Да у Задорнова тоже слышал , но к счастью он не проповедник, а сказал это один харизматический дядька , смысл проповеди, что если ты беден значит плохо молишься. И т.п.

Я думаю, раз Христос обещал, что если мы будем искать Небесного Царства, то будем одеваться лучше чем Соломон, то я ему верю. Другое дело, что мы не ищем действительно высокого уровня святости. Давайте подумаем, с чем у нас ассоциируется слово святой. Вспомните сколько Апостол Павел говорит о святости, о благочестии, о совершенстве. Более того, сам Христос говорит будьте же совершенны как Отец ваш Небесный ! Как сам Бог ! Кто из нас может честно сказать "Я совершенен, как сам Господь-Бог !". Я не говорю, чтобы хвастаться, это как раз было бы одним из признаков несовершенства, но хотя бы себе самому... Никто. А ведь мы должны к этому стремиться. И если бы мы следовали точно указаниям Христа и Святых Его, то для нас, действительно, не было бы ничего невозможного. Но давайте не спешить и себя укорять, т. к. всё зависит от Бога. Апостол говорит "когда же Бог благоволил открыть во мне Сына Своего"... Обратите внимание на слово "когда". Апостол Павел мог бы сказать "Эх, почему Он не благоволил до убийства Святого Стефана, до того как я арестовывал христиан ?". Когда. "зависит не от подвизающего и не от желающего, но от Бога милующего"... Если же  кто-то считает, что ему недостаёт не усердия, а понимания, то обратите внимание на то место, где Апостол говорит о том, что прилично святым. Необходимо исключить не только тяжёлые грехи и мысли о них, не только сквернословие, но и пустословие и смехотворство. Люди хотят видеть святых. Например в католической Церкви, не все священники таковы, какими кажутся, но даже это нравится людям. Им не нравятся когда "святой" говорит: "Вот шпана на тачках, опять спать не дают, мерзавцы, да смилуется над ними Господь !" Для начала неплохо, но это ещё не святость. А мерседесы будут тогда, когда вам будет всё равно, - есть ли они у вас. Но святой всегда может порадоваться милости Божьей, еда это или мерседес...

Мир всем, любящим Бога и Христа Его !

Людмила Поповкина написал:

...привязаться к богатству может богатый, а может и нищий - только о нем и будет думать. Внешние проявления будут разные, а внутри одно и тоже.

Очень верно подмечено. Апостол Павел писал, что корень всех зол - сребролюбие, т.е. любовь к деньгам. Есть такое выражение, чем больше у человека денег, тем больше он от них зависит.

Отредактированно Евгений Ахтырский (12.05.2007 21:49)

Александр Шавырин  написал:

А мерседесы будут тогда, когда вам будет всё равно, - есть ли они у вас.

Значит у кого нет крутой тачки, тот зависим?

Саша, можно на ты!!! Я здесь с тобой согласен, но мысль необычная!!! Смысл в том, что если человек завист от чего-л материального и устремляет к этому помыслы, а не к Б-гу, то не видать ему этого материального как своих ушей!!!
(проверенно на себе) А если свободен, то Б-г так благословит... Спасибо тебе Г-ди за (ну ты знаешь)

По поводу богатства есть хорошие стихи в 12-й главе Луки.

ст. 15 - При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения...
ст. 21 - так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.

Здесь очень интересно слово жизнь в стихе 15. В греческом языке есть несколько слов, которые на русский язык переводятся как "жизнь". "Биос" - это физическая жизнь, жизнь тела. "Псюхе" - это жизнь души. "Зоэ" - это духовная жизнь, а также жизнь Божья. Так вот в стихе 15 используется слово "зоэ". Другими словами, духовная жизнь человека не зависит от изобилия его имения: от того на какой машине он ездит и сколько у него денег в банке. Если человек бедный, это не значит, что у него проблемы с духовной жизнью и мало веры.

Вот еще такое соображение: в Новом Завете мы читаем, что многие верующие были рабами. Павел повелевает им подчиняться своим господам. А теперь подумайте, насколько богатым мог быть раб. У него не только денег не было, он даже жизнью своей не мог распоряжаться. Если бы сила веры проверялась богатством человека, то как же эти рабы? Они что были слабы верой, раз не "связали" дьявола и забрали у своего господина то, что "принадлежит им по праву"?

Валерий Люгаев написал:

Обратите внимание какая вина была на человеке:
"что ты получил уже доброе твое в жизни твоей"

Это было не обвинение, это из разряда что посеешь, то и пожнёшь. Я думаю это относится и к любому бедному материально. По моему давно понятно, что бедность это не достоинство и уж тем более не праведность. Собственно, как и богатство.

Олег Трошин написал:

Это было не обвинение, это из разряда что посеешь, то и пожнёшь. Я думаю это относится и к любому бедному материально. По моему давно понятно, что бедность это не достоинство и уж тем более не праведность. Собственно, как и богатство.

По-моему Олег, здесь совершенно ясно сказано: "вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь". Богач был богатым при жизни и стал бедным после смерти, Лазарь же наоборот, был бедным, а стал богатым. Никаких других добродетелей кроме бедности у Лазаря не было:
"Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь. Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь...
Напротив, горе вам, богатые! ИБО ВЫ УЖЕ ПОЛУЧИЛИ СВОЕ УТЕШЕНИЕ.
Горе вам, пресыщенные ныне! ИБО ВЗАЛЧИТЕ. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете" Лк. 6:21,24-25 (сравните с притчей о богаче и Лазаре).

Вместе с тем бедность и богатство лишь состояния в которых человек прибывает и оно характеризует, чего человек ищет в этой жизни: Царствия Небесного или наслаждения земными благами. Благославляя христиан заниматься бизнесом мы рискуем не приобрести честных бизнесменов, а потерять порядочных христиан, ибо вера и бизнес вещи несовместимые, на двух стульях усидеть невозможно, и то и другое требует полной самоотдачи. Поэтому Господь совершенно ясно говорит:
"НЕ СОБИРАЙТЕ себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше...
НИКТО не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. НЕ МОЖЕТЕ СЛУЖИТЬ БОГУ И БОГАТСТВУ" (Мф. 6:19-24)

Поэтому чтобы служить Богу и истинно последовать за Христом нужно освободиться от порабощающего волю богатства:
"И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.
Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.
Услышав это, Иисус сказал ему: ЕЩЕ ОДНОГО НЕ ДОСТАЕТ ТЕБЕ: ВСЕ, ЧТО ИМЕЕШЬ, ПРОДАЙ И РАЗДАЙ НИЩИМ, И БУДЕШЬ ИМЕТЬ СОКРОВИЩЕ НА НЕБЕСАХ, И ПРИХОДИ, СЛЕДУЙ ЗА МНОЮ.
Он же, услышав сие, опечалился, ПОТОМУ ЧТО БЫЛ ОЧЕНЬ БОГАТ.
Иисус, видя, что он опечалился, сказал: КАК ТРУДНО ИМЕЮЩИМ БОГАТСТВО ВОЙТИ В ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ!" ( Лк.  10:18-24)

О том же говорят и другие стихи из Евангелия от Луки:
"ПРОДАВАЙТЕ имения ваши и ДАВАЙТЕ милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет" (Лк. 12:33-34).

Мы видим что первые христиане совершенно однозначно восприняли эти слова, они действительно продавали свои имения и давали милостыню:
"У МНОЖЕСТВА ЖЕ УВЕРОВАВШИХ БЫЛО ОДНО СЕРДЦЕ И ОДНА ДУША; И НИКТО НИЧЕГО ИЗ ИМЕНИЯ СВОЕГО НЕ НАЗЫВАЛ СВОИМ, НО ВСЕ У НИХ БЫЛО ОБЩЕЕ. Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, ПРОДАВАЯ их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому ДАВАЛОСЬ, в чем кто имел нужду" (Деян. 4:32-35).

Итак, мы видим, что Писание положительно (или по крайней мере нейтрально) относится к бедности и отрицательно к богатству, а условием спасения человека ставится его избавление от богатства. Почему?
Бедность - это состояние в котором бедный человек либо обращается к Богу, либо впадает в отчаяние, оно может служить и к спасению, и к гибели человека, а вот богатство плохо само по себе, так как оно порабощает, и однозначно служит к гибели человека. Богатому Бог не нужен, он надеется на свое богатство, а оно тленное. Как говорил римский философ Сенека: "голыми мы пришли в этот мир, голыми и уйдем".

Отредактированно Валерий Люгаев (06.10.2007 21:16)

Думаю, полезно будет привести еще один стих: "Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не выскоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живого, дающего нам все обильно для наслаждения; чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны, собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни" (1 Тим. 6:17-19).

Как здесь видно: Павел не призывал богатых раздать свое имение. Однако он увещевает богатых не полагаться на свое богатство и использовать его для благотворительности.

История о богаче и Лазаре была рассказано Господом фарисеям, которые были сребролюбивы (Лк. 16:14). Истинная проблема богача в этой истории была не в том, что он был богат, а в том, что он был сребролюбив и не уделял из своего богатства нуждающимся. Лазарь желал напитаться крошками, падающими со стола (ст. 21). Видно даже крошки ему не всегда доставались!

Сергей Кузнецов написал:

Павел не призывал богатых раздать свое имение. Однако он увещевает богатых не полагаться на свое богатство и использовать его для благотворительности.

Видно наши современные "богачи" - Абрамовичи, Фридманы, Дерипаски живут по заветам апостола Павла, имения не продают, зато такие "благотворители"... Христос а не Павел призывал богатых раздать свое имение:
"ПРОДАВАЙТЕ имения ваши и ДАВАЙТЕ милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет" (Лк. 12:33-34).
Первые христиане совершенно ясно поняли слова Спасителя:
"ВСЕ, которые владели землями или домами, ПРОДАВАЯ их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому ДАВАЛОСЬ, в чем кто имел нужду" (Деян. 4:32-35).
Павел не призывал богачей раздавать свое имение не потому что это не способствовало бы к спасению богачей, а потому что знал - они к этому не готовы, его не послушают и могут отвернуться от Евангелия, подобно богатому из Лк. 10:18-24. Однако ранее он показал свое отношение к богатству: "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным.
Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него.
ИМЕЯ ПРОПИТАНИЕ И ОДЕЖДУ БУДЕМ ДОВОЛЬНЫ ТЕМ.
А ЖЕЛАЮЩИЕ ОБОГАЩАТЬСЯ впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ИБО КОРЕНЬ ВСЕХ ЗОЛ ЕСТЬ СРЕБРОЛЮБИЕ, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям".
Неужели непонятно что богатство=сребролюбие потому что невозможно обогатиться без сребролюбия, так же как невозможно достигнуть Царствия Небесного без христолюбия, поэтому Евангелие и говорит "никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. НЕ МОЖЕТЕ СЛУЖИТЬ БОГУ И БОГАТСТВУ" (Мф. 6:24).

Сергей Кузнецов написал:

Истинная проблема богача в этой истории была не в том, что он был богат, а в том, что он был сребролюбив и не уделял из своего богатства нуждающимся. Лазарь желал напитаться крошками, падающими со стола (ст. 21). Видно даже крошки ему не всегда доставались!

Библия говорит иное:  "вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь". За богачем здесь нет никакого греха кроме богатства, а за нищим никакой добродетели кроме бедности. Все дело в том, что в мире все взаимосвязано и человек не может стать "богачем" не превратив своего ближнего в Лазаря.

Валерий Люгаев написал:

...Христос а не Павел призывал богатых раздать свое имение...

Так можно договориться до того, что Павел не следовал учению Христа.

В процитированном мною отрывке Павел не увещевает богатых продавать свои имения. Более того, в другом месте Павел говорит что без любви даже раздача имения не приносит никакой пользы (1 Кор. 13:3). Нельзя все свести к каким-то внешним признакам: богатый - значит будет в огне, бедный - значит получит воздаяние.

Валерий Люгаев написал:

Библия говорит иное:  "вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь". За богачем здесь нет никакого греха кроме богатства, а за нищим никакой добродетели кроме бедности.

Нужно рассматривать всю историю в контексте. Из Лк. 16:14 ясно следует, что речь в этой главе идет главным образом не о богатстве, а о сребролюбии. Более того, стих 15 говорит о том, что Бог знает сердца людей - иными словами, основное различие между богатым и Лазарем заключалось именно в состоянии их сердец. Одной бедности недостаточно, чтобы попасть на лоно Авраама. Есть много бедных людей, которые по своей сути являются негодяями и мерзавцами и которые поражены сребролюбием не в меньшей (а иногда и в большей) мере, чем богатые люди. Да, я согласен, что бедный человек гораздо более восприимчив к евангелию, чем богатый. Павел говорил коринфянам, что среди них мало знатных (богатых), мало - но все же были. Далее, мы видим, что в Коринфе тоже была проблема богатых - бедных. Богатые приходили на агапе пир раньше, съедали все и напивались, а бедным ничего не оставалось. И опять же Павел не увещевает богатых продавать свои имения (хотя и стыдит их за недостойное поведение).

Нужно принять во внимание вот еще что: ряд комментаторов считает историю о богаче и Лазаре притчей, в которой богач олицетворяет собой сребролюбивых фарисеев, бедный - мытарей, грешников и блудниц, которые последовали за Христом, а собаки - язычников. Или в другой интерпретации (но близкой по сути): богач олицетворяет собой евреев, отвергнувших Христа, а Лазарь - язычников, которые приняли Христа (ср. с Мф. 15:27, а также с Лк. 13:27-29).

Такова видимо человеческая натура.На примере ветхого завета:Как только еврейский народ шел за Богом,- начиналось благоденствие, когда они обретали молоко и мед-они отворачивались от Бога, делая неугодное в очах его и за этим следовал разврат, ослабление общества по всему спектру и как следствие- подчинение более сильному народу.Такая система или закон действует в любом обществе, а так же индивидуально, так сказать в каждом.Есть у норгов схожая проблема, но пока, видимо еще в следствии инерции, общество их благоденствует.Вот поэтому-то закону, если человек всем сердцем, всей душой начинает следовать за Богом, он начинает не только "Бога тырить", но и обрастает побочными "продуктами".Посему надо иметь мудрость, опыт и знания, чтобы не сойти с заданного курса, хотя по себе знаю, что очень бывает сложно, бывают и разного рода "срывы"и искушения.Чем выше от земли тем сильнее притяжение.