Евгений, я согласна с вами. Бог призывает каждого. В Библии есть примеры этому. Вспомним: пророчицы Девора, Анна.
У Есфирь было почетное и важное служение.
И современность тоже изобилует примерами: Кэтрин  Кульман, Джойс Майер и др.
Я бы не смогла быть лидером, но это другое. Слава Богу, за то, что есть замечательные дочери Отца нашего, которые служат Ему.

Согласна с Сергеем. Темка на злобу дня.
Постараюсь изложить свою точку зрения.
Мы живем в свободном мире, к тому же он феминизирован.
Любой человек может реализовываться в той сфере, где себя видит. И женщина здесь не исключение. Наталья привела уже примеры. Другое дело, насколько хорошо это для самой женщины?

1. Женщина замужем. Не пострадает ли ее семья от того, что служение отнимает у нее много времени. Как отнесется муж к тому, что жена, простите, - руководитель в той церкви, которую он посещает? Пасторская работа отнимает много сил, и моральных и физических. Насколько неистощима женщина, насколько велико ее серце, чтобы вмещать и семью и паству?

2. Женщина не замужем. Вроде бы все просто. Еще Павлом написано, что замужняя заботится о семье, а незамужняя о Господнем. Только насколько женщине-пастору удастся сохранить свою женственность, а не начать ассоциироваться в глазах мужчин только со служителем, и простите за банальность, так и остаться одинокой?

Это вам, Женя для раздумья на досуге, а то статья затрагивает проблему в глобальном плане. А есть ведь еще и частный аспект - судьба конкретной женщины в конкретном служении.

А в чём разница между мужчиной и женщиной ? Чтобы остудить желающих пошутить на этот счёт, замечу, что я, конечно, имею ввиду не физиологию.

А вот насчёт термина "хранительница очага" пошутить стоит, так как мужчина в этом случае, пользуясь той же "неандертальской" терминологией - это "охотник и добытчик". Айда рыть ямы для мамонтов ! .

Евгений, если Вы меня слышите и ещё заглядываете на Сайт, - нельзя ли где-нибудь почитать Вашу статью ?  По той ссылке её уже нет, - времени много прошло...

Мир Вам и всем во Христе Исусе !

Что-то я сегодня увлекся чтением статей на сайте "Простая Церковь"... Обратил внимание ещё на одну статью: "Что касается роли женщин в церкви. Часть 1".

Рекомендую всем интересующимся прочитать, а потом обсудить в этой, вполне подходящей теме. А пока приведу один фрагмент:

...Я видел встречи  домашних церквей и малые группы общения, где женщинам не разрешали говорить. Им не давали произнести слово. Говорили только мужчины. Поскольку я сидел в тех собраниях, все во мне интуитивно знало, что это было неправильно. Было что-то постыдное и неестественное во всем этом. Особенно, когда в той же самой комнате присутствовали женщины, которые были духовно богаче, чем многие из мужчин. Но на их речь было наложено вето, просто потому что они были женщинами.

Эта практика, по моему мнению, нарушает важный духовный принцип. Всё в доме Божьем должно управляться "мерой Христа" (Еф. 4:13). И все же этими встречами управляли внешние ограничения, которые производили духовное ущерб. Когда женщины, которые имеют много чего предложить для духовного назидания, отстранены от возможности говорить в собрании, церковь страдает от этого.

А что такое феминистические тенденции в христианстве?
В чем лично ты видишь их проявление?
Можно хотя бы несколько примеров?

Просто лично я больше наблюдал и наблюдаю в церквях не феминистические тенденции, а скорее наоборот. Своего рода гендерная сегрегация...

И, как ты считаешь, женщина может быть апостолом? пророком? евангелистом? пастырем (специально написал - не пастором-генеральным директором церкви, а пастырем)? учителем? пресвитером, если угодно?

А что такое феминистические тенденции в христианстве?
В чем лично ты видишь их проявление?
Можно хотя бы несколько примеров?

И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
(Быт.2:15)

Мы видим, что Бог, создав мужчину, налагает на него конкретные обязанности – возделывать и хранить Эдемский сад. Эта была для человека самая актуальная забота на тот момент.  То, что Господь первым сотворил мужчину и именно на него возложил конкретные обязанности и ответственность, говорит о доминирующем положении мужчины, как в Божьем плане творения, так и в мироустройстве в целом.
Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;(1Тим.2:13)

Идем дальше. Что же подвигло Бога на сотворение женщины?

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. (Быт.2:18)

Писание ясно говорит нам, что сотворение женщины не отменяло и не уничижало доминирующей роли мужчины. Бог сотворил Еву как помощницу. Таким образом, мы видим, что с самого начала творения Бог разграничил функции мужчины и женщины, их социальный статус. Хотя в равной степени они были Его творением, и были равнозначно любимы Творцом.

Заметьте, это произошло еще ДО грехопадения. Почему я акцентирую на этом ваше внимание? Да потому, что часто приходится слышать такое утверждение, основанное на следующем стихе:
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
(Быт.3:16)

Звучит оно примерно так: господство мужчины над женщиной – это проклятье для женщины за грех. От этого проклятья нас освободил Иисус. И так, как теперь « Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал.3:28), то женщины во всем имеют равные права и возможности в церкви.
Бесспорно, кровь, пролитая Христом, освободила нас от всех проклятий, но не отменила тех принципов мироустройства, которые были заложены Богом от начала творения, когда грех еще не пришел в мир. Жертва Христа не отменила деления по половому признаку.
А Галатам 3:28 ну, никак не является основанием для того, чтобы сделать в церквях для братьев и сестер общие туалеты. Это место писания говорит, прежде всего, о том, что для получения спасения  через веру в Иисуса Христа не имеют значения ни национальные, ни половые, ни социальные различия.

Наряду с первичными половыми признаками  остается неизменным психотип женщины и мужчины. Уверование  во Христа и возрастание в Нем ведет к совершенствованию личности в рамках  заложенного психотипа, а не к его изменению.

В Быт. 3:16, говоря о господстве мужа над женщиною, господь еще раз провозглашает Свой порядок. Бог предвидел, что испорченная  грехом женская природа не смирится с таким положением вещей, и будет пытаться  бунтовать против власти мужчины над ней.
Бог предвидел появление и развитие феминизма в обществе. Я не знаток древнееврейского, но многие авторитетные богословы трактуют Быт. 3:16 так: «Ты будешь стремиться получить власть над мужчиной, но он будет господствовать над тобою»
Анализируя  феминистические тенденции, развивающиеся   в современном обществе, трудно не согласиться с подобной трактовкой. Ведь речь сейчас уже не идет просто о равноправии мужчины и женщины. Речь идет о стремлении женщины доминировать над мужчиной во всех областях – в семье, в общественной жизни, в бизнесе, политике…

Возьмем хотя бы спорт… Эта девушка – чемпион мира о тяжелой атлетике. А эта – чемпион Европы по боксу. А у этой культуристки – объем бицепса 56 сантиметров… Женский хоккей, женское регби…
Скажите, что заставляет женщин заниматься абсолютно не свойственными им, сугубо мужскими видами спорта? Поднимать центнеры «железа», дубасить друг друга на ринге, уродовать свое тело гипертрофированными буграми мышц? Да ничто иное, как стремление «утереть нос» мужикам.  И не для кого уже не секрет, что в среде подобных спортсменок активно культивируется лесбийский образ жизни. Лесбиянство – это высшая фаза феминизма. Отрицание необходимости мужчины ВООБЩЕ, в том числе и как полового партнера.

И хотя разговор у нас не о мире, а о церкви, феминистические настроения мира уже проникли и закрепляются в церкви. Выражается это, прежде всего в том, что все чаще и чаще мы с вами слышим такие словосочетания, как  «пастор Елена», «пастор Наталья», «пастор Татьяна Ивановна».

В принципе это наблюдается - женские монастыри, женские конференции, женские группы. А по-моему - не надо ничего усложнять. Женщина-пастор появляется там, где просто есть понятие пастор-глава. Когда я впервые услышал призыв быть пастором, я и хотел быть пастором, как я это видел и естественно так и понимал.

Но Церковь - тело Христово, а порознь - члены.  И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

Вот это и есть харизматизм, каждый должен служить как член Тела и это будет естественным. Любая сестра или брат будут не "поставляться на служение" человеком, а будут определятся в Господе. Как в семье, муж жена- это совет и соответственно любовь. И функции автоматом встают на места.

...мы видим, что Писание запрещает женщине "властвовать над мужем (мужчиной)".
И если женщина, сестра, будучи в церкви пресвитером, начинает увещевать, обличать или запрещать брату, это вступает в противоречие с установленным Богом порядком в церкви.

Думаю, что в Церкви Христовой вообще никто не должен ни над кем "властвовать". Ни женщины над мужчинами, ни мужчины над женщинами, ни мужчины над мужчинами и так далее. Вспомним: "...вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так" (Мф.20:25,26)

Увещевать, обличать или запрещать - это не есть "властвовать" (с моей точки зрения).

Поэтому женщина в церкви может быть пресвитером, но ее пресвитерское служение, где может быть применена духовная власть, может распространяться только на женскую часть церкви.

И как это должно выглядеть практически? Собирается совет пресвитеров и братья говорят сестрам: дорогие сестры-пресвитеры, смотрите за собой и не вздумайте увещевать или обличать мужчин. Потому как это не в вашей власти. Так?

Думаю, что в Церкви Христовой вообще никто не должен ни над кем "властвовать".

Правильно думаешь В церкви одна власть - Христа и Его Слова.
Однако, задача пресвитеров смотреть, чтобы ни кто не отступал от Слова.
Вот ты недавно говорил, что в вашей церкви брата  отлучили за грех блуда.
Наверняка, прежде чем его отлучить, его наставляли, его увещевали, ему запрещали. Не послушал. Пришлось отлучить от общения. Чем отлучить? Властью, данной пресвитерам, на основании Слова Божьего.

Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
(1Кор.5:11)

Вот пример проявления духовной власти в церкви. И я не совсем представляю себе сестру, наставляющую, увещевающую, запрещающую, и тем более отлучающую брата от церкви.

Вот пример из Писания:

Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен (1Тим.3:2)

Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.(1Тим.3:12)

Если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности. (Тит.1:6)

Из приведенных выше отрывков видно, что прежде всего, епископ (пресвитер, диакон, пастор) должен быть МУЖ. Это определение  идентифицирует его не по семейному положению, и не по количеству жен, а половому признаку. Только мужчина может быть МУЖЕМ хоть одной жены, хоть нескольких… Я упомянул многоженство, потому, что существует такое понимание этого отрывка, что Павел здесь говорит о том, что служитель не должен быть многоженцем. Такая точка зрения также верна, но и в этом случае то, что служитель, прежде всего – это мужчина - принимается по умолчанию. В приведенных отрывках варианты с женщинами не рассматриваются и не упоминаются.

Вадим Сибирский написал:

Наверняка, прежде чем его отлучить, его наставляли, его увещевали, ему запрещали. Не послушал. Пришлось отлучить от общения. Чем отлучить? Властью, данной пресвитерам, на основании Слова Божьего.

Нет. Он был отлучен на основании общего решения собрания, всей церковью.
Мы не находим в Новом Завете что пресвитер имеет "власть отлучать".

1 Кор. 5:11. Вот пример проявления духовной власти в церкви.

Апостол дает совет церкви, где тут проявление "духовной власти"? Он рекомендует коринфянам не общаться с теми кто грешит и продолжает называться христианином. Однако решение все равно в конце концов принимает церковь.

И я не совсем представляю себе сестру, наставляющую, увещевающую, запрещающую, и тем более отлучающую брата от церкви.

Видишь ли, Вадим... Лично я тоже много чего не могу себе представить. Но есть разница между тем, что я могу или не могу (на основании своего опыта, своих шаблонов и стереотипов) и тем, что делает Бог или желает делать, да мы Ему не даем.

Пока, как вижу, ясности нет. С одной стороны ты пишешь, что "женщина в церкви может быть пресвитером", с другой - приводишь фрагменты из Писания, на основании который делаешь вывод, что пресвитером должен быть только мужчина.

Но лично я не готов именно так трактовать предложенные тобой фрагменты Писания. Смотри, почти везде в посланиях используется слово "братья" (братия), а "сестры" нигде не используется. Означает ли это, что эти повеления, увещевания, наставления Нового Завета относятся только к мужчинам?

Вадим Сибирский написал:

И если женщина, сестра, будучи в церкви пресвитером, начинает увещевать, обличать или запрещать брату, это вступает в противоречие с установленным Богом порядком в церкви.

...разумеется, сестра имеет полное право обличить согрешающего брата

Так все-таки - имеет или не имеет?
Вступает в противоречие с Божьим порядком или нет?

Вадим Сибирский написал:

Несмотря на то,  что в доме,  где находился Павел, было четыре пророчицы – женщины, Бог привел из далека пророка–мужчину, чтобы передать Свое слово Павлу.

Если я правильно поняла идею, то через женщин Бог к церкви говорит не может (или не хочет)? А то братья услышат, но не прислушаются к Божьему слову из-за того, что пророчествует женщина?

Может тогда надо открывать церкви по половому признаку?

Вадим Сибирский написал:

Несмотря на то,  что в доме,  где находился Павел, было четыре пророчицы – женщины, Бог привел из далека пророка–мужчину, чтобы передать Свое слово Павлу.

Просто если бы женщина связала себе поясом руки и ноги, это выглядело бы неприлично. Поэтому и понадобился мужчина.