Просто, Александр, не у всякого хватит духу сказать, что убивать нельзя, - зачастую заявления христиан и лидеров церквей о поддержке войны и военной службы делаются не из любви к насилию /я надеюсь/, а из нежелания оказаться нелояльными правительству... Отсюда осторожность.

Мир всем во Христе Исусе !

Я вам вот что скажу. Убийство - это грех, вне всякого сомнения и безо всяких условий. Но убийство убийству рознь. Бывает, когда человек совершает убийство исходя из каких-либо своих интересов - заказное убийство, аборт и т.п. Причем необходимо заметить, что в случае заказного убийства и заказчик и исполнитель виновны в совершении этого греха. Мы так же можем оказаться виновными, когда могли бы предотвратить убийство, совершаемое на наших глазах, воспрепятствовать ему, но не сделали этого по малодушию, трусости или по каким-либо своим пацифистским убеждениям.
Так вот, отказываясь становиться на защиту своей страны, своего народа, а другими словами - своих ближних, мы не меньшим образом согрешаем, нежели когда стали бы стрелять в противника, защищая своих соотечественников. Понимаете в чем дело? И идем в армию - грешим. И не идем - то же самое.  Христианство никогда не говорило - что война это богоугодное дело. Церковь никогда не благословляла воинов на убийство! Церковь благославляла воинов на защиту. Потому что "нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" Ин. 15:13

PS: Христиане отказывались идти в Римскую армию, т.к. Римская империя вела завоевательные войны. Только и всего. Наша армия имеет несколько иную доктрину, по крайней мере сейчас.

Отредактированно Михаил Гапоненко (25.05.2007 20:43)

Мир вам, Александр! И мои соболезнования по поводу неудовлетворенных обид и желаний.Россия великая страна.

Я вообще не ожидал,что по этой теме у нас возникнут разногласия.Прав Цицерон говоря,что:"Самые ясные понятия часто затемняются сложными рассуждениями".

А я, признаться, наоборот, не расчитывал, что найдутся люди согласные на 100% с заповедью Не убивай.
А Цицерон ещё сказал: "Жизнь коротка, но слава может быть вечной". К чему это я ?  К смайлику, конечно ! Как сказал другой великий философ-миротворец - Кот Леопольд: "Ребята, давайте жить дружно !".

Мир всем во Христе Исусе !

Ну подождите, Александр, причем тут ученость? Если Вашему ребенку, родителям или просто знакомым угрожает смертельная опасность со стороны некоторого человека (не дай Бог, конечно), и у Вас есть единственная возможность их спасти только убив нападающего - в соответствии с какой заповедью Вы поступите? Что Вам подскажет Ваше сердце?

Отредактированно Михаил Гапоненко (25.05.2007 20:59)

Но Вы же сами говорили, Михаил о мученниках, о том, что не надо жалеть своей жизни...  То Вы говорите, что надо любить личных врагов, а врагов Родины убивать, то, теперь, наоборот.

Мир всем во Христе Исусе !

Михаил Гапоненко написал:

Ну подождите, Александр, причем тут ученость? Если Вашему ребенку, родителям или просто знакомым угрожает смертельная опасность со стороны некоторого человека (не дай Бог, конечно), и у Вас есть единственная возможность их спасти только убив нападающего - в соответствии с какой заповедью Вы поступите? Что Вам подскажет Ваше сердце?

Вы знаете,я живу с мыслью,что Господь сам решает,кому умереть,кому продолжать жить.И если Господь решит испытать меня,как я могу изменить его заповедям.Если я раз решился соблюдать их,то как на меня ОН посмотрит и простит ли,того кто раз сошел с Его пути...

Александр Мирошников написал:

Вы знаете,я живу с мыслью,что Господь сам решает,кому умереть,кому продолжать жить.И если Господь решит испытать меня,как я могу изменить его заповедям.Если я раз решился соблюдать их,то как на меня ОН посмотрит и простит ли,того кто раз сошел с Его пути...

Из Ваших слов я могу сдалать вывод, что вы будете стоять и смотреть как гибнут беспомощные люди, предав все в руки Божии - лишь бы не нарушить заповедь. Вот так буквально понимая и исполняя Закон не нерушите ли Вы тем самым заповедь о любви к ближнему, к тому, кто ждет помощи от Вас в данный критический момент?

Отредактированно Михаил Гапоненко (25.05.2007 22:38)

Так может Вам, Людмила, с Михаилом перекочевать на сайт патриотических сил ?  Все мои слова для вас с Михаилом как об стенку горох. Каждый защищает свою Родину. Вон сколько стран в мире. Какая же из этих многочисленных "Родин" права перед Богом ?  Сейчас речь идти может уже и о глобальной атомной войне, у сверхдержав есть доктрины ответных ударов, направленных уже не на то, чтобы победить, на на то, чтобы отомстить, и, таким образом, никого в живых не оставить на всей планете. В Писании сказано, что Господь всю вселенную свернёт как старую ризу, - я за старую ризу воевать не стану. И Господь говорит "не противься злому". Вот и ответ на Ваш вопрос Михаил. И если Вам к голове пистолет приставят, я посмотрю, как Вы будете защищать "беспомощных людей". Спаситель говорил, что нужно делать, а не то, что Вы считаете правильным, или то, что Вам нравится. Если бы мы были евреями, то ещё могли бы порассуждать о защите Родины. А то оказывается Христос о России говорил... Даже в Ветхом Завете Господь упрекает евреев, что они хотят положиться на оружие, "а на Того, Кто всё это делает не взираете". Сказано, что не оружием, но "Духом Моим". Хотите быть защищёнными - молитесь. Господь сказал однажды еврееям, что, поскольку, они перестали быть богоугодными, то все их военные усилия будут напрасными и, даже, если, у противника остануться только раненые, то и тогда они выйдут из госпитальных палаток и победят евреев. Я думаю понадобится не много времени, чтобы увидеть, как от России останутся рожки да ножки, но Вы ведь снова свалите всё на Бога, сказав, что видимо "это было Ему угодно, раз Он это допустил"...
Дьявол предложил Христу дать все царства, если Он поклониться сатане, Христос в любом случае бы не поклонился, но это искушение было реальным, все царства мира принадлежат дьяволу и все армии. Христос не считал себя обязанным не то что в плане военной службы, но даже в мелочах, быть угодным светским властям, кроме уплаты подати. Его, напомню Вам, убили не террористы, а правительственные чиновники, и Святых Апостолов - тоже... Как справедливо говорили некоторые американцы "Кто сказал что Господь - не мятежник ?!"...

Мир всем во Христе Исусе !

Михаил Гапоненко написал:

Александр Мирошников написал:

Вы знаете,я живу с мыслью,что Господь сам решает,кому умереть,кому продолжать жить.И если Господь решит испытать меня,как я могу изменить его заповедям.Если я раз решился соблюдать их,то как на меня ОН посмотрит и простит ли,того кто раз сошел с Его пути...

Из Ваших слов я могу сдалать вывод, что вы будете стоять и смотреть как гибнут беспомощные люди, предав все в руки Божии - лишь бы не нарушить заповедь. Вот так буквально понимая и исполняя Закон не нерушите ли Вы тем самым заповедь о любви к ближнему, к тому, кто ждет помощи от Вас в данный критический момент?

Брат Михаил Вы опять уходите от главной темы и переходите на частные случаи.И если взять и как некоторые начать рассуждать об заповеди "Любви к ближнему".Что значит к "Ближнему" ответьте пожалуйста?Не имел ли ввиду Христос кто находиться РЯДОМ С НАМИ .Если так,то Враг пришедший убивать мою семью находиться не рядом ли со мной?А значит я и должен его любить...
Поэтому хочу повторить слова Шотландского философа А.Смита"Заблуждения,заключающие в себе некоторую долю правды,самые опасные"

Людмила Оганесян написал:

Я считаю , что служить в Армии обязан каждый гражданин свого Государства-
это его обязанность- защищать свою РОДИНУ!
Я не была военнообязанной, но принимала Присягу т.к работала в военной организации...
Другой вопрос о дедовщине и вот наше поле  служения... -раз вы затронули этот вопрос ...

Сократ нашел себе жену,какая ему была нужна,-но и он не искал ее ,еслибы достаточно  хорошо ее знал:так далеко не зашел бы героизм даже этого свободного ума.Фактически Ксантиппа все более вгоняла его в его своеобразное призвание,делая ему дом и домашний уют бездомным и неуютным:она научила его жить на улице и всюду,где можно было болтать и быть праздным,и тем создала из него величайшего афинского уличного диалектика;и под конец он сам сравнивал себя с навязчивой уздой,которую некий бог надел прекрасному коню,Афинам,чтобы не давать ему успокоится.Ф.Ницше
P.S.Не Ксантиппа ли одела эту прекрасную узду....А.Мирошников.