Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 11 июня 2025г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…они единодушно пребывали в молитве и молении, с женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его (Деяния Апостолов 1:14)

Комментарий: После вознесения Иисуса с горы Елеонской, ученики возвращаются в Иерусалим. Они поднимаются в верхнюю комнату. Это Петр, Иоанн, Иаков и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#76 08.12.2007 14:03

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: О христианском чувстве юмора

С Богом, успехов в труде!


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#77 08.12.2007 15:27

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: О христианском чувстве юмора

Евгений Ахтырский написал:

Пожалуйста без лишней "чуши" обьясните тогда, что имел в виду ап. Павел в послании к Ефесянам гл 5 ст.4

Для молодой сестры такой вопрос может оказаться непростым, так уж позвольте мне этим немного заняться. Тем более, давно собирался проанализировать этот фрагмент Писания. Итак, что же имел в виду Дух Святой, говоря через ап. Павла "сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны"? Ну, со сквернословием и пустословием вроде все понятно, но что такое "смехотворство"? Должны ли мы анализировать именно это устаревшее русское слово или стоит обратиться к языку оригинала, а также к контексту?

Греческое слово ευτραπελια, переведенное в Синодальной версии как "смехотворство" (довольно неудачно, кстати), лучше перевести как "шутовство" (Новый Завет на греческом языке с подстрочным переводом на русский язык, РБО, СПб, 2001г). А вот как в современном переводе "Радостная весть": "двусмысленная болтовня". В переводе от IBS: "глупые шутки". "Грубые шутки" - ещё один современный перевод.

Итак, как видим, проблема не в самом смехе и шутках, а в их качестве. Двусмысленные, непристойные, глупые и грубые шутки - несомненно неприличны христианам. Но разве все шутки таковы? Вот и выходит, что "творить святой смех - это не грех" (кстати, вспомним заодно Быт.21:6).

Нам также весьма поможет анализ контекста рассматриваемого фрагмента.

А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым. Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение; ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога (Еф.5:3-5)

Полезно также прочитать этот фрагмент и в современном переводе

Что же касается таких вещей, как разврат, похабство, жадность, то среди вас даже разговоров о них не должно быть. Не подобает это Божьему народу, так же, как всякая грязная, глупая, двусмысленная болтовня! Неуместно! Лучше благодарите Бога! Но в этом вы можете быть уверены: ни один развратник, похабник, хапуга (они ничем не отличаются от идолопоклонников) не имеет наследия в Царстве Христа и Бога (Радостная Весть. Еф.5:3-5)

Итак, мы видим, что в этом фрагменте последовательно порицаются три порока: разврат (незаконные сексуальные связи), похабство (непристойное поведение, которое выражается, в частности, в неприличных шутках) и жадность. И нет ни слова о том, что христианину неприлично шутить вообще.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#78 08.12.2007 16:33

Евгений Ахтырский
Участник
Откуда: Волжск, Россия
Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщений: 671

Re: О христианском чувстве юмора

Согласен. Аминь.


Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.

Неактивен

 

#79 08.12.2007 18:01

Лейла Тыртышная
Участник
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 21.11.2007
Сообщений: 88

Re: О христианском чувстве юмора

Прошу прощения за слово "чушь". И спасибо за ответ. Мне просто кажется, что, всегда нужно с некоторой иронией относиться к себе. Я тоже не люблю пошлость, вульгарность, но хорошую и добрую шутку очень люблю, мне мой оптимизм помогает жить. Слава Богу!

Неактивен

 

#80 09.12.2007 02:21

Александр Иванишин
Участник
Откуда: Красноперекопск, Крым, Украина
Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщений: 345

Re: О христианском чувстве юмора

Сергей Ирюпин написал:

Полезно также прочитать этот фрагмент и в современном переводе

Что же касается таких вещей, как разврат, похабство, жадность, то среди вас даже разговоров о них не должно быть. Не подобает это Божьему народу, так же, как всякая грязная, глупая, двусмысленная болтовня! Неуместно! Лучше благодарите Бога! Но в этом вы можете быть уверены: ни один развратник, похабник, хапуга (они ничем не отличаются от идолопоклонников) не имеет наследия в Царстве Христа и Бога (Радостная Весть. Еф.5:3-5)

Итак, мы видим, что в этом фрагменте последовательно порицаются три порока: разврат (незаконные сексуальные связи), похабство (непристойное поведение, которое выражается, в частности, в неприличных шутках) и жадность. И нет ни слова о том, что христианину неприлично шутить вообще.

Сергей, хорошо что ты привел разные переводы этих стихов, а как поточнее понять "двусмысленная болтовня".
Понимаю, что шутки разные бывают.
Специально отыскал газету с христианскими анекдотами (тот который хотел привести для примера не нашел), но часть анекдотов попадает под эту самую "двусмысленную болтовню".
Может попробовать разобраться в чем разница шуток которые приличны христианину, от тех которые не приличны.
Если у кого братья и сестры есть примеры где видна эта разница, то для наглядности приводите пожалуйста.

Отредактированно Александр Иванишин (09.12.2007 02:25)

Неактивен

 

#81 09.12.2007 07:31

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: О христианском чувстве юмора

а как поточнее понять "двусмысленная болтовня"

Непристойные разговоры (с сексуальным подтекстом). Шутки "ниже пояса".

Может попробовать разобраться в чем разница шуток которые приличны христианину, от тех которые не приличны.

Все ещё непонятно?

Если у кого братья и сестры есть примеры где видна эта разница, то для наглядности приводите пожалуйста.

"Что же касается таких вещей, как разврат, похабство, жадность, то среди вас даже разговоров о них не должно быть" smile


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#82 09.12.2007 10:57

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: О христианском чувстве юмора

написал:

Может попробовать разобраться в чем разница шуток которые приличны христианину, от тех которые не приличны.
Если у кого братья и сестры есть примеры где видна эта разница, то для наглядности приводите пожалуйста.

Всё равно подход будет разный, невозможно выработать одну точку зрения и не только в этом вопросе. Тут должно быть чутьё от Духа, которое приходит с навыком. И ещё важно, что бы шутка не убивала:
Прит.26:18 -19 Кто разыгрывает другого, а затем говорит, что это была шутка, подобен сумасшедшему, пускающему горящие стрелы в воздух, которые убивают случайного прохожего.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#83 09.12.2007 14:12

Александр Иванишин
Участник
Откуда: Красноперекопск, Крым, Украина
Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщений: 345

Re: О христианском чувстве юмора

Сергей Ирюпин написал:

"Что же касается таких вещей, как разврат, похабство, жадность, то среди вас даже разговоров о них не должно быть" smile

С этим Сергей на 100% согласен.
И с тем, что пишет Олег

Олег Трошин написал:

Всё равно подход будет разный, невозможно выработать одну точку зрения и не только в этом вопросе. Тут должно быть чутьё от Духа, которое приходит с навыком.

что мы должны учиться прислушиваться к Святому Духу.
Я понимаю, что раз эта тема есть, то значит Христиан волнует какой должен быть юмор, скорее он должен полностью отличаться от мирского, как считаете?

Неактивен

 

#84 09.12.2007 20:32

Евгений Ахтырский
Участник
Откуда: Волжск, Россия
Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщений: 671

Re: О христианском чувстве юмора

Олег Трошин написал:

Евгений Ахтырский написал:

Духовная радость и душевное веселье, разные понятия.

Евгений, можно чуть пошире об этих понятиях?

Попытаюсь ответить. Есть духовная и душевная радость и веселье. В чем же различие?
1) Духовная радость есть плод духа. Гал.5:22.

  Душевная радость есть плод наших чувств, эмоций.

2) Духовная радость не зависит от внешних обстоятельств, какие бы они не были. Более того, духовную радость человек может пережить в особенно тяжелых обстоятельствах, в гонениях, унижениях и т.д. Мф.5:11-12; Иак.1:1-2; 1Петр.4:12-13; Деян.5:41.

   Душевная радость зависит от внешних обстоятельств. Душа не радуется в гонениях и тяжелых жизненных обстоятельствах, наоборот она унывает, огорчается. Пс.41:12. Душевное веселье, это обычно результат внешних факторов. Примером может служить какой нибудь праздник, где царит общее веселье. Эта атмосфера веселья в основном передается всем. Но когда праздник кончается, уходит и веселье.

3) Из этого можно сказать, что душевная радость непостоянна.

   Духовная же радость постоянна, т.к. духовная радость один из признаков состояния сердца, достигшего Царствие Божие внутри себя. Рим.14:17; Лк.17:20-21. Интересно, что ап. Павел подчеркнул: "радость во Святом Духе.", не в чувствах или эмоциях, а в Духе.


Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.

Неактивен

 

#85 09.12.2007 21:22

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: О христианском чувстве юмора

Да, Евгений,со всем этим я согласен. Только иногда мы душу и проявления этой души отделяем, как что то греховное. А ведь если посмотреть перевод то это личность. И стал человек душой живою, читаю личностью. И хотя душевный человек не понимает духовного, Иисус в час N не стеснялся признаться ученикам, что душа Его скорбит смертельно. Эмоции не оскорбительны и не греховны, если только они не стали единственным проявлением жизни, как у фанатов. И радость в Духе Святом может подчеркиваться проявлениями эмоций. Мало того если душа не отвечает позитивом на призыв Духа, трудно будет добиться какого то результата:
3Иоан.1:2-4 Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя.
Ибо я весьма обрадовался, когда пришли братия и засвидетельствовали о твоей верности, как ты ходишь в истине.
Для меня нет большей радости, как слышать, что дети мои ходят в истине.

Мы думаю торопимся разделять душу и дух и даже тело, потому что Бог мира да освятит нас во всей полноте, и наш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока(1Фесс.5:23), давайте лучше прославлять Бога и в телах наших и в душах наших, которые суть Божии. (1Кор.6:20)

Отредактированно Олег Трошин (09.12.2007 21:25)


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#86 09.12.2007 21:52

Евгений Ахтырский
Участник
Откуда: Волжск, Россия
Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщений: 671

Re: О христианском чувстве юмора

Конечно же душу нельзя отделить, как нечто греховное. Душа должна подчиниться духу, как и в Гефсимании душа у Христа скорбела и не хотела страдать и просила пронести чашу мимо, но духом Христос подчинил душу и сказал: " но не Моя, а Твоя да будет воля". Но отделять духовные проявления от душевных мы должны. Евр.4:12. Ведь поклонение Богу происходит только в духе и истине. Ин.4:23.

А святить Бога мы действительно должны и телом и душой и духом.


Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.

Неактивен

 

#87 11.12.2007 14:54

Зульфира Дилаварова
Участник
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщений: 421

Re: О христианском чувстве юмора

" Хорошо смеется человек-значит хороший человек". Ф.М.Достоевский.
" Веселье -это небо, под которым цветёт всё, кроме злобы". Ж. Поль.
"Хороший смех-признак духовного здоровья". М. Горький.
"Ни в чём не проявляется так характер людей, как в том, что они находят смешным". И.В.Гёте   smile
Всё  таки Бог дал человеку чувство юмора,смех, радость, улыбку, будем стараться проявлять эти качества во славу Его!  smile

Отредактированно Зульфира Дилаварова (11.12.2007 14:54)


"Тем, что мы не даем в употребление Богу, пользуется другой. Поэтому и Господь дал нам заповедь любить Его от всей души и сердца, чтобы лукавый в нас не нашел себе ни места, ни упокоения".

Неактивен

 

#88 11.12.2007 17:22

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: О христианском чувстве юмора

Но отделять духовные проявления от душевных мы должны. Евр.4:12.

В целом, Андрей, я согласен. Но этот стих не говорит, что только душевные проявления греховны. Ведь также могут быть греховны проявления и духовные. И Cлово будет отделять и давать различение.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#89 15.01.2008 09:52

Вадим Сибирский
Модератор
Откуда: Новокузнецк, Россия
Зарегистрирован: 12.10.2007
Сообщений: 962
Вебсайт

Re: О христианском чувстве юмора

Вопрос, присланный в мужской журнал.

Срочный вопрос. Мне нужен совет. Заранее благодарю. Некоторое время назад я начал подозревать свою жену в хождении "налево". Все обычно. Если на телефонные звонки подхожу я - кладут трубку. Она стала часто встречаться "с подружками", когда я спрашиваю с кем именно, она отвечает, что я их все равно не знаю. Я всегда жду такси, на котором она возвращается домой, но она выходит за углом дома, так что я не вижу, что это за машина. Однажды я взял ее мобильник, чтобы посмотреть, сколько времени, так она так взбесилась и запретила мне к нему прикасаться. Так или иначе я никогда не заговаривал об этом с ней. Наверно, я никогда не хотел бы узнать правду, но прошлой ночью, когда она ни с того ни с сего куда-то ушла, я заинтересовался. Я решил спрятаться за своей машиной - оттуда открывается чудесный вид на всю улицу и я смогу видеть в какую машину она сядет. Я присел на корточки у своей машины и вдруг заметил, что тормозные диски на переднем колесе имеют какие-то пятна, похожие на ржавчину.
Подскажите, можно ли ездить с такими дисками или надо их проточить, а если надо менять, то можно ли ставить не оригинал или если да, то какой лучше? Или это может быть из-за колодок, у меня стоит неоригинал "Нишинбо", покупал на рынке, есть подозрение, что это китайское палево. Может тогда просто поменять колодки? Очень надеюсь на вашу квалифицированную помощь в этом важном для меня вопросе.


Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя.
Д-р Мартин Лютер

Неактивен

 

#90 16.01.2008 18:45

Лейла Тыртышная
Участник
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 21.11.2007
Сообщений: 88

Re: О христианском чувстве юмора

Вадим,прикольно!
Но и "Продаются нимбы" мне тоже очень понравилось.
(Это  как пример хорошего качественного христианского юмора, хотя и остренького).

Неактивен

 

#91 23.01.2008 11:47

Вадим Сибирский
Модератор
Откуда: Новокузнецк, Россия
Зарегистрирован: 12.10.2007
Сообщений: 962
Вебсайт

Re: О христианском чувстве юмора

Быль:

Один брат подходит к лидеру прославления в церкви, и просит его написать аккорды песни "Господь, моя крепость трещит!"
После некоторого замешательства лидер прославления наконец соображает,
что речь идет о песне "Господь - моя крепость и щит!"

Когда сам в церкви занимался прославлением, пришел в хор один брат.
И как то на репетиции пели песню "Осанна, осанна, осанна  в высоте небес".
Слышу, брат этот поет что-то не то, а понять не могу...
Прошу его спеть соло.
Он поет: "А сам на, а сам на а сам на высоте небес".
Спрашиваю, что такое "сам на"?
Грит: ну так это Бог - Сам на высоте небес.

smile


Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя.
Д-р Мартин Лютер

Неактивен

 

#92 23.01.2008 11:59

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: О христианском чувстве юмора

"Оксана, Оксана, Оксана вышла к Богу..."
В оригинале: "Осанна в вышних Богу?"

"На небесной электричке"
В оригинале: "На небесной перекличке".

"Ты не Дух Святой, не коснись меня"
В оригинале: "Приди Дух Святой и коснись меня".
Кстати, оговорка получилась очень даже грамотная. Доктринально smile


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#93 23.01.2008 12:53

Вадим Сибирский
Модератор
Откуда: Новокузнецк, Россия
Зарегистрирован: 12.10.2007
Сообщений: 962
Вебсайт

Re: О христианском чувстве юмора

Мое любимое. Из сборника "Песнь возрождения".

Мы христовы рыболовы,
В глубине плывут стада (!!!?)
Братья, все ли вы готовы
Бросить в море неводa?

Вопрос: стада чего плывут в глубине? Гадаринских свиней? smile

А вот еще... Интересно, хоть один богослов может обьяснить смысл этих стихов?

Буду с верой в сердце я к Нему смотреть.
Если мир не скажет, мне Им не владеть

Это песня о получении у мира разрешительной лицензии на Бога? smile


Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя.
Д-р Мартин Лютер

Неактивен

 

#94 23.01.2008 15:01

Михаил Гапоненко
Модератор
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщений: 327
Вебсайт

Re: О христианском чувстве юмора

Вадим Сибирский написал:

Буду с верой в сердце я к Нему смотреть.
Если мир не скажет, мне Им не владеть

Это песня о получении у мира разрешительной лицензии на Бога? smile

Может быть там должно быть "Если "Мир" (Мир вам) не скажет - мне им не владеть"? smile


Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21)

Неактивен

 

#95 23.01.2008 15:09

Вадим Сибирский
Модератор
Откуда: Новокузнецк, Россия
Зарегистрирован: 12.10.2007
Сообщений: 962
Вебсайт

Re: О христианском чувстве юмора

Не, Михаил, в сборнике именно так и написано, как я процитировал.
У кого только я не пытался получить разъяснения по семантике данного поэтического шедевра smile
Скорее всего, Проханов намудрил с переводом.
И в таком виде этот псалом поют уже 100 лет


Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя.
Д-р Мартин Лютер

Неактивен

 

#96 23.01.2008 15:09

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: О христианском чувстве юмора

Предложу и свою версию:

Буду с верой в сердце я к Нему смотреть,
Если "мир" не скажет, - мне им не владеть.
Если ж я услышу слово от Него, -
Буду славить сердцем, буду петь Его.

То есть, имеется в виду, если Бог не скажет: "Мир тебе". А пока не скажет - не будет у меня никакого мира.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#97 23.01.2008 15:13

Вадим Сибирский
Модератор
Откуда: Новокузнецк, Россия
Зарегистрирован: 12.10.2007
Сообщений: 962
Вебсайт

Re: О христианском чувстве юмора

"я к Нему смотреть"
"буду петь Его"

Моя учительница русского застрелилась бы smile


Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя.
Д-р Мартин Лютер

Неактивен

 

#98 23.01.2008 16:27

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: О христианском чувстве юмора

Кстати, в тему "застрелилась" smile
В сборнике, в разделе "На погребение" есть такой гимн:

Усни, о брат возлюбленный, усни!
На грудь Иисуса голову склони!
И мирно спи, Спасителем обнят.
Спокойной ночи, брат!

И меня одно время мучил вопрос - получается, что во время пения тот брат ещё не того... не "уснул"? И его, получается, вроде как "уговаривают"?


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#99 23.01.2008 16:29

Вадим Сибирский
Модератор
Откуда: Новокузнецк, Россия
Зарегистрирован: 12.10.2007
Сообщений: 962
Вебсайт

Re: О христианском чувстве юмора

Это для особо беспокойных покойников smile


Добрая ревность и праведное суждение производят праведного и богобоязненного христианина; злая ревность и праведное суждение производят лицемера и обманщика; добрая ревность и извращенное суждение производят идолопоклонника, маловера, еретика; злая ревность и извращенное суждение производят злодея и негодяя.
Д-р Мартин Лютер

Неактивен

 

#100 23.01.2008 21:25

Ирина Касперович
Участник
Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщений: 366

Re: О христианском чувстве юмора

В заключительной проповеди брат говорит:
"А теперь встанем на ваши ноги и поблагодарим Господа."
Или же:
" Друзья из такой-то церкви передают ужасный привет."
" Некоторые люди так ленивы, и скромностью там даже не пахнет!"
Объявление на проповеди:
" В наших рядах имеются духовные полуфабриканты"

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net