Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 27 декабря 2024г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
Христос умер за грехи наши, по Писанию… погребен был, и… воскрес в третий день, по Писанию (1 Коринфянам 15:3,4)

Комментарий: Апостол напоминает о Благой Вести, которую он проповедовал им, которую они приняли и в которой утвердились. Это не было для коринфян новой доктриной, но в критический момент… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#1 21.05.2007 02:05

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Что думают христиане об астрологии?

Людмила Поповкина в теме "Кем быть - православным или протестантом ?" затронула очень интересный вопрос, заслуживающий отдельной темы. Дело в том, что я, не обращая внимания на ежедневные гороскопы, которые публикуют все кому не лень каждый день, типа "будьте осторожны сегодня, если поедите на Бермуды"..., тоже всерьёз интересовался астрологией и пришёл к неопровержимому выводу, что астрологические типы, /при этом важны, как и написала Людмила, не только число и месяц по западному календарю, но и год в 12/60 цикле восточного /китайского//, действительно существуют. Правда причины их существования совсем не те, которые выдвигают астрологи. Астрологи говорят, что если ты родился под такими-то знаками, то планеты, господствовавшие в это время и сформировали твой характер. Но это всё равно как считать, что человек стал английским солдатом, потому-что надел британскую форму.  Форма лишь указывает другим, что он - британский солдат.  Так и здесь. Астрологическое время символизирует и указывает на характер человека, а не формирует его...
   Ну, рассказывайте, Друзья, кто и кто есть по гороскопу ?  /Я о себе не скажу, потому что я - Рыбы-Змея, а Рыбы любят тайны smile/.

Мир всем во Христе Иисусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#2 21.05.2007 10:37

Михаил Гапоненко
Модератор
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщений: 327
Вебсайт

Re: Что думают христиане об астрологии?

Александр, да Вы просто универсал! smile Просто завидую Вам, как Вам удается все совмещать? В православно-протестантской церкви, которую Вы хотите открыть, богослужения будут проходить случайно не в соответствии с предписаниями гороскопа? big_smile


Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21)

Неактивен

 

#3 21.05.2007 10:47

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Что думают христиане об астрологии?

Да, забавная шутка. Лучше скажите, Михаил, кто Вы по Западному и Восточному гороскопу. По крайней мере я смогу учитывать особенности Ваших знаков, чтобы быть вежливым.

Мир Вам во Христе Иисусе!


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#4 21.05.2007 11:27

Михаил Гапоненко
Модератор
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщений: 327
Вебсайт

Re: Что думают христиане об астрологии?

Александр Шавырин написал:

Лучше скажите, Михаил, кто Вы по Западному и Восточному гороскопу. По крайней мере я смогу учитывать особенности Ваших знаков, чтобы быть вежливым.

Я думаю, лучше нам быть просто вежливыми, независимо от знака зодиака собеседника, а просто, исполняя заповедь Христову о любви к ближним. Помните? - ничего не делай другим такого, чего не хочешь себе smile


Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21)

Неактивен

 

#5 21.05.2007 11:36

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Что думают христиане об астрологии?

Видимо, в таком случае, Вам нравится когда над Вами подшучивают ?  Раз Вы позволяете шутки в мой адрес. Но дело в том, что понятие о юморе у всех разное, вот для этого мне и нужно знать Ваши характерные особенности, чтобы шутить весело, а не обидно. Да и зачем Вам скрывать эту информацию ? Можете написать мне на е-мейл.

Мир Вам во Христе Иисусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#6 21.05.2007 11:47

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Что думают христиане об астрологии?

Александр Шавырин написал:

всерьёз интересовался астрологией и пришёл к неопровержимому выводу, что астрологические типы... действительно существуют. Правда причины их существования совсем не те, которые выдвигают астрологи.

В свое время тоже обращал внимание на астрологию. Пришел к выводу, что астрология и христианство несовместимы. Когда мне задают вопрос: кто я по гороскопу, отвечаю просто: я христианин, в астрологию не верю, а судьба и характер человека зависит не от звезд, но от Бога и от самого человека. А для некоторых христиан вопрос: кто ты по гороскопу, может вызвать замешательство и даже прозвучать оскорбительно, так как заранее предполагает веру в гороскопы.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#7 21.05.2007 12:03

Михаил Гапоненко
Модератор
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщений: 327
Вебсайт

Re: Что думают христиане об астрологии?

Александр Шавырин написал:

... позволяете шутки в мой адрес.

Александр, я вовсе не подшучиваю над Вами, я пытаюсь дать Вам понять, что Ваши "неопровержимые выводы" относительно астрологии, а так же Ваш и некоторых других участников форума универсальный подход к различным исповеданиям (как например - в одной церкви нравятся таинства, в другой - проповеди, буду ходить и туда и туда - http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php?pid=3413#p3413) заставляют сомневаться в прочности и глубине Ваших убеждений.

Отредактированно Михаил Гапоненко (21.05.2007 12:07)


Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21)

Неактивен

 

#8 21.05.2007 12:13

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Что думают христиане об астрологии?

Но почему же, Михаил, мой "универсальный подход" и "некоторых других участников", заставляет Вас сомневаться только в прочности моих убеждений. Такой подход заставляет меня, в свою очередь сомневаться в Вашей непредвзятости. Впрочем, меня это ничуть не беспокоит. Для новоправославных я в любом случае - еретик. Я действительно человек слабый, а вот Аввакум таким не был. Зачем же вы его записали в еретики, - ведь прочность его убеждений вы испытали огнём...

Мир Вам во Христе Иисусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#9 21.05.2007 12:22

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Что думают христиане об астрологии?

Сергей, если гороскопы - дело принципа, то нам всем надо отказаться от ICQ. Т. к. если человек вводит свою дату рождения, ICQ немедленно высвечивает его знак Зодиака. Я думаю довольно непосредственное, к примеру, обсуждение вероучения адвентистов, не говоря про свидетелей иеговы, да и другие темы, достаточно могли оскорбить людей, если бы мы все думали, только о том, чтобы и волки сыты и овцы целы. /гороскопы врядли сильно кого заденут/. Ты же сам сегодня сказал мне, отстаивая позицию Ледяева, что безаппеляционность - отнюдь не плохое качество. Я утверждаю, что эмпирическим путём, т. е. опытным, пришёл к выводу о том, что есть разные типы людей и, это не зависит от того, когда они родились, а наоборот, люди с определённым чертами характера, по воле Божьей, рождаются в определённое время года. /год-то ведь на месяцы разделён не астрологами и природный, повторяющийся цикл - не они придумали/. Я не отстаиваю своё мнение, я просто открыл тему, и никогда бы не подумал, что она вызовет столь бурную негативную реакцию.

Мир всем во Христе Иисусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#10 21.05.2007 12:51

Евгений Лоза
Участник
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 26.06.2006
Сообщений: 85
Вебсайт

Re: Что думают христиане об астрологии?

Александр Шавырин написал:

Я утверждаю, что эмпирическим путём, т. е. опытным, пришёл к выводу о том, что есть разные типы людей и, это не зависит от того, когда они родились, а наоборот, люди с определённым чертами характера, по воле Божьей, рождаются в определённое время года. /год-то ведь на месяцы разделён не астрологами и природный, повторяющийся цикл - не они придумали/.

Я бы просто хотел (не поднимая новую тему) обратить внимание, что и порча и сглаз и т.п. тоже, если Вам так нравится - эмпирически smile, существуют (см. Деян.8:9-11, Отк.13:11-15, Мрк.13:22). Однако хочу обратить внимание:

из какого источника это происходит?

Даже самое лучшее кофе, поданное с 5% цианистого калия...


Либо Библия изменит наш разум... Либо наш разум объяснит Библию.

Неактивен

 

#11 21.05.2007 12:55

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Что думают христиане об астрологии?

Александр Шавырин написал:

Сергей, если гороскопы - дело принципа, то нам всем надо отказаться от ICQ. Т. к. если человек вводит свою дату рождения, ICQ немедленно высвечивает его знак Зодиака.

На самом деле ICQ - это не более чем протокол. И существует несколько программ, использующих этот протокол. В частности, Миранда, коей пользуюсь уже несколько лет. И никаких гороскопных знаков там не замечал.

Кроме того, когда я вижу где-то в газете гороскоп или по телевизору (или радио) говорят что-то такое, ловлю так сказать, краем глаза (уха), - всё это меня совершенно не смущает и не оскорбляет. Если быть точным, мое отношение к гороскопам можно выразить одним словом: безразличие. Но если я вижу, что люди, называющие себя христианами, верят также и в гороскопы, то это меня огорчает. Потому что в этом мире есть много того, что желает занять место Бога в нашем сердце. И астрология с гороскопами - в этом числе.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#12 21.05.2007 13:14

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Что думают христиане об астрологии?

Евгений, о порче и сглазе сказать Вам ничего не могу, потому что эмпирически я лично не имел возможности убедится в этом. Хотя русские пятидесятнические издания, т. е. церкви ХВЕ, к которым принадлежат /или мнения которых разделяют/ и некоторые участники и некоторые управители и некоторые модераторы данного Форума, выпускают книги христианских авторов например Как снять наследственные проклятия... Так что не все оценят Вашу шутку...
А вот Вам настоящая шутка: Если сделать кофе очень-очень-очень сладким, цианистый калий не повредит /серьёзно - сахар в данном случае - противоядие, но его должно быть очень много/. А если Вас зовут Распутин, то можно и без сахара обойтись smile.
Сергей, должен тебя разочаровать, - я проверил - у меня /если нажать соответствующий пункт в твоих личных данных пользователя в ICQ/ есть значок, что ты - Козерог. smile. /это весело, но это не шутка/.

Мир всем во Христе Иисусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#13 21.05.2007 13:41

Владимир Чебанов
Участник
Откуда: Шахты-Ростов-Шахты
Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщений: 272

Re: Что думают христиане об астрологии?

Сергей, должен тебя разочаровать, - я проверил - у меня /если нажать соответствующий пункт в твоих личных данных пользователя в ICQ/ есть значок, что ты - Козерог. . /это весело, но это не шутка/.

А я пользуюсь QIP, трафика меньше ест из-за отсутствия рекламы, да и никаких там гороскопов тоже нет. А главное очень хорошо работает. Так что всем советую. Это не на правах рекламы, так как QIP распространяется бесплатно

Неактивен

 

#14 21.05.2007 13:54

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Что думают христиане об астрологии?

Так у меня тоже QIP.


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#15 21.05.2007 14:50

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Что думают христиане об астрологии?

Кстати, небезынтересно будет рассказать, откуда я впервые узнал об астрологии. Из советского журнала /тогда все журналы были советские/ "Наука и религия". Журнал в значительной мере освещал жизнь православной церкви /не только, конечно/, там же я например впервые узнал /прочитав интервью с ним /"Наука и религия", сентябрь 1989 года// о  Митрополите Ленинградском и Новгородском Алексии /Ридигер Алексей Михайлович/, теперешнем патриархе всея Руси Алексии 2. Там же читал статьи об иконописи, истории православных священников и интервью с ними. Там же были напечатаны выдержки из книги Линды Гудмэн "Солнечные знаки", классического и наиболее популярного труда по этому предмету.

Мир всем во Христе Иисусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#16 21.05.2007 15:03

Михаил Гапоненко
Модератор
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщений: 327
Вебсайт

Re: Что думают христиане об астрологии?

Александр Шавырин написал:

Кстати, небезынтересно будет рассказать, откуда я впервые узнал об астрологии. Из советского журнала /тогда все журналы были советские/ "Наука и религия"

Все-таки "Наука и религия" - не совсем удачный источник для получения достоверной информации о церкви....


Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21)

Неактивен

 

#17 21.05.2007 15:10

Владимир Чебанов
Участник
Откуда: Шахты-Ростов-Шахты
Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщений: 272

Re: Что думают христиане об астрологии?

Лучше сказать совсем недостоверный источник для получения информации.

Неактивен

 

#18 21.05.2007 15:11

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Что думают христиане об астрологии?

Ну это же ваш патриарх, позволял себе публиковать своё интервью рядом с "гороскопами". Вот бы ему и сказать о "не совсем удачном источнике".  Кстати, почему он /журнал/ неудачный ?

Мир Вам во Христе Иисусе !

Пост Скриптум
Патриарх тоже Рыбы, как я. smile


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#19 21.05.2007 15:25

Михаил Гапоненко
Модератор
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщений: 327
Вебсайт

Re: Что думают христиане об астрологии?

Александр Шавырин написал:

Ну это же ваш патриарх, позволял себе публиковать своё интервью рядом с "гороскопами". Вот бы ему и сказать о "не совсем удачном источнике".  Кстати, почему он /журнал/ неудачный ?

Журнал неудачен тем, что, насколько я знаю, имеет целью противопоставить религии науку, и тем самым ее дискридитировать.

Александр Шавырин написал:

Пост Скриптум
Патриарх тоже Рыбы, как я. smile

Значит у Вас еще всё впереди!smile


Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21)

Неактивен

 

#20 21.05.2007 15:46

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Что думают христиане об астрологии?

Благодарю. Я тоже так думаю smile.

Мир Вам во Христе Иисусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#21 21.05.2007 16:57

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Что думают христиане об астрологии?

Кстати, а Вы - то, Владимир, почему считаете "Науку и религию" недостоверным источником информации по православной церкви, при том, что сама православная церковь /по крайней мере в то время/ так не считала, регулярно сотрудничая с этим изданием. Не говоря уже о том, что мне повезло, что в 89 у меня хотя бы этот источник был, наряду с зарубежной классикой. Может могли бы подсказать где ещё двенадцатилетний мальчик "во глубине сибирских руд" на закате коммунистической перестройки, мог добывать "достоверную" информацию о церкви. Как Штирлиц наверное. smile.

Мир всем во Христе Иисусе !

Отредактированно Александр Шавырин (21.05.2007 16:58)


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#22 21.05.2007 17:59

Владимир Чебанов
Участник
Откуда: Шахты-Ростов-Шахты
Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщений: 272

Re: Что думают христиане об астрологии?

Да, это вы правильно сделали, что достоверную информацию поместили в кавычки. Хотя, например, баптисты существовали всегда. И у них информация намного более достоверная, чем в том журнале.

Наукой невозможно объяснить церковь, потому что наука относится к области души (разума), а церковь относится к области Духа. Поэтому как Бога невозможно познать разумом, так и церковь.

А что религия не может объяснить церковь - это мы видим еще из евангелий, когда религия в лице иудеев (фарисеев, саддукеев) распяла Христа. Религия - это традиции, обряды, обычаи, которые ради их соблюдения готовы были даже убить. А церковь находится целиком и полностью в божественной жизни. Ведь что такое церковь? Это сам Христос, который выражается через каждого верующего. Жизнь очень часто принимает самые разные формы, а религия этого не понимает. Им нужно, чтобы все было по правилам, и при том по их правилам.

Неактивен

 

#23 21.05.2007 18:07

Андрей Ушкарев
Участник
Откуда: Москва, Россия
Зарегистрирован: 03.01.2007
Сообщений: 239

Re: Что думают христиане об астрологии?

Михаил Гапоненко  написал:

заставляют сомневаться в прочности и глубине Ваших убеждений.

Вот так, брат Александр!!! Я родился 04.07.1975 т.е. Я рак и кот, но что это значит для меня?
З.Ы. Вопрос только для брата Александра Шавырина


Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.
(Пс.15:11)

Неактивен

 

#24 21.05.2007 18:17

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Что думают христиане об астрологии?

В частности речь идёт всё же не о церкви вообще а о православной, и не о научном подходе вообще, а о конкретном издании. О баптистах я услышал впервые, много лет спустя, чем о всех остальных. Слово в кавычки я взял, как раз подразумевая ту информацию, которой у меня не было. Ещё раз скажу, что не обряды мешают соединению верующих, а нежелание  оторваться от государственной политики /и власть убивать кого-то, в том числе и из-за обрядов, тоже может дать телько государство/. Но мы отвлеклись. Вот Вы, Владимир, под каким знаком Зодиака родились ?  И замечали ли Вы характерные особенности своего знака ?

Мир Вам во Христе Иисусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#25 21.05.2007 20:26

Роман Селиванов
Участник
Откуда: Барнаул, Россия
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщений: 82
Вебсайт

Re: Что думают христиане об астрологии?

Моё мнение, Астрология, думаю, что она тесно связана с акултизмом, я знаю, что почти все конфесий против астрологий.

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net