Галина Родионова написал:

Здравствуй, Геннадий.

Геннадий Гумилевский № 1 от 11.11.14г. написал:

Душа аккумулирует чувства от возникающих ощущений, восприятия, а поэтому всегда для существования человека и его связи с внешним миром материальным необходимо иметь тело. Поэтому существование человека после смерти во всём своём существе, возможно после его воскресения его тела, а до воскресения человек, хотя и будет находиться в сознании, но как бы в состоянии разумного сна, имея общение со всеми родными и близкими, которых уже нет на земле.

"...душа не ушла в пятки, а отлетела от ужаса восприятий  отсутствия воскресения"

Здравствуй, Галя! Сожалею о страшной участи, которая постигла тебя после прочтения моей статьи. Но что поделаешь, не смог я нормально отобразить свои мысли на бумаге из-за торопливости и лени оформить такое длинное предложение для нормального чтения. Галя, я написал о воскресении тела. Однако, воскресение тела будет для верующих только при Втором пришествии Господа, а до этого времени душа совместно с духом человека будут существовать без тела. Что же это за состояние такое? Когда мы спим и видим сны, то мы живём в них и телу не принадлежим в это время. Так будет и с нами в период отсутствия наших тел, но только события будут реальными, а не туманными, которые происходят во сне с человеком, будучи на земле. Когда-то я прочитал в Ветхом Завете короткое сообщение, что человек после смерти будет находиться в состоянии сна, но сейчас я не смог найти это короткое предложение. Однако, прочитай вот этот отрывок из книги Иова, который подтверждает мною сказанное в статье!
-----------------------------
"А человек умирает и распадается; отошел, и где он? Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего."
-------------------------------
"Скончание неба" было для Иова откровением Бога о Втором пришествии Господа.
Также, Господь, в притче о богаче и Лазаре говорит про лоно Авраамово, когда умершие могут общаться друг с другом. Вот всё это я переложил на бумагу только одним длинным предложением. Признаюсь тебе в моей маленькой хитрости бывшей при этом написании: думал, что возникнут вопросы и тогда возникнет и моя беседа с Галей. А это значит, что мы живые, Галя!!!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (13.11.2014 07:20)

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Так будет и с нами в период отсутствия наших тел, но только события будут реальными, а не туманными

1)Геннадий, ты там был? 2)Что, небо закончится? 3)Так спать или общаться?

1)Пишу согласно Библии. 2)"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали" (Иоанн 21:1). 3)Действовать телом: руками, ногами и другим человек не сможет из-за отсутствия тела, но общаться сможет, согласно Притчи Господа написал это.

Татьяна Сафронова написал:

1)"Пишу согласно Библии."- подскажи местечко, интересно.
2)"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали"- Позволь поправить, это откровение. Думаю небо и земля будут обновлены. 3) "но общаться сможет, согласно Притчи Господа"- Но спать и общаться, думаю не возможно

1) "А человек умирает и распадается; отошел, и где он? Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего." Иов, 14-я глава.
Также притча Господа о богаче и Лазаре. Также Откровение 21:1.
2)Не будут обновлены и чем либо подкрашены: но будут новые, так написано!
3) Спать и общаться можно во сне. Однако: сон человеческий и состояние как бы во сне у Бога должны отличаться; даже при жизни на земле человек может вести себя, не находясь во сне, но как бы во сне. У Бога всё отличается на примере Притчи Господа

Геннадий Гумилевский написал:

Иов, 14-я глава.

Вообще то в 14 главе, это молитва Иова, молитва с многими вопросами к Богу. И о сне, это слова Иова, для сравнения в отношении растений.
Но ещё не Божье откровение. Божье откровение с ясностью, а не с вопросами.

Геннадий Гумилевский написал:

Также притча Господа о богаче и Лазаре. Также Откровение 21:1.

И в этих местах о сне человека не говорится.

Геннадий Гумилевский написал:

2)Не будут обновлены и чем либо подкрашены: но будут новые, так написано!

Разве человек обновляется в "новую тварь" подкрашиванием? Разве не читал, что Духом обновляется, думаю как и всё. Так же и Ветхий Закон, не исчезает и не уходит, а заменяется Новым, как человек, небо и земля.
Ты же пишешь как о законченном:

написал:

"Скончание неба"

Геннадий Гумилевский написал:

3) Спать и общаться можно во сне.

Хотела бы я посмотреть как это, или хотя бы услышать пример.

Думаю не стоит описывать будущее, в догадках и предположениях, или хотя бы останавливать внимание на том, что это твоё видение. А то опять "ералаш", и даже с улыбкой.

Отредактированно Татьяна Сафронова (14.11.2014 17:42)

Наталья Поликарпова № 10 ОТ 14.01.15Г. написал:

Была членом адвентистской церкви 5 лет. Мне жаль этих людей.

ПЛОД, КОТОРЫЙ Я НАБЛЮДАЮ, ПРИНЕСЁННЫЙ МНОЖЕСТВОМ КОНФЕССИЙ на землю России: а) РАСЧЛЕНЕНИЕ ОБЩЕСТВА НА ГРУППЫ, презирающие ДРУГ ДРУГА, А НЕ ПРОСТО БЕЗРАЗЛИЧНЫЕ ДРУГ ДРУГУ; б) утрата ответственности за гражданские обязанности членов всех вновь образованных конфессий. Принцип моя хата с краю, выраженный в форме "я в Христе как в башне" (Пр.18:10), действует повсеместно. Это открывает дорогу к колонизации государства и его территории.

Галина, значит всех одним махом в одну конфессию

Татьяна Сафронова № 12 от 15.01.15г. написал:

Галина Родионова написал:

ПЛОД, КОТОРЫЙ Я НАБЛЮДАЮ, ПРИНЕСЁННЫЙ МНОЖЕСТВОМ КОНФЕССИЙ на землю России: а) РАСЧЛЕНЕНИЕ ОБЩЕСТВА НА ГРУППЫ, презирающие ДРУГ ДРУГА, А НЕ ПРОСТО БЕЗРАЗЛИЧНЫЕ ДРУГ ДРУГУ; б) утрата ответственности за гражданские обязанности членов всех вновь образованных конфессий.

Галя, зачем же обвинять конфессии?

Высказанная тобою мысль, мною не понята.

Татьяна Сафронова № 12 от 15.01.15г. написал:

И не конфессии раздор посеяли. Скорее раздор стал разнообразнее (добавлением групп).

Именно это я и сказала. Нигде я не писала, что конфессии стали пионерами в разделении людей, но то, что они в этом преуспели - факт.

Татьяна Сафронова № 12 от 15.01.15г. написал:

Галина Родионова написал:

Принцип моя хата с краю, выраженный в форме "я в Христе как в башне" (Пр.18:10), действует повсеместно. Это открывает дорогу к колонизации государства и его территории.

Этот принцип можно рассматривать в зависимости от мировозрения, истинного шаблона быть не может.

Я и не даю шаблон, а лишь высказываю своё мнение о результате моих наблюдений. У тебя вполне могут быть другие выводы.

Татьяна Сафронова № 12 от 15.01.15г. написал:

У верующего "я в Христе", это в первую очередь, и пусть хоть потоп, но верующий в Христе, он и будет искать только волю Христа.

Сокрывающийся во Христе не забывает отдавать кесарю кесарево, как сказал Иисус. А про

Таня написал:

пусть хоть потоп

ты очень хорошо сказала: туда нас и ведут разделяльщики.

Отредактированно Галина Родионова (16.01.2015 19:30)

Галя, что же ты хотела сказать словами: "...ПРИНЕСЁННЫЙ МНОЖЕСТВОМ КОНФЕССИЙ на землю России..."?
Разговор и не о пионерах, а о  "...ПРИНЕСЁННЫЙ МНОЖЕСТВОМ КОНФЕССИЙ на землю России...". Если это уже есть наше, и не принесённое кем то, или просто нужен крайний, как всегда, стрелки перевести, чтобы оправдаться типа: мы правильные и чистые.

Галина Родионова написал:

Сокрывающийся во Христе не забывает отдавать кесарю кесарево, как сказал Иисус.

Именно что "как сказал Иисус", а Он сказал в сердце верующему. Но частенько Иисуса пытаются заменить кесарем (как сказал кесарь).
Например, скажет Иисус верующему: "удаляйся от зла, оставь всё и иди за мной, твоя хата с краю зла", то тут думаю даже обсуждаться не должно, кесарь с кесаревыми, а верующий со Христом " в хате с краю". Остальное всё провокация.

Татьяна № 17 от 17.01.15г. написал:

Но частенько Иисуса пытаются заменить кесарем (как сказал кесарь).

Возможно, про других ничего не знаю. Пример твой я не поняла, к сожалению. Но мысль ясна: есть частенько кто-то где-то... Бог всех ведёт и взращивает, я так думаю.

Галина Родионова написал:

...множества конфессий, налетевших на Россию как вороны, разбило эти три ветви  на сто двадцать три практически враждующих между собой группы людей.

...ПРИНЕСЁННЫЙ МНОЖЕСТВОМ КОНФЕССИЙ..., так всё таки не "принесённые", а это уже не одно и то же. Просто не понимаю, почему у нас (это о стране и народе), всегда кто то виноват, но не мы сами, все и во всём, даже если отдельно от всех, но всё равно все виноватые, абсолютно все крое нас самих. Вековая глупость, не кажется?

Галина Родионова написал:

Бог всех ведёт и взращивает, я так думаю.

Если бы Бог всех взращивал, думаю мир был бы другой. Да Он хочет и сделал возможным это, но не все принимают Его.
Взращивать может и партия, и церковь, и секта, и гимны, и люди, и песни... . Кто что выбирает в жизни, кто за кем идёт, такой "полив и получает", соответственное и вырастает..

Для Тани и желающих понять как происходит для человека становление вечностью- о Вере и любви как ступенях лестницы к Богу

«Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.» Ин. 4:16; «любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.» Ин. 4:7
--------------------------------------------------------------------
      Как мы видим из высказываний любимого ученика Господа Апостола Иоанна значение присутствия любви в человеке играет величайшее значение. Апостол Павел утверждает это, поясняя только другими словами: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.» 1Посл. Кор.13:3. И здесь важно замечание Апостола, стих 3: «А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше»

     Слово ТЕПЕРЬ говорит нам, что вера нам нужна только на земле. Когда мы Бога любим, то мы верим в то, что Он есть а иначе кого же мы любим. Но когда Мы будем с Богом в вечности, то вера останется на земле. Она нам больше не потребуется. Но с другой стороны без веры в Бога любовь к Нему не появится. Сначала надо понять , что Бог есть, понять, что Он Творец и спас меня, претерпев огромные мучения на Голгофском Кресте, понять всё Его духовное наследие для людей и многое другое, которое приводит нас к любви Бога. Как можно полюбить Бога, если не веришь, что Он есть??? Также без отречения от своего эгоизма, без любви к людям стать искренне верующим невозможно. Человек, любящий людей неверующим в своей жизни остаться не может, так как Бог пребывает в нём. Вроде бы всё правильно, но надо чётко определиться в ступенях (последовательности) возникновения веры в Бога и любви в человеке к людям и к Богу. Вот эта последовательность:

      1-я ступень: Возникновение любви к людям. Любовь к людям является результатом уничтожения в себе эгоизма. Первая ступень приводит человека к обретению веры в Бога-это 2-я ступень. Вера в Бога порождает в нас познание Бога и преклонение пред Его любовью к людям (ко мне и тебе). Перед человеком открывается в своём величии Голгофа и Кровь Иисуса Христа, уничтожившая наши (мои и твои) грехи в нашей жизни и первородный грех Адама и Евы. И тогда человек начинает понимать своё неверие как грех свой перед Богом, и совесть обличает его в этом. Возникновение чувства вины перед Богом рождает в человеке покаяние-это 3-я ступень. Всё это делает в человеке вера в Бога, которая, в конечном итоге, рождает в человеке любовь к Богу, утратив своё значение. Это есть 4-я ступень.

   Итак, мы имеем следующую временную последовательность: 1. Любовь к людям. 2. Вера в Бога. 3. Покаяние. 4. Любовь к Богу. Покаяние и любовь к Богу могут произойти в одно время, но можно с 100% уверенностью говорить, что любовь к Богу не может быть без покаяния перед Богом.
       Покаяние и Любовь к Богу всегда сопровождают христианскую веру и исходят от неё. Вера приводит к покаянию и верующий покаяние совершает Духом Святым, совместно с Богом, получая Рождение Свыше, следовательно и спасение, которое ему обещает Бог. А Бог не обманывает людей. Только покаяние совместное с любовью к Богу, дают спасение человеку. Чтобы быть с Богом- надо иметь МИР с Ним. Мир с Богом не может наступить без покаяния перед Богом. Пример в отношениях с Богом мы берём из человеческой семьи. Если дети чем-то обидели родителей (совершили грех) или тем более не признавали их своими отцом и матерью, то первое, что они должны сделать, возвращаясь в семью, так это -попросить ПРОЩЕНИЕ у родителей, иначе совместная жизнь просто будет невозможной. Вот такое покаяние от человека и ожидает Бог, когда Бог говорит "покайтесь и веруйте в Евангелие" Марк 1:15. Два слова Господа ПОКАЙТЕСЬ и СПАСЕНИЕ стоят вместе (Евангелие есть весть о спасении). Это нам нужно хорошо понимать.

      Без покаяния можно веровать, как это делают бесы, но эти твари не получат спасение. Недостаточно знать и верить, что есть Бог. Надо ещё иметь МИР с Богом! Разве может вернуться к отцу сын в человеческую семью, когда до возвращения он не признавал его ни за кого, когда говорил людям, что не считаю его своим отцом. Только просьба о прощении может продолжить их совместную жизнь. В Притче о блудном сыне Господь говорит, что не вера делает выполнимой совместную жизнь с Отцом Небесным, а только покаяние перед Ним, так как блудный сын всегда знал, что есть любящий его отец (Отец Небесный). Конечно, и веру и покаяние люди могут совершать неискренне люди, но не о них говорит Господь  в Иоанна 3:16. Господь своё служение людям начал с призыва о покаянии, но не о вере  (Матф. 4:17)  Это о многом говорит!