Работал я как-то в одной финансовой конторе, нужно было форум поднимать. Вот я и подумал, а почему бы не публиковать астрологический прогноз для торговли на валютном рынке. Брал обычный прогноз и советовал разным знакам, что им сегодня покупать или продавать.

Прогноз был обычный, а что покупать или продавать я выбирал уже на основании технического или фундаментального анализа. Все это стыковал вместе. Получалось очень прикольно. Иногда сбывалось, иногда нет.

Когда сбывалось, люди были рады, что прогноз сбылся. Когда нет, смеялись над тем, что читали всякие глупости, что мол звезды могут влиять на торговлю.

А шарлатанство было полное. Целью не было обманывать, я писал от частного лица. Просто было интересно. Тема была популярна несколько месяцев.

Олег,у меня мышцы преса теперь ого-го!! от ваших прогнозов надеюсь не надорву животик

...а ко мне друзья из германии едут . я после их молитвы покаялась и курить бросила.вот! потом расскажу..

Только по ней-по программе, а иначе и быть не может.:)Так и будет написано-приехали в гости немцы, если конечно не передумают.А передумают, значит так и было задумано.Но возможно еще и голланцы нагрянут.

Отредактированно Игорь Баруткин (14.09.2007 23:48)

А вот голландцы, это к хорошей погоде! Так сказать голландец в дом, непогода вон!

Сергей Кузнецов написал:

Многие говорят о свободе воле, но абсолютная свобода воли есть только у Бога. Мы например не может выбрать место своего рождения, родителей, социальный статус. От нас не зависит родимся мы здоровыми или больными. Наша воля ограничивается обществом, в котором мы живем. В богословии свобода воли главным образом связывается со спасением - со свободой (или отсутствием) человека выбрать спасение. И арминиане, и кальвинисты признают, что без благодати Божьей человек не может быть спасен. А это уже накладывает ограничение на свободу человека. Человек по своей воле выбирает грех (Рим. 3:10-12). Однако благодать Божья не насилует волю человека, а, воздействуя на волю человека, склоняет его по своему выбору принять Бога.

Приветствую всех. Подняла эту тему, потому что   в ней звучит обсуждение на интересующий вопрос. "Я не просил,чтобы меня создавали"- такое высказывание  нередко можно услышать от людей неверующих.  Они говорят, что меня без спроса в этот мир "кинули", я "выгребаю " как могу по жизни, а еще и заставляют делать выбор с одним верным решением в конце этого пути.То есть, если для человека существует выбор, то он должен быть с самого начала (в момент зачатия, грубо говоря). А когда тебя уже поставили перед фактом существования, какой же это выбор? Очень интересно ваше мнение, уважаемые участники этого форума.

Виктория Баранова написал:

То есть, если для человека существует выбор, то он должен быть с самого начала (в момент зачатия, грубо говоря). А когда тебя уже поставили перед фактом существования, какой же это выбор? Очень интересно ваше мнение, уважаемые участники этого форума.

Смотря в чем выбор! Когда в богословии речь идет о свободе воле, то богословом интересует отношение человеческой воли к спасению. Может ли человек сам выбрать спасение, или без Божьей благодати это невозможно?

Что касается вашего вопроса, то, разумеется, аболютной свободой воли обладает только Бог. Наша воля ограничена: ме не выбираем родителей, где родиться и т.д. Однако человек может выбрать, что делать с той жизнью, которая ему дана. Люди, которые не довольны, что их родили, просто не осознают, какой замечательный дар - жизнь. Конечно, если прожить ее с Богом.

Господь видит наш потенциал. Пример: Иов, прошедший через страшные мучения при жизни, но оставшийся верным Господу. Павел, гнавший, убивавший христиан, прозревший, ставший Великим проповедником Благой вести. Другой пример первый царь Саул, ставший неугодным Богу за свои деяния, Самсон до конца не исполнивший своего предназначения, прекрасный Люцифер..., масса примеров. Виноват грех, который мы к сожалению любим больше, чем Отца. Ваша реакция если вас предают???

Отредактированно Марк Еремеев (12.11.2008 19:59)

Вика, а что лично Вы сами хотели бы сказать такому человеку? Что Господь открывает Вам лично - для него? Попробуйте в молитве найти Божий ответ на вопросы, которые задает этот ближний для Вас человек. И предложить их ему.

Насчет "стержня", жестких принципов и характера - сам был такой до того, как уверовал. Точнее, думал, что такой. А когда узнал Христа и посмотрел на себя с Его стороны... мрак. Так что не обольщайтесь. К тому же человек с жестким стержнем не стал бы так капризничать: "мне надо выбирать? не хочу! спасательный круг? не хочу! существовать не хочу..." Простите, это детский сад какой-то... Этот Ваш человек, он - женщина, да?

Каких объяснений он (она?) хочет? Таких, которые устроили бы лично его (её?). То, что предлагает Бог, может не всегда звучать и выглядит приятно и удобно для нас. Порой, чтобы выздороветь, нужно пить горькие лекарства.

Вика, люди так непохожи...

Да, я был примерно таким, то есть, не пил, не курил, зрелый возраст, уравновешенный характер, принципы опять же... Но а в остальном... Никогда не был богоборцем. Никогда не выставлял претензии Богу, видимо уже тогда понимая, что это так же глупо, как плевать против ветра. В какой-то момент меня заинтересовал Бог и я усиленно стал разбираться, вникать, искать... У Вашего знакомого подобного вроде как не наблюдаю.

Думаю, что Вы правы, его вопрос(ы) - лишь прикрытие истинных причин противостояния Богу. А вот каковы они, его истинные? Не знаю. Не говорит мне ничего Господь. Может Вам что скажет? Помолитесь, спросите у Него. Много может усиленная молитва праведного...

Абсолютно уверен в том что Бог даровал человеку свободную волю. Проблема совмещения суверенной Воли Божьей и свободной воли человека, мне объяснена была (верю что Духом Святым) так. Господь даровав свободную волю человеку, тем не менее, как Творец, исполнил Свой план. Многие думают что свободная человеческая воля не может сосуществовать с суверенной Божьей. Но это не так, просто Бог вне времени, в Библии написано что он уже закончил все дела свои, т.е Он уже все совершил, для Него уже все произошло и Он знает, видит и начало и конец. Для того чтобы было понятнее приведу пример. Я живу в восьмиэтажном доме который стоит прямо у моста, моя квартира находится на седьмом этаже и вид прямо на мост, так вот из своего окна я могу видеть все что происходит на мосту, и в начале, и в конце, и в середине, но водители едущие по мосту видят лишь то, что происходит в их ближайшем окружении. Так и Бог, Он знает все решения которые мы принимаем в течении жизни и в соответствии с этим приводит в исполнение свой план, но решения принимаем мы и мы же несем за них ответственность, просто для нас это настоящий момент и неизвестность к чему это приведет, а Бог знает какие решения мы приняли и к чему это привело и сейчас и через десяток лет (если они конечно есть, вернее будут) и в соответствии с этим приводит в исполнение Свой план. Т.е. если Бог говорит мне что я должен поехать проповедывать в Индонезию и Он через это устроит там пробуждение, а я отказываюсь, то Бог знает этот исход и уже приготовил другого человека который примет Божье призвание для своей жизни и исполнит Божий план, а я останусь со своими баранами, и может Бог предоставит мне еще один шанс, а может и нет. В любом случае я буду нести ответственность за те решения которые я принимаю, и в любом случае это мои решения, а не Бога, Он лишь помогает мне принять правильное, потому что любит и хочет для меня самого лучшего!

Все очень правильно Вы написали, Сергей. И Борис понятно объяснил. Но все это касается условий жизни на земле, выбора, который нам предстоит делать в процессе нашего существования. Бог никого не заставляет насильно принимать нам то, что  угодно Ему. Тем человек и отличается от животных - свободой выбора. Но, все это, повторюсь, применимо  к уже существующему человеку. А мне задают каверзный вопрос, хотя теперь я бы тоже для себя хотела получить на него ответ: "Кто спрашивает человека, перед тем как ему (человеку) появиться на этом свете?" Ведь родившись, человек, становится уже  перед фактом того, что если он не сделает определенных вещей в своей жизни, он погибнет. И  если человек  разумный, то, конечно, ему придется идти именно по этому пути. А сущность его уже поражена грехом, и ему надо прилагать усилия, чтобы достичь правильной цели. Так вот, что ответить тем, кто говорит: "Я не хочу бороться, я не хочу выбирать, я не хотел, в конце концов рождаться".

я зашел, чтобы спустя почти 2 года уточнить, что думаю так же как и 27 апреля 2006 года (читайте выше). интересно, а это не было заранее записано в программе моей жизни?