:1,2 ... через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
Слова "стоим и хвалимся" говорят не о будущем, а нынешнем времени. И мир с Богом имеем через Иисуса не в будущем, а уже сейчас.
И в словах библии так же сказано о "новой твари во Христе", и даже что делать этой "новой твари во Христе" (2Кор.5:17-20).
Поэтому когда говорят, что спасение, освящение и благодать Божья будет после смерти это ложь, противоречащая Богу.
И Иисус пострадал на кресте не для того чтобы людям на небе было хорошо, там и так будет хорошо, а для того чтобы на земле исправили пути и души, за которые придётся держать отчёт перед Богом.
Как в библиотеке, попользовался книгой, будешь отвечать в каком состоянии возвращаешь. Подобно и здесь, Бог дал живой дух, в каком состоянии вернём наш дух, как воспользовались жизнью, будем отчитываться.
Те кто в общении с Богом, в Его присутствии, отчитываться не придётся, потому что всё и так совместно.

А эти слова вообще говорят о многом:
2Кор.5:20 .... от имени Христова просим: примиритесь с Богом.

Неактивен

 

#6 06.10.2014 22:30

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

написал:

Олег Проценко написал:

Геннадий Гумилевский написал:

При жизни на земле верующий человек до своей смерти является греховным человеком, но пред Богом появиться греховным уже не может!

ибо умерший освободился от греха.(Рим.6:7)

Согласен, Олег, так как "Если говорим, что не имеем греха- обманываем самих себя, и истины нет в нас. 1Иоанна 1:8 Все верующие люди есть греховные люди и об этом говорится в этих стихах Библии.

написал:

Тело греховное, плоть наша упраздняеться крестом Господа...она не погибает, а только упраздняеться, то есть подавляется .... а после смерти наше греховное тело превращаеться в прах в месте с вожделениями, а наш чистый дух озаренный Духом Божьим идет к Богу!

В Библии неоднократно вместо слова человек употребляются слова душа и иногда тело, но тело и душа грех в себе иметь не могут, ибо оставляя после смерти на земле греховное тело, все люди становились безгрешными! Дух может быть грешным, а тело не может быть грешным, но является источником греха. В нём есть много желаний, но решение принимает дух своим разумом!

Неактивен

 

#7 07.10.2014 01:23

Олег Проценко
Участник
Откуда: UA Кировоград
Зарегистрирован: 10.11.2012
Сообщений: 1468
Вебсайт

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Геннадий Гумилевский написал:

Согласен, Олег, так как "Если говорим, что не имеем греха- обманываем самих себя, и истины нет в нас. 1Иоанна 1:8 Все верующие люди есть греховные люди и об этом говорится в этих стихах Библии.

Есть грех первородный с которым мы рождаемся, а есть еще багаж грехов которые мы сделали в течении жизни. Да, все люди находятся в греховной плоти и все люди греховны, но не все грешники...


Жив Господь!

Неактивен

 

#8 07.10.2014 01:55

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Олег Проценко написал:

все люди греховны, но не все грешники...

Олег, а чем греховные отличаются от грешников?

Неактивен

 

#9 07.10.2014 02:01

Олег Проценко
Участник
Откуда: UA Кировоград
Зарегистрирован: 10.11.2012
Сообщений: 1468
Вебсайт

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Геннадий Гумилевский написал:

Олег Проценко написал:

все люди греховны, но не все грешники...

Олег, а чем греховные отличаются от грешников?

Одно дело быть в греховной плоти и грешить, а другое дело жить в греховной плоти и духом умерщвлять дела плотские.


Жив Господь!

Неактивен

 

#10 07.10.2014 10:22

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Олег Проценко написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Олег, а чем греховные отличаются от грешников?

Одно дело быть в 1)греховной плоти и грешить, а 2)другое дело жить в греховной плоти и духом умерщвлять дела плотские.

1) А где в греховной плоти находится грех? В сердце или сзади ниже спины? Это дух плохой (гороховый), или что-то иное?
2) Значит, все греховные имеют грех и являются грешниками, но одни берут все взятки, а другие только часть, так как им стыдно брать все взятки, так как они ведут борьбу со своей совестью и иногда им удаётся победить грех. А может быть всё дело в том, что грешник- это имя существительное, а греховный- это имя прилагательное, говорящие о грехе человека. То-есть хрен редьки не слаще! С этим ты согласен, Олег?

Неактивен

 

#11 07.10.2014 11:27

Олег Проценко
Участник
Откуда: UA Кировоград
Зарегистрирован: 10.11.2012
Сообщений: 1468
Вебсайт

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Геннадий Гумилевский написал:

1) А где в греховной плоти находится грех? В сердце или сзади ниже спины?

Скорее всего спереди ниже живота)


Геннадий Гумилевский написал:

2) Значит, все греховные имеют грех и являются грешниками, но одни берут все взятки, а другие только часть, так как им стыдно брать все взятки, так как они ведут борьбу со своей совестью и иногда им удаётся победить грех. А может быть всё дело в том, что грешник- это имя существительное, а греховный- это имя прилагательное, говорящие о грехе человека. То-есть хрен редьки не слаще! С этим ты согласен, Олег?

Бог нас к святости призывает - как можно быть святым грешником? Это же не православие где все себя грешниками считают. Грешники идут в ад!

«Конечно, знает Господь, как… беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти… своевольны» (2Пет. 2:9-10)

Отредактированно Олег Проценко (07.10.2014 14:22)


Жив Господь!

Неактивен

 

#12 07.10.2014 16:42

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Когда человек в Духе Божьем, Дух его освящает Своей Святостью, освящается как дух, так и сердце, и разум, и тело.
В Духе Божьем не возможно иметь греховности. Не может полчеловека быть освящённым, а половина греховная.
Либо в Духе, либо в человеческой плоти. И для этого не надо специальных действий, просто: или веришь что Дух Божий в тебе, живёт и действует, а Его действие освящение, то есть соединение с Богом. Или не принимаешь освящения от Духа, потому что не веришь, тогда да, греховность.

Пока позволяем Иисусу жить и действовать в себе и в своей жизни, и освящение пребывает, и нет греха, и греховного тела.
Как только закрываем перед Иисусом дверь в жизнь свою, закрываем дверь и для освящения, следовательно грех поднимается и начинает действовать, покрывая и захватывая абсолютно всё в своей жизни.

Неактивен

 

#13 07.10.2014 19:32

Олег Проценко
Участник
Откуда: UA Кировоград
Зарегистрирован: 10.11.2012
Сообщений: 1468
Вебсайт

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Татьяна Сафронова написал:

Пока позволяем Иисусу жить и действовать в себе и в своей жизни, и освящение пребывает, и нет греха, и греховного тела.

Татьяна, греховное тело остается, только оно лишено силы совершать грех так как наш ветхий человек распят со Христом.

...... нашел в Христианской литературе:


1. "грех" (в единственном числе);

2. "ветхий человек"; и

3. "тело греховное".

Подытожим перечисленное выше: грех - это сила, которая тянет нас к согрешению. Ветхий человек - это невещественное наследие, полученное от Адама. Греховное тело - это наше вещественное тело, тоже унаследованное от него.

Процесс согрешения происходит в следующем порядке: сперва - грех; затем - ветхий человек; и наконец - тело. Грех проявляет свою силу для привлечения человека и принуждения его грешить. Поскольку ветхий человек любит грех, он потакает ему и склоняется к нему, возбуждая тело на грех. В результате тело, как марионетка в руках греха, согрешает. Через сотрудничество этих трёх элементов совершается грех. Побуждение грешить силою греха, наклонность грешить у ветхого человека, и исполнение на практике у тела - всегда налицо.

Идя на крест. Господь Иисус Христос взял на Себя не только наш грех, но и всё наше существо. Апостол Павел подчёркивает этот факт словами: "наш ветхий человек распят с Ним". Глагол "распят" в оригинале употреблён в прошедшем времени, в законченной форме, означающей, что ветхий человек был распят раз и навсегда с Ним. Как крест Христа есть законченный, совершившийся факт, так наше распятие с Ним тоже является совершившимся фактом. Кто ставит под вопрос реальность распятия Христа? Почему же мы должны сомневаться в реальности распятия нашего ветхого человека?

Каково последствие распятия ветхого человека? Опять мы получаем неопределённый ответ: "чтобы упразднено было тело греховное". "Упразднено" означает здесь "лишено силы" или "лишено занятия". До этого, когда нас возбуждал грех, ветхий человек реагировал, и тело согрешило. После распятия ветхого человека, и замены его новым, грех всё ещё может возбуждаться в нас и пытаться оказывать своё давление, но он не находит согласия ветхого человека в доведении тела до греха. Грех не может больше соблазнять верующего, потому что он стал новым человеком; ветхий же человек умер. Раньше занятием тела было согрешение, но теперь оно лишено этого занятия, потому что ветхий человек оставлен. Оно не может грешить и следовательно лишилось своего занятия. Слава Господу, Он даровал нам это!

Почему Бог распинает нашего ветхого человека со Христом и лишает наше тело его занятия? Его цель: "дабы нам уже не быть рабами греху". То, что Бог совершил в этом отношении, делает нас способными не поддаваться более натиску греха, и не быть более под его властью. Грех не властвует над нами более. Аллилуйя! Мы должны славить Бога за такое освобождение...

                                                               ВОЧМАН НИ - КНИГА 12, ГЛАВА 10


Жив Господь!

Неактивен

 

#14 07.10.2014 21:16

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Олег Проценко написал:

Бог нас к святости призывает - как можно быть святым грешником?  Грешники идут в ад!

1)Слово святой обозначает отделение. Бог отделяет грешников по вере их в Господа: одних быть в аду, а других для спасения.
2) Спасибо, Олег, что не обиделся на мою шутку, Я всегда так говорю собеседнику, когда он говорит, что тело человека является грешным, не понимая, что тело есть только наши желания, но решает, что делать всё же не тело, не те его части, которые назвали я и ты. Когда Бог сотворил человека и животных, то первоначально это были только тела, но только потом Бог вдохнул в них жизнь, то-есть они получили душу и дух. Только дух и душа составляют жизнь человека и после смерти тела они не умирают, но идут к Богу. Каков дух человека- таковы и его поступки. Душа- это только наши ощущения и чувства от всех датчиков на теле, в том числе от органов осязания, от глаз, ушей и других.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (07.10.2014 21:38)

Неактивен

 

#15 07.10.2014 21:53

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Всё правильно Олег.
В жизни же всё намного проще.
Да и в библии об этом тоже говорится:
существует жизнь без Христа (Еф.2:12) и во Христе (Еф.2:13).
И для этого совсем не важны разбирательства греховности, потому что если верой принимаешь Христа, то живёшь во Христе. А это значит, что Христос, Животворящим Духом наполняет и внутри, обновляя и освящая, и не вспоминая нашу греховность, потому что уже прощены. Так же Христос и покрывает Духом Животворящим и снаружи, заполняя всю жизнь. И уже хочется смотреть на Христа, а Он в Свою очередь освещает то, что нам надо видеть.
И в этом облаке Животворящего Духа, во Христе, нет места греховности. Христос сама Святость.  Я в это верю.


И совсем не важно, в какой части человека, грех, а в какой нет. Важно что Дух Животворящий, очищающий от греховности и дающий жизнь, здесь и сейчас, внутри и снаружи. И это жизнь. Просто верить, принимать и жить. Жизнь состоит из того во что верим, что принимаем.
Думаю, когда во Христе, то хочется говорить о святости больше, а не о греховности.
Ни к кому лично не отношу слова, просто размышляю.

Отредактированно Татьяна Сафронова (07.10.2014 21:53)

Неактивен

 

#16 07.10.2014 23:50

Олег Проценко
Участник
Откуда: UA Кировоград
Зарегистрирован: 10.11.2012
Сообщений: 1468
Вебсайт

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Геннадий Гумилевский написал:

Только дух и душа составляют жизнь человека и после смерти тела они не умирают, но идут к Богу.

Только дух идет к Богу.

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.(Еккл.12:7)


Жив Господь!

Неактивен

 

#17 08.10.2014 03:05

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Олег Проценко написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Только дух и душа составляют жизнь человека и после смерти тела они не умирают, но идут к Богу.

Только дух идет к Богу. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его (Еккл.12:7)

А где же будет ДУША? По-твоему получается, Олег, дети Бога будут бездушными у Бога?

Неактивен

 

#18 08.10.2014 10:29

Олег Проценко
Участник
Откуда: UA Кировоград
Зарегистрирован: 10.11.2012
Сообщений: 1468
Вебсайт

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Геннадий Гумилевский написал:

А где же будет ДУША? По-твоему получается, Олег, дети Бога будут бездушными у Бога?

Как видишь Геннадий, так написано в Писании. Мы уже где то говорили на эту тему, что Душа появляется при слиянии Духа с Телом ... когда дух покидает тело то душа перестает существовать.

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Быт.2:7)

50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.(Матф.27:50)

59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.(Деян.7:59)

Богу не нужна наша душевная жизнь, Ему нужен наш обновленный дух.


Жив Господь!

Неактивен

 

#19 08.10.2014 20:06

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Олег Проценко написал:

1)И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Быт.2:7)...2)Богу не нужна наша душевная жизнь, Ему нужен наш обновленный дух.

1)Значит человек получил только душу, а духа не получил? О духе здесь ничего не сказано!
2)На каком основании ты это решил, Олег, что Богу нужен бездушный человек? Без души человек радоваться встречи с Богом не сможет!!!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (08.10.2014 20:09)

Неактивен

 

#20 08.10.2014 20:07

Олег Проценко
Участник
Откуда: UA Кировоград
Зарегистрирован: 10.11.2012
Сообщений: 1468
Вебсайт

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Татьяна Сафронова написал:

В жизни же всё намного проще.

Когда читаешь то только кажется что все просто...мол уверуй и расслабся, а когда уверуешь и начинаешь святую жизнь то грех зажимает тиски... я бы не сказал что все просто и все на блюдечке с голубой каемочкой.

Бог наверное тоже ждет каких то усилий от нас, а не только лежать на печи и ждать манны небесной. Это то же самое что парень бегает за девушкой, ухаживает, развлекает, а с ее стороны вообще никаких действий навстречу, как будто только парню нужна вся эта катавасия.


Жив Господь!

Неактивен

 

#21 08.10.2014 21:15

Олег Проценко
Участник
Откуда: UA Кировоград
Зарегистрирован: 10.11.2012
Сообщений: 1468
Вебсайт

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Геннадий Гумилевский написал:

1)Значит человек получил только душу, а духа не получил? О духе здесь ничего не сказано!

Обратимся к Христианской литературе:

Дыхание жизни стало духом, т.е. принципом жизни в нём, его сутью; Господь Иисус говорит: "дух животворит" (Иоан.6:63). Дыхание жизни приходит от Господа творения. Однако, не следует смешивать дух человека со Святым Духом Бога. Последний отличается от нашего человеческого духа. Рим.8:16 демонстрирует эту разницу, говоря: "Сей Самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божий". В оригинале слово "жизнь" во фразе "дыхание жизни" есть еврейское слово "хай" во множественном числе. Так что это относится к тому факту, что Бог произвёл двойную жизнь: душевную и духовную. Когда дыхание жизни вошло в человека, оно сделалось в нём духом, но когда дух начал взаимодействовать с телом, появилась душа. Так объясняется источник нашей духовной и душевной жизни. Нам нужно, однако, признать, что этот дух не есть жизнь Самого Бога, потому что со слов Иова видим, что "дыхание Вседержителя дало мне жизнь" (Иов.33:4). Это не есть вторжение безначальной, несотворенной жизни Бога в тело человека, и не есть это также и та новая жизнь, которую мы получаем при возрождении.

                                                            ВОЧМАН НИ - КНИГА 12, ГЛАВА 1

Геннадий Гумилевский написал:

2)На каком основании ты это решил, Олег, что Богу нужен бездушный человек? Без души человек радоваться встречи с Богом не сможет!!!

16 В ожидании их в Афинах Павел (возмутился духом) при виде этого города, полного идолов.(Деян.17:16)

Если Павел мог возмутиться духом то почему не может возрадоваться ??? ... сам Иисус радовался не душевною радостью, а духом Своим радовался!

21 В тот час (возрадовался духом Иисус) и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли...(Лук.10:21)

Отредактированно Олег Проценко (08.10.2014 21:17)


Жив Господь!

Неактивен

 

#22 08.10.2014 21:55

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Олег Проценко написал:

Когда читаешь то только кажется что все просто...мол уверуй и расслабся

Вообще то я о жизни, а не о чтении. По моему когда читаешь, всё сложно, а когда живёшь доверяя Богу, тогда всё просто и доступно. Именно что уверуй и расслабься, живи, тем что имеешь сегодня, всегда есть рядом то что радует и вдохновляет. Делай то, что по силам сегодня, именно по силам, а это значит не надрываясь. Верь что Господь в тебе и покрывает тебя и твоих близких, и всё. И это нормально.
Бог же верный и очень Любящий.  Любящий Бог точно не хочет чтобы мы напрягались, надрывались, мучились и страдали, зарабатывая Его благодать. Его благодать по милости и в Любви.

Олег Проценко написал:

когда уверуешь и начинаешь святую жизнь то грех зажимает тиски... я бы не сказал что все просто и все на блюдечке с голубой каемочкой.

А не надо начинать святую жизнь. Надо просто принимать Господа в свою жизнь, жить совместно с Ним во всём, о святости Он Сам позаботится.
Обычно заботимся о правильности, о святости, о соблюдении заповедей, а суть то всего лишь быть в постоянном общении с Господом везде и всегда, прилепившись к Нему, как одно целое. Не будут зажимать греховные тиски, если внимание на Господа Иисуса Христа, и мысли о Нём. И уже будет некогда, да и неинтересно думать о грехе, об этом то уж Господь точно позаботится, именно на блюдечке с голубой каёмочкой. Так есть и это факт. 90 псалом работает без поправок.

Олег Проценко написал:

Бог наверное тоже ждет каких то усилий от нас, а не только лежать на печи и ждать манны небесной.

Господь есть жизнь. А когда жизнь, то уже не хочется лежать на печи и ждать чего то. Идеи, способности, постоянные познания нового, откуда что берётся, как вечный двигатель.  Увидел, узнал, научился применил, смотришь,  ещё новое что то, и опять... Интересно. Живёшь. Думаю это и есть Господь, наполняющий полнотой.

Олег Проценко написал:

Это то же самое что парень бегает за девушкой, ухаживает, развлекает, а с ее стороны вообще никаких действий навстречу, как будто только парню нужна вся эта катавасия.

Может не за той девушкой ... А может ухаживает за девушкой, а думает о себе, ожидая для себя... Думаю нужен совет Господа, который внутри. Или успокоиться пропустив Иисуса вперёд, верой и спокойствием, и уже за Ним, без рассуждений.
С Господом, в Господе Иисусе Христе, легко, просто, спокойно, радостно, интересно. Именно жизнь. Человеку же свойственно всё усложнять, а это всего лишь недоверие Богу, сомнение в Его способностях и Любви.

Неактивен

 

#23 09.10.2014 02:49

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Олег Проценко написал:

Когда дыхание жизни вошло в человека, оно сделалось в нём духом, но когда дух начал взаимодействовать с телом, появилась душа.

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."(Быт.2:7)
В этом стихе ничего не говорится о духе, но говорится о душе, что только с наличием души человек начинает жить: душа начинает всё воспринимать от всех органов тела информацию окружающего мира и возникающие при этом ощущения, переживания и чувства. Всё это обрабатывается сознанием и разумом духа человека, и результатом всего духом принимается решение, после которого совершается тот или иной поступок.

Дух человека неразрывно связан с его душою! Только совместное их существование определяет личность человека, но первичным для жизни человека является душа. Главным, конечно, является дух. Коротко можно сказать так: каков дух человека- таков и человек! Душа не появляется в человеке от воздействия его духа на тело. Душа была создана в человеке не человеческим духом, а Богом!  Была создана Богом совместно с духом, одним Его дыханием.

Есть первоклассная статья о Душе человека и её бессмертности, прочитай её, Олег, не пожалеешь! http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php?id=3336

Отредактированно Геннадий Гумилевский (09.10.2014 02:52)

Неактивен

 

#24 18.10.2014 19:51

Олег Проценко
Участник
Откуда: UA Кировоград
Зарегистрирован: 10.11.2012
Сообщений: 1468
Вебсайт

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Дух Святой внутри человека и Дух Святой сошедший на человека ...в чем разница?

Читал как уже возрожденные и уверовавшие люди которые имели Святого Духа в себе еще просили чтобы Дух Святой сошел на них и дал им силу...

Они имели Духа Святого внутри, а когда еще Дух Святой сошел на них, они заговорили иными языками.

В общем, неужели недостаточно иметь Духа Божьего внутри, а нужно чтобы еще сверху на нас сошел Дух ? Я не умею языками говорить, а вы Татьяна умеете на иных языках? Просто если бы на меня сошел Дух Святой и я заговорил на языках то я бы наверное очень сильно уверовал в Господа. Я и так верю, но меня колеблет постоянно со стороны в сторону уже несколько лет, нужно наконец определиться и застолбиться, иначе сойду с ума.


Жив Господь!

Неактивен

 

#25 18.10.2014 23:09

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: О трудном понятии единства сущности ТРОИЦЫ. Ч.1-я

Олег Проценко написал:

Дух Святой внутри человека и Дух Святой сошедший на человека ...в чем разница?

Читал как уже возрожденные и уверовавшие люди которые имели Святого Духа в себе еще просили чтобы Дух Святой сошел на них и дал им силу...

Они имели Духа Святого внутри, а когда еще Дух Святой сошел на них, они заговорили иными языками.

В общем, неужели недостаточно иметь Духа Божьего внутри, а нужно чтобы еще сверху на нас сошел Дух ? Я не умею языками говорить, а вы Татьяна умеете на иных языках? Просто если бы на меня сошел Дух Святой и я заговорил на языках то я бы наверное очень сильно уверовал в Господа. Я и так верю, но меня колеблет постоянно со стороны в сторону уже несколько лет, нужно наконец определиться и застолбиться, иначе сойду с ума.

1)Все верующие имеют Духа Святого в себе, но у одних Его больше, а у других меньше. Всё это зависит от степени (величины) преданности и любви верующего к Богу. Верующие в молитвах в тех или иных трудных обстоятельствах просят помощи у Отца, или у Сына, или у Духа Святого помощи, которая и оказывается Духом Святым.
2)Я читал на одном сайте о просьбе как научиться говорить иным языком. Так вот один из владеющим им объяснил, что как-то надо закидывать голову, ставя горло в определённое положение. Подробности его объяснения я уже не помню, но после прочитанного у меня осталось досада, что я коснулся какой-то грязи духовной и непонимания почему ему надо с Богом говорить на непонятном языке. Никто из Апостолов не говорил на ином языке, но только это было у Павла, когда ещё он не стал ещё с Господом. Иные языки были в прошлом и были предназначены для неверующих, также как и чудеса, творимые Иисусом. Ты ищешь чудеса от Бога, Олег, и тебе они не даются, хотя чудеса Божьи окружают нас кругом в нашей жизни. Посмотри хотя бы на цветы, на всю природу с голубым небом, на красоту озера или реки с восходящим ранним утром туманом над ними, посмотри на закат солнца. Разве это не чудо!? Любишь ли ты людей, Олег? Может быть ещё не проснулась любовь у тебя внутри, Олег?

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net