Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 28 марта 2024г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…и дивились учению Его, ибо слово Его было со властью (Евангелие Луки 4:32)

Комментарий: Иисус приходит в Капернаум, город в Галилее. И вот, в очередную субботу в синагоге, Он учит людей. Все поражаются тому, как Он учит, потому что в словах Его чувствуется власть.… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#51 17.07.2007 22:15

Людмила Поповкина
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщений: 381

Re: Экклесия принимает решения в согласии!

отрывки не убедили, т.к. есть другие, причем нужно брать все в контексте. По-моему, начинается спор на пустом месте.  Мне показалось начинался уже конструктивный разговор. Давайте пойдем дальше в вопросе о домашних церквях и  позволим друг другу иметь свое мнение по этому вопросу(молчать женщинам - не молчать, тем более может мы разный смысл в это вкладываем. Меня здесь задело и в то же время у меня нет желания во время служения обращаться к церкви, да и мужчины-учителя мне горадо больше нравятся - больше им доверяю).
Может впоследствии Господь нам всем откроет что-то по этому вопросу (женскому).

Неактивен

 

#52 18.07.2007 05:29

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Экклесия принимает решения в согласии!

Да - это проблема многих женщин, они к мужчинам относятся лучше чем друг к другу. Тут Андрею и говорить ничего не надо. Они и сами рады исполнять приказы, если им приказывает мужчина. "И к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобой" - здесь говорится не о сексуальном влечении /О таковом примитивном влечении, увы имеющем место быть, как раз к мужчинам надо было бы говорить в первую очередь/, здесь говорится о совершенно потусторонне-необъяснимом "мужском лидерстве". Из приведённого выше стиха понятно, что мужское господство над женщиной, является частью проклятья Адама. Проклятья вдвойне обидного, т. к. оно отчасти носит со стороны женщин мазохзистский характер. Вот, однако, благая весть:
В Первом Послании к Коринфянам Апостол Павел говорит:
"Жёны Ваши в церквях да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научится, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви."
Если теперь церковь в каждом доме, - тогда женщинам не позволенно говорить нигде !
Но вот, что говорит Апостол Павел далее, в послании к Галатам:
"Для чего же закон ? Он дан после, по причине преступлений, до пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. Но посредник при одном не бывает, а Бог один. Итак, закон противен обетованиям Божиим ? Никак ! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; Но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Исуса Христа. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Исуса; Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Исусе."
Люди века сего делятся на сынов и дочерей, но во Христе мы все - сыны, потому что во Христе нет полов. Слово сын - во Христе это не признак пола, - это признак божественности. Равной для мужчин и для женщин.
Апостол иногда обращался, как и в случае 1Кор 14, к некоторым верующим, находя нужным напомнить им о строгости закона. Из этого не следует, что мы должны этим руководствоваться. Т. к. в отношении некоторых Апостол считал полезным и обрезание. Он обрезал Тимофея "ради Иудеев", он проповедывал обрезание, чтобы не прекратился "соблазн креста". Апостол Павел как раз являет пример широкой импровизации для благовестия. Он сам говорит об этом в том же 1 Послании к Коринфянам ! "Ибо будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: Для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; Для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но будучи подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; Для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его."

Мир всем во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#53 18.07.2007 05:31

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Re: Экклесия принимает решения в согласии!

Александр Шавырин написал:

Господь, слава Ему во веки веков, для того и явился Сам, чтобы мы имели возможность руководствоваться Его собственными словами без посредника. Ибо "Посредник при одном не бывает, а только Бог один"...
У меня нет недоумения по поводу Заповедей. Заповедей всего шесть: Не убивай. Не прелюбодействуй. Не воруй. Не лжесвидетельствуй. Не злословь отца и мать. Возлюби ближнего самого как самого себя. Где здесь говорится о домашней церкви ?  Или о другой какой ?  Или о молчании женщин ? Может это тебе есть смысл обратиться непосредственно к Господу ?

Мир тебе во Христе Исусе !

То есть ты хочешь сказать, что все сказанное в Писании не Господом можно не исполнять? А как же это: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"
(2Тим.3:16)
Ну а то, что 1Кор 14:34-35 написано в 1Кор 14:37
"Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни."

Неактивен

 

#54 18.07.2007 05:34

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Экклесия принимает решения в согласии!

Я хочу сказать, что достаточно исполнять то, что сказано Господом. А всё Писание действительно богодухновенно и полезно. Только если не трактовать его буквально, иначе можно и педофилом стать, как и Моисей советовал...
Можно и гарем завести, как и Давид сделал...
Можно положить пленных под веялки, сеялки и молотилки...
И т. д.

Мир тебе во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#55 18.07.2007 05:40

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Re: Экклесия принимает решения в согласии!

Людмила Поповкина написал:

отрывки не убедили, т.к. есть другие, причем нужно брать все в контексте. По-моему, начинается спор на пустом месте.  Мне показалось начинался уже конструктивный разговор. Давайте пойдем дальше в вопросе о домашних церквях и  позволим друг другу иметь свое мнение по этому вопросу(молчать женщинам - не молчать, тем более может мы разный смысл в это вкладываем. Меня здесь задело и в то же время у меня нет желания во время служения обращаться к церкви, да и мужчины-учителя мне горадо больше нравятся - больше им доверяю).
Может впоследствии Господь нам всем откроет что-то по этому вопросу (женскому).

Есть еще статья "Божий порядок" о роли мужчин и женщин в семье и церкви. Здесь можно обсудить ее: http://www.biblelamp.ru/forum/viewtopic.php?id=626

В контексте всего, что написано в Новом Завете о роли женщин в церкви я выделил бы два основных "нельзя":
1. Быть лидером (пастором-пресвитером) в церкви, то есть руководить и мужчинами
2. Учить Библии мужчин, что тоже является руководством.
Но эта тема часто становится спорной и вы правы. Лучше оставить это до времени, чем спорить и огорчаться.

Неактивен

 

#56 18.07.2007 05:51

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Re: Экклесия принимает решения в согласии!

Александр Шавырин написал:

Я хочу сказать, что достаточно исполнять то, что сказано Господом. А всё Писание действительно богодухновенно и полезно. Только если не трактовать его буквально, иначе можно и педофилом стать, как и Моисей советовал...
Можно и гарем завести, как и Давид сделал...
Можно положить пленных под веялки, сеялки и молотилки...
И т. д.

Мир тебе во Христе Исусе !

Но Писание и говорит то, что оно говорит, то есть буквально! Мы не можем выборочно подходить к исполнению. "Ветхий Завет" был обязателен для подзаконных. Сейчас мы живем по Новому Завету (если находимся в завете) и в НЗ все написано буквально и не двусмысленно. Писание не противоречит себе и Павел не пишет противоположно по одному и тому же вопросу.
Есть хорошая книга об истолковании Писания " Как читать Библию и видеть всю ее ценность" . Авторы Гордон Д. Фи и Дуглас Стюарт. РЕКОМЕНДУЮ!

Неактивен

 

#57 18.07.2007 05:57

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Экклесия принимает решения в согласии!

Тогда и давай трактовать буквально. Апостол Павел говорит Всё Писание богодухновенно и полезно. Всё, а не его часть. Более того, он говорит это как раз о Ветхом Завете ! Нового, как такового, тогда ещё не было ! И обращается он к Тимофею, говоря ему об Иудейском Завете, который Тимофей знает с детства !
Так что педофилия, гаремы и пытки не отменяются ! Трактуем буквально !

Мир тебе во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#58 18.07.2007 06:13

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Экклесия принимает решения в согласии!

Слово буквальный, означает поступать по букве. Вот, что сказано по этому поводу во 2Кор 3:6 - "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, Не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."

Мир всем во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#59 18.07.2007 11:00

Людмила Поповкина
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщений: 381

Re: Экклесия принимает решения в согласии!

написал:

Да - это проблема многих женщин, они к мужчинам относятся лучше чем друг к другу.   Они и сами рады исполнять приказы, если им приказывает мужчина.

Александр sad.  Я говорила не вообще об отношении, а о частности - проблемы в этом не вижу. Приказы и научение для меня разные вещи. Думаю, современная женщина как раз приказы исполнять не будет. Поэтому мужчине нужно уметь понимать ее, слушать и слышать, уметь сопереживать ей.
А затем, наш разговор о домашних церквях уперся, на мой взгляд на не значительный вопрос. Тем более, что мы на самом деле выражаем наши убеждения по-разному, точно не можем знать - женщины в домашней церкви Андрея "в рабстве" или нет. smile  Свою точку зрения мы высказали. По мере развития разговора дальше.думаю, мы время от времени об этот вопрос будем спотыкаться, - в сфере новой информации. Разберемся потихоньку. Тем более наша современная женщина в обиду себя не даст. smile

Неактивен

 

#60 18.07.2007 12:21

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Экклесия принимает решения в согласии!

Так и знал, что Вас заденут именно эти слова и остальных слов Вы уже не увидете. smile
Я долгие годы анализировал человеческую историю и понял, что не существует современных или несовременных людей.
Не думайте, что я очарован женщинами. Я говорил именно о равенстве. А не о том, что нравится женщинам. Женщинам как раз может и нравится то, что говорит Андрей. Мужчинам же нравится, когда женщины за них рельсы таскают и асфальт укладывают. Женщинам может тоже понравится, когда мужчины будут за них думать, при условии, что они и асфальт укладывать будут. В этом собственно и есть концепция Андрея. Правда ещё неплохо бы женщин и от стирки с готовкой освободить. Моя бабушка была домохозяйкой, как и большинство жён военных, дедушка работал, а она заботилась об их шестерых детях, - так её "хлопоты по хозяйству" мало чем отличались от укладки асфальта...
Я говорю /и привёл много мест Писания/ о том, что мы все в одной лодке, - в спасательной лодке Христа.
Я лично не упущу случая послушать умную женщину, особенно говорящую именем Божиим, и не постесняюсь учиться у неё.
Какой вообще получается цинизм !  В светские школы, где в древнем мире /и даже не в древнем/ отродясь не было женщин, христиане посылают своих детей, а учительский состав наших школ почти на 100% состоит из женщин. И как раз в светском мире, когда речь идёт о нерождённых свыше людях, где в изучении и преподовании наук, уважительного отношения со стороны детей, имеет значение мужской авторитет, мужской склад ума, - именно там надо воевать за то, чтобы были учителя-мужчины. А в мире Церкви, это как раз недопустимо, потому, что все мы говорим не от себя, но от Бога. А Господь не смотрит на пол, возраст или расу, чтобы утвердить пророком.

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#61 18.07.2007 12:47

Людмила Поповкина
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщений: 381

Re: Экклесия принимает решения в согласии!

написал:

В светские школы, где в древнем мире /и даже не в древнем/ отродясь не было женщин, христиане посылают своих детей, а учительский состав наших школ почти на 100% состоит из женщин.

Именно поэтому у мужчин нет шансов все "учительствование" взять на себя.   Можно очень долго говорить, спорить, доказывать друг другу,  какую роль определил Бог женщинам. Ведь аргументы в Библии есть за и против. Люди, считающие, что женщина может быть пастором тоже основываются на Библии.
Это путь, по-моему, в никуда. А есть реальная жизнь. Женщина, ведущая активный образ жизни, занимающая определенное (а иногда очень высокое) положение, просто не сможет всегда молчать. Поэтому нужно организовывать так служение, чтобы у нее была возможность обратиться, если хочет, и ко всей церкви. Затем, вы говорили, были женщины - пророки ранее, есть и сейчас. И, если не давать им слова, можно пойти не по тому направлению. Бог дал ей власть, поставил на определенное место - и что спорить. Либо принимать, либо испытывать негативные последствия. Осторожность здесь тоже нужна - некоторые выносят перед всеми свои эмоции, больное воображение. И мужчины тоже. Хотя, как понять? Поэтому, мне кажется, нужен пастор, совет церкви. Я когда-то ходила в церковь, там было человек 800 и только одна женщина - миссионер  могла выйти вперед в любое время со словом от Бога. А можно брать с женщины перед вступлением в церковь расписку, в которой она обязуется молчать и никого не назидать.smile Мы люди часто утопаем в простом, Господь смотрит на нас, качает головой и вытаскивает.

Неактивен

 

#62 18.07.2007 13:16

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Экклесия принимает решения в согласии!

Правильно, это и моя позиция.
Не надо делить людей на мужчин и женщин.
Надо, чтобы все - и мужчины и женщины "Не думали о себе более, нежели должно думать; но думали скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил". (К Римлянам 12:3).

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#63 21.11.2010 17:39

Алена Мастикова
Участник
Откуда: Москва, Пушкино
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщений: 1987
Вебсайт

Re: Экклесия принимает решения в согласии!

Я уверена - не за горами тот день, когда и наша экклесия соберётся в одном Духе.
Движение идёт полным ходом, это факт.
Восстанавливается вера в Бога в ближнем, восстановятся взаимоскрепляющие связи, приходит исцеление - теперь уже явно.
Сначала Бог давал пророческое слово, и на тот момент эта была только уверенность в невидимом. Сегодня ожидание воплощается в видимое.
Такое чувство, что Бог включил пылесос, и понемногу расчищает пыль и плесень.
И каждому предстоит пройти свою борьбу, свою войну за единство.
Единство , когда все будут в Господе, когда все будут вдыхать кислород чистыми лёгкими, не задыхаясь от кашля. Единство, когда уйдёт всякий страх, и любовь наполнит наши отношения.
Я думаю сердце экклесии сформируется в ближайшем будущем. И хочу, что бы каждый твёрдо знал своё место, свой дар, своё предназначение. Это важно , что-бы каждый встал на своё место. Хуже не бывает, когда человек встаёт не на своё место, или не знает о своём. Я хочу, что бы каждый знал и уважал место и предназначение другого, ведь теократический порядок залог здорового развития.
В сердце нашей Церкви - большой потенциал...smile
Когда же рассядемся ? Время, благодать и истина.


мамина бродяга, папина симпатяга ))

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net