Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

Вот именно!

А что, обзывать людей волками в овечей шкуре, нехристями и еретиками, гоняться за ними по форумам и собирать на них компромат, обливать Божиих служителей грязью и т.д., как это делаете вы, Вадим,- это и есть исполнение заповедей Христовых?

И если кого-нибудь из нас в этой теме забанят за офтоп, то это явно будете не вы. По причине слабости, которую питает к вам админ.

Отредактированно Александр Грайцер (31.10.2007 09:19)

Александр Грайцер написал:

А что, обзывать людей волками в овечей шкуре, нехристями и еретиками, гоняться за ними по форумам и собирать на них компромат, обливать Божиих служителей грязью и т.д., как это делаете вы, Вадим,- это и есть исполнение заповедей Христовых?

Грайцер, то, что вы пытаетесь преподнести ситуацию так, еще не говорит, что этот действительно так.

Волк в овечьей шкуре - это не обзывательство, а библейская, Христова характеристика людей, которые приходят в общение верующих под видом христиан и распространяют ереси и соблазны, которые могут увести людей от Христа. Вы - истинно то. Говорю со всей ответственностью.

Является ли разоблачение таковых исполнением заповедей Христа? Безусловно.
Ибо в этом проявляется моя любовь как к моим братьям и сестрам во Христе, которые могут впасть в ваше обольщение, так и к Самому Христу.
Ибо не свое я учение защищаю и отстаиваю, а чистоту Его учения.

обливать Божиих служителей грязью

Во - первых, я не считаю ни вас, ни вашего Ошо Божьими служителями.
И вряд ли кто-то здесь считает. На счет "поливания грязью" я уже сказал выше.
И какой смысл "поливать человека грязью", если он сам пришел на христианский форум в таком виде, что сам способен всех перепачкать?

Геннадий Гумилевский написал:

Всё, что приятно для тела остаётся приятным навсегда. От этого не избавиться. Мне 75 лет. ...
Из своей практики скажу, что надо не допускать, стараться прерывать не только мысли, но также и сны. Это не сразу даётся. Со временем всё будет нормально.

Это утешает! Мне 52 и к 75 годам меня это смущать уже не будет!

Все же здесь добавлю....
Секс лишь дополняет отношения мужа и жены.
Главное - это единство в сердцах. Если есть это единство, то вопросы секса решаются легче.
Ну а единство и гармония достигаются в послушании Богу, когда мы послушны тем ролям, которые Бог нам отвел - муж лидер, жена помощник мужу. Когда дети на претендуют стать первыми. Ну и многое другое еще.
Тогда действительно секс становится благословением от Бога.
Другие женщины теряются из вида и ... из снов!
Я так думаю....

Андрей Миклин написал:

Это утешает! Мне 52 и к 75 годам меня это смущать уже не будет!

Беседуют два ветерана:
- А помнишь, Петрович, как нам на войне давали таблетки такие, чтобы к женщинам не тянуло?
- Да, что-то такое припоминается...
- Так вот представь - они начали на меня действовать!

Отношения между мужем и женой должы строиться на основе любви друг к другу. Любовь - всегда главное, и секс подвластен любви. Только любовь
делает совершенством секс и его страсть, любовь подчиняет себе секс. Любовь
подавляет все страсти, если они не угодны Богу. Секс принадлежит только телу и является его потребностью также как воздух, вода, пища, туалет, отдых и другое, но в отличие от них люди при сексе испытывают наибольшее наслаждение. Это, повидимому, объясняется тем, что Богу было угодно, чтобы появились на свет все мы и другие.  Лучше об этом поговорить на теме "Что такое любовь".
      Алёна, главная опасность не в том, чтобы видеть красоту другой женщины в
отличие от своей жены, а в том, когда муж допускает мысли о сексе с ней,
когда эти мысли нравятся. Эти все мысли не что иное как искушения дьявола.
Я думаю, что Иисус Христос, будучи в человеческом теле, имел и это искушение,
Господь прошёл все искушения и победил их, чтобы и мы сделали это и поняли,
что все искушения через наше тело подвластны нам, когда мы с Ним.
     Хорошо бы вернуться к разговору об искушениях, зачем надо было Богу
проходить все человеческие искушения. Все красивые, богатые, талантливые
люди проходят большие искушения. Может быть в этом заключается большая
опасность для каждого ребёнка, родившимся таковым? 
    Просьба моя к руководству Светильника: к какой из имеющихся тем лучше
подключиться, чтобы не открывать заново тему?

Как ложиться с супругом, зная, что в голове у него фильмы про "горячих студенток"?

Кто сказал, что нужно ложиться, если действительно он смотрит порнуху и даже не выказывает каких-то признаков подлинного раскаяния и намерения бороться с этим? Кто сказал, что с ним вообще тогда стоит спать в одной кровати и в одной комнате?

Просто какой-то бессильный тупой крик...

Никто не обещал, что будет легко. Все мы несем крест. Но на самом деле - посудите - все ли сводится только к этому - ведь если человек, не только мужчина, но и женщина, ищут по жизни своего собственного, своей собственной воли, реализации своих собственных побуждений, амбиций, прихотей, а не Господней воли в его понятых заповедях в согласии с неизвращенными истинами Слова, то тогда это тоже препятствует внутреннему соединению супругов.

... ответа и защиты для женщины не нахожу.

Есть Слово, и есть понимание Его. Согласитесь, что понимание может быть разным - более или менее глубоким, истинным, ложным, извращенным и т.д. Понимание - это, в общем-то, тоже самое, что Учение из Слова, потому что именно в Учении излагается понимание Слова и ключи к этому пониманию. Поэтому существует целый ряд книг, которые на основании Слова, описывают вопросы взаимоотношения полов в контексте христианства. Большинство книг на этот счет, конечно, слишком поверхностны и примитивны, но есть и серьезные труды.

Развод- запрещен, а если и разведешься, то сиди кукуй сама...
Разве это справедливо?

Развод запрещен по своеволию, но если есть измена и есть ПОКАЯНИЕ и/или нет прощения, то тогда ничто не препятвует разводиться. Но к измене относится не только сам акт измены, но и наполнение своего дома очевидными блудными вещами, в результате чего ум человека просто погружается полностью в блудное бесстыдство.

Просто надоело выслушивать советы- вы сами во всём виноваты,больше старайтес, больше улыбайтес.

Просто мало кто в христианстве знает, да и хочет знать, как образует супружеская любовь, и вот и советуют. Мне рассказывала одна знакомая, что когда они с мужем, когда у них были проблемы, пошли к пастору, тот изрекал что-то типа пифийского пророчества на эти темы, которые они поняли так, что мужу нужно больше заниматься сексом с женой. Можно, конечно, разные эпитеты повесить здесь, но ведь это не просто проблема частная отдельного пастора, а ХРОНИЧЕСКАЯ СИСТЕМНАЯ проблема современной христианской цивилизации и современного богословия в том числе. Но посудите сами - если теология верна, и ВЫ УЖЕ СПАСЕНЫ (только лишь покаявшись до крещения, крестившись), то откуда проблемы?

Если проблемы у мужа, то, естественно, виноват муж, но может быть отчасти есть и вина жены. Проблема же изначальная мужа была в том, что не хотел искать истину ради истины и жизни, не хотел искать правды в первую очередь, а если есть и вина жены изначальная, то возможно она в том, что не поощряла в нем подлинное, а наоборот привязывала его к своим суетным побуждениям невозрожденного ума. Но совершенно не обязательно, что жена виновата, проблемы мужа могут быть только проблемами мужа, его личным нежеланием нести своей крест.

Отредактированно Дмитрий Роговой (04.02.2010 14:48)

Вот, Ярослав, нашла таки тему о семейных отношениях, в которой можно поговорить на темы, когда супруги изредка смотрят друг другу в глазах, а в остальное время стараются молчать, что-бы не являть  бессилия.

Ты говоришь, что не знаешь, о чём речь. Но я расскажу тебе другую историю.
Несколько лет тому назад мы ездили на прогулку в Кисловодск, гуляли по паркам и памятным местам. Прогулка особо не запомнилась, и не удалась - была ужасная жара, раскалывалась голова, мы с трудом дождались окончания сеанса и кое-как добрались домой в Ставрополь.

Запомнились мужчины. Практически за каждым углом и поворотом стояли мужчины с джентльменским набором : осёл, орёл, сова и павлин. Торговали фотографиями - снимайся с любым животным за 200. Мы даже сбились со счёту, пока бродили по улицам парка считая мужиков и наборы.

Так и в жизни, как правило, у каждого мужчины стандартный джентльменский набор, только к ослу, орлу, сове и павлину хорошо добавить козла, анаконду, медведя и мешок лис и ежей. Тогда будет почти совершенно. И самое горькое, что тоже как правило не хотят джентльмены сдавать свои наборы, как будто бетоном залили.

Ещё больнее видеть сестёр с криком бессилия перед этим набором.
И здесь я с Вами соглашусь, что в таких случаях скандал не изменит проблемы, и будет именно бессилием, и больше того позором, поскольку мужчины с такими грехами любят раздавленных этими великанами женщин. Порой  кажется, они похожи на вампиров, которые мучают женщин и потом манипулируют её растоптанным сердцем, как хотят, пользуясь вложенным Богом влечением к сильному плечу.

Ещё одна история запомнилась. Когда мы были в отступничестве, попали в общежитие, а там втянулись в пивные попойки. И вот сидим однажды большой весёлой компанией, и вбегает жена одного из выпивающих. Ужасное зрелище - дрожа от страха и бессилия что-то поменять, и от своей слабости (любила да и  дети были) начинает кругами обхаживать мужа. И по-хорошему, и по-плохому, а люди смеялись, потом от слабости она просто начала проклинать его. Я стояла у стола, и плача в глубине души думала - глупо, у тебя нет власти. Ничего не получится, он скоро бросит тебя совсем.
Сегодня постоянно сталкиваюсь с такой же проблемой - джентльменский набор, козлы и ослы по три метра и тупой крик бессилия. Скандалы, слёзы - муж утёк.

Вы как думаете, Ярослав? Есть ли нечто, способное в корне поменять ситуацию?

Да-а,попал тезка в переплет.Задал тему-и пропал.Надеюсь,он вышел из этой ситуации с некатастрофическими потерями...Без потерь-очень маловероятно.Молился за него.Описанная Сергеем Б. ситуация и боль мне близки и хорошо понятны.В свое время пришлось столкнуться и разбираться с такими же трудностями,как частью более серьезной проблемы...ну да ладно.Решения есть,и они не так уж сложны.
В описанной ситуации решение видится однозначным:то,что Сергей называет "похотью"-выжигать каленым железом.И это вообще не решение.Чтобы решить эту задачу,надо задумываться,вникать и "копать глубже".Попробую дать ориентиры,которые помогли мне.
Думаю,что в сфере межполовых коммуникаций ни в коем случае нельзя "рубить с плеча",а Сергей уже воспринял такое настроение;это-не к добру.Для начала я бы четко разграничил понятия похоти и полового влечения.Влечение к "противоположному"полу-это хорошо и естественно;это...-так устроен человек;это дар Божий человеку.В нем заключена огромная мощь,как в небольших кусочках обогащенного урана или горном потоке.Строй АЭС или ГЭС(супружество)-и радуйся.Похоть-это нецелевое,разгильдяйское направление энергии атома;может жахнуть так,что долго не отмоешься.И против этого Господь предупреждает.Возникает вопрос:где жена Сергея?Почему вообще у любящего жену мужчины есть энергия,которую он может направить  на такие неяркие и слабые явления,как порно и мастурбация?Помните плакат времен второй мировой:"А что ТЫ сделал для победы?"Интуиция мне подсказывает,что без деятельного участия жены Сергея по созданию и поддержанию этой катострофической ситуации своим бездействием не обошлось.Где деятельная любовь жены?У нее все карты в руках.Как это мужу бывает интересно подрочить,когда у него кое-что должно быть не в состоянии пошевелиться,после того,что она устраивала ночью?Как мужу может быть интересно порно,когда жена может легко устроить ему в любой момент ТАКОЕ,что он неделю поеживаться будет?Без жены Сергея эту ситуацию трудно создать и еще труднее решить.Влечения у него много,ей надо этому радоваться и этим пользоваться.И тогда такие несущественные проблемы,как порно,мастурбация,обтягивающая одежда и голые сестринские коленки отпадут сами собой.
Есть и другие мысли по этой теме,но спать пора,завтра на работу.
Ах да,меня немало позабавил вопрос Алены Мастиковой из 55-го поста про то,как быть домашним наседкам.Жена находится от мужа на расстоянии вытянутой руки(максимум),проводит с ним кучу времени,имеет власть использовать любую эротическую тактику и технику"от пистолета до тактических ядерных боеголовок".Мимо пробегает амазонка с луком.Жена в панике:что делать?Тут либо жена шутит,либо она нерадивый солдат...Ну можно предположить,что и среди христиан есть ослы,которые предпочтут концентрировать внимание не на любящей и сексуальной жене,а на пробегающей амазонке,но таких зверей впору в Красную книгу заносить,что о них говорить-то?

Ах да,меня немало позабавил вопрос Алены Мастиковой из 55-го поста про то,как быть домашним наседкам.Жена находится от мужа на расстоянии вытянутой руки(максимум),проводит с ним кучу времени,имеет власть использовать любую эротическую тактику и технику"от пистолета до тактических ядерных боеголовок"

Да, такую руку я знаю - "Найда пойди сюда. Я немного возбуждён. Хочешь медаль за отвагу? Просто подари мне прямо сейчас немного орального секса. Это мы назовём ядерной боеголовкой. За эту службу я даю орден и пятёрку с плюсом. И я хочу, что-бы ты возбуждалась сама. Ты делаешь успехи. Держи медаль и завтра мы продолжим снова. Милая, милая Найда... О том, что возбудило меня перед обедом, я промолчу, думаю Бог на моей стороне - все эти школьницы и студентки в троллейбусе, худенькая официантка в кафе, девушки на заправке, блондинка в регистратуре - это мелочи, это просто часть моего мужского естества. Да, дорогая, мне кажется я снова возбуждён, на этот раз я займусь с тобой чем нибудь новеньким. Не стоит волноваться - Бог с нами. Возьми этот пистолет, стреляй - всегда мимо дура.

Наседки не против тактики, пистолетов и гранат, но пардон - а кто главнокомандующий, а?

Не знаю о каких закрытых глазах Вы толкуете. Послушай.

Мы с мужем пришли из мира, у каждого из нас были десятки партнёров, мы оба были крайне развращёнными людьми. Помимо обычного и необычного секса мы делали ужасные вещи. Я могла раздеться и голой лежать на пляже. Или идя по улице показать голый зад. Могла открыть окно и стоя на подоконнике танцевать стриптиз под вечер. Очень любила путешествовать по барам и общаться с мужчинами на высокодуховные темы, как дорогая потаскуха. Многие были женатыми. Мне было абсолютно наплевать на стыд. Помимо этого мы с мужем общались в неформальных кругах с сатанистами и панками, и время от времени собирали пьяные оргии по несколько человек.

Поэтому, к Богу мы приползли абсолютно выжатыми, как лимон. Я была с ног до головы одержима бесами, и всё, что мне было нужно - жизнь и глоток свежего воздуха. Времени шутить и расслабляться с Богом не было, за мной ходила смерть, и каждый день стоил титанических усилий.

Касательно секса было так. Бог спросил: "Жить хочешь? Значит быстро и без сомнений убираем всё, на что Я показываю". Та катушка, которую Вы предлагаете начать разматывать сейчас, была размотана до предела. Нужды в ликбезе нет.

Миссионерские позы и девочки с острыми коленками - это глупость.
Для того что-бы позволить себе смеяться над людьми, нужно как минимум вникнуть в семью, и посмотреть в глаза мужа и в глаза жены.
Я против кощунства: "Ой, смотри, какие дураки, лежат под одеялом и дрожат от страха. Щас я вас научу. Сестра - будь раскованней и повыше поднимай юбку. Брат - займись чашей."

Наша цель - Бог, налей щёлочи для чаши( а это очень больно ). Мы больше не хотим вина. И мы хотим любить друг друга, так, как Христос Церковь, совершая подскоки, приседания и возвращая друг другу достоинство, цену и честь. Благодаря такому невесёлому прошлому умных девочек (и мальчиков тоже) вижу как хороший добрый окулист.

Глаза мои не закрыты вовсе.Хотя и окулистом я себя не считаю.Просто мы с Вами пришли к рассматриваемому вопросу с диаметрально противоположных жизненных путей.Безобразия,с которыми Вы подробно познакомились,(и отлично знаете,какие шишки они могут набить),просто не имели времени появиться в моей жизни(воспитан я был в пуританском духе,с Иисусом подружился в 13 лет,женился в 19).Вместе с тем,я имел возможность подробно познакомится с тем,как пуританский дух и стиль "хорошей девочки" жестоко ломают людей и семьи,круша всё на своём пути...
Вопросы,которые я Вам задал в предыдущем посте,были не от того,что мне безумно интересно поговорить о чём-нибудь безобразном;просто я затрудняюсь представить существование чего-то такого;и ещё труднее представить,что оно прижилось в христианских семьях.Заподозрив сразу,что сказали Вы это"для красного словца" и под влиянием феминистких настроений,решил поймать Вас на слове.Не вышло.Дай Бог,чтобы и не выходило...
С самого своего рождения во Христе я стараюсь строить своё мировоззрение под руководством ТОЛЬКО Писания,минуя человеческие авторитеты.Эта стратегия меня никогда не подводила.Что же есть в Библии о приемлемости тех или иных сексуальных практик в браке?Ничего.То есть вообще НИЧЕГО!Об этом не упоминается ни в Ветхом завете,ни в Новом.Об этом ничего не говорит Иисус.И апостолы.Только:"Брак у всех да будет честен и ложе непорочно;
блудников же и прелюбодеев судит Бог."(Евр 13:4)-Нет сексу вне брака и походам"налево".Даже в фантазиях(Мф 5:28).В остальном же:"Наслаждайся..."(Екк 9:9) и "Оказывай должное благорасположение"(1 Кор 7:3).Плюс Песня Песней.Так и хочется сказать:"А что сверх того,то от лукавого..."

Отредактированно Сергей Василенко (12.10.2011 14:07)