Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 28 марта 2024г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…и дивились учению Его, ибо слово Его было со властью (Евангелие Луки 4:32)

Комментарий: Иисус приходит в Капернаум, город в Галилее. И вот, в очередную субботу в синагоге, Он учит людей. Все поражаются тому, как Он учит, потому что в словах Его чувствуется власть.… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#51 26.05.2007 14:49

Александр Мирошников
Участник
Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщений: 174

Re: Армия и христианство

Прошу прощения решил по философствовать...но я думаю Вы с лукавили и     поняли о чем я хотел сказать Эзоповским  языком.big_smile


Quos vult perdere dementat

Неактивен

 

#52 26.05.2007 14:49

Максим Чекмарёв
Участник
Откуда: Благовещенск, Россия
Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщений: 11

Re: Армия и христианство

Компромиссы - они как наркотик. И подсаживаются на них часто именно тогда, когда снижается градус мужества и решимости, стараясь найти оправдание своему же греху. Армия - это вынужденный инструмент, существующий потому, что человек не преодолел страшного стремления не решать, а "уничтожать" проблему. "Не убивай" - именно так звучит заповедь. Я, например, под ней не видел ни одной поправки. И грех не умаляется, если подыскивать под него оправдания.
Христианство находится над делами государсвенными хотя бы потому, что Глава Христос находится над этим всем. И мы, пребывая в нём тоже живём в другой системе координат, где нет понятия "свой - чужой", потому что в ней все свои, в ней всякий ближний (думаю, Спаситель не случайно говорил о добром самарянине (чужеземце), отвечая на лукавый вопрос:"Кто мой ближний"?").
А нам следует "воинствовать не по плоти", и уже сегодня жить так, как заповедал Христос:"Любите врагов ваших...", а не сражаться с ними. Продолжение фразы-то звучит так - "благословляйте проклинающих вас". Я не думаю, что благословить возможно дулом автомата.

Неактивен

 

#53 26.05.2007 15:16

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Армия и христианство

Спасибо, Максим. Вы мужественный человек. И добрый христианин.
Александр, я не лукавил. Я, правда, сделал несколько предположений, что конкретно Вы имели ввиду, но, точно понял, только общий смысл. А Людмила меня закидала обвинениями в повышенной эрудиции, даже когда я ей Дюма процитировал... smile

Мир всем во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#54 26.05.2007 15:26

Александр Мирошников
Участник
Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщений: 174

Re: Армия и христианство

Мне наоборот приятно общаться с Вами,много узнаю и от этого "расту" в смысле эрудиции.Редко встретишь таких людей...Примите комплимент.


Quos vult perdere dementat

Неактивен

 

#55 26.05.2007 15:44

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Армия и христианство

С радостью и благодарностью принимаю Ваш комплимент. А Вам позвольте сделать комплимент за Вашу решительность в деле Господнем.  Без Вас, другие вовсе бы не решились смело сказать "не убивай", а я бы ползал вокруг-да около ещё долго, пытаясь подвести издалека, точно как змей в Эдемском саду /я ведь - Рыбы-Змея-в пруду с рыбами, smile/это действительно так год называется у китайцев//. Помните как змей издалека начинает: "Подлинно ли сказал Бог ...?" smile

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#56 26.05.2007 16:29

Игорь Баруткин
Участник
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщений: 208

Re: Армия и христианство

Опять же история показала, что все 2000 лет от Р.Х. шли непрерывные войны. В которых не последнюю роль сыграли ведущие церкви. Одни крестовые походы и завоевания Америки и колоний чего стоят. Это что историческая необходимость в уничтожении целых цивилизаций? Т. е. 2000 лет христиане всего мира пребывали в состоянии совершения смертного греха, и все мировое цивилизованное сообщество является прямым наследником оного.Наверное не даром в Библии две части-В.З. и Н.З.Если рассматривать Ветхий, то там завоевание территорий -неотемлимая часть Божиего промысла, относительно  Еврейского народа, а Н.З. является противником всякой экспансии.Вот и компромисс. Выходит, что государства развивались исключительно по В.З., оправдывая убийство чужеземцев своими гражданами.Вот это действительно смело так смело.smile

Неактивен

 

#57 26.05.2007 16:56

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Армия и христианство

Ветхий Завет - это закон Божий, преломленный через искажающую призму нерождённых свыше человечкских душ. Потому Христос и не называет Ветхий Завет своим, говоря "в законе вашем"... Вспомните как он говорит:Моисей по жестокоседию позволил вам разводиться с жёнами. А ведь для Иудеев, закон Моисеев и закон Божий был одно. А Христос говорит, что переданный через Моисея закон, не мог быть неискажён. А когда пришёл Господь, - тогда мы услышали Истину, непосредственно от Бога.

Мир всем во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#58 26.05.2007 18:09

Игорь Баруткин
Участник
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщений: 208

Re: Армия и христианство

И сделали по-своему.smile

Неактивен

 

#59 27.05.2007 16:28

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Армия и христианство

Хочется сказать ещё несколько слов по Теме: Светский пацифизм, - это утопия, если не абсурд. Недаром почти все страны считали, что за атеистическим пацифизмом стоят зачастую т. н. - "пятые колонны", - шпионы, чья задача, используя собственную хитрость и чужую наивность, нанести ущерб обороноспособности страны...  Христианский пацифизм, зиждится на принципиально ином фундаменте, который есть Христос. Христос же убеждает нас не участвовать в убийстве, не из прихоти, и не ради илюзорной надежды добиться "мира во всём мире", но из соображений Целесообразности и преимущественной ценности понятий сущего: Он указывает нам, что свернёт Вселенную, как старую ризу, - т. е., что не только Земля, но, даже Вселенная, несмотря на её необъятность, является временным фактором, априори малоценным относительно Вечности. Одновременно с этим - душа человеческая, носит в себе потенциал вечной жизни, не ограниченный ни временными, ни какими-либо иными физическими рамками. Потому Христос и говорит, что пользы человеку, если он весь мир приобретёт, а душе своей повредит, говоря нам: Не убивай, указывая, что чистота духа несовместима с любым убийством. Мы не дезертиры, но, подобно тому, как армия бывает оставляет какую-то - невыгодную, даже вредную, для обороны территорию, не для того, чтобы проиграть, но для того, чтобы заняв правильную, выгодную позицию, - выстоять и победить, так и мы оставляя, по приказу нашего Верховного командующего, эти небо и землю, верим, что исполняя данный приказ, работаем, в конечном счёте, не на поражение, а на победу, потому что, веря, мы "по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда". /2Петра 3:13/.
Что же касается военных, то мы должны любить их, как и других людей, показывая им свою любовь /тем более если речь идёт о людях благородных и верующих/, благословлять их, но ни в коем случае не давать понять им, что мы считаем путь военного - путём в рай. И благословляя, должны благословлять их как людей, а не их дело, и не путь войны и не путь военной победы. А только, чтобы каждый был, ради надежды милости Божией, милосерд насколько для него возможно - не мучал мирное население, не расстреливал пленных, не брал заложников, не выполнял приказов, если видит, что они направленны на истребление мирного населения или собственных войск, а не на ту победу в которую он верит. Чтобы как и сказано " до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить"... /Филипийцам 3:16/. Во все времена военные уважали священников, ожидая от них нелицемерной веры и святости, а не того, чтобы они стреляли с ними из одного пулемёта.
Мало кто помнит, что в субботу, ереям нельзя было не только работать, - им нельзя было и воевать... И один из могущественнейщих примеров веры, дан как раз по этому поводу в Ветхом Завете, в девтороканонической Первой Книге Маккавейской /признаваемой православной церковью и печатающейся в составе богослужебной православной Библии, наряду с другими/ - Благочестивые Иудеи были загнаны нечестивым царём в горы: "Выходите и сделайте по слову царя, и останетесь живы. Но они отвечали: не выйдем и не сделаем по слову царя, не оскверним дня субботнего. Тогда поспешили начать сражение против них. Но они не отвечали им, ни даже камня не бросили на них /на своих убийц/, ни заградили тайных убежищ своих, и сказали: Мы все умрём в невинности нашей /не станем сопротивляться/; небо и земля свидетели, за нас, что вы несправедливо губите нас. Нападали на них по субботам и умерло их, и жен их, и детей их...". Так поступали благочестивые евреи. А мы - христиане, в угоду царям, воюем даже по субботам, а ведь для Христианина, каждый день должен быть Субботой, - более того - Воскресением. Видно действительно всё ещё превосходнее быть Иудеем, нежели Христианином... Как пел еврейский поэт Александр Галич "Мне теперь одна дорога, мне другого нет пути - где тут, братцы, синагога ? Подскажите как пройти..."

Мир всем во Христе Исусе и Израилю Божию !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#60 05.06.2007 15:59

Наталья Поликарпова
Участник
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщений: 423

Re: Армия и христианство

А как быть, если война освободительная? Настоящий мужчина всегда встанет на защиту своей семьи.

Неактивен

 

#61 05.06.2007 16:50

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Армия и христианство

Если все изложенное выше, не подействовало, то уверяю Вас, что ни мои аргументы, ни высокий Дух Спасителя, ни яркое величие и убежденность таких людей, как Лев Толстой, не докажут Вам, того, что хотел сказать Спаситель, говоря "Не убивай". Ещё несколько лет назад, я почёл бы за счастье, встать рядом с Вами под знамёна Степана Бендеры, и задать трёпку коммунистам. Но только я осознал, что "все (в том числе и я) ищут своего, а те того, что угодно Исусу Христу". И я, как бы ни обидно мне было, стараюсь в последнее время искать не того, что я считаю правильным, а того, что угодно Исусу Христу... Как же иначе спастись ? "Не бойтесь убивающих тело, а больше ничего не могущих сделать, но бойтесь того, кто по убиении может ввергнуть душу в геенну огненную".

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#62 05.06.2007 17:00

Михаил Гапоненко
Модератор
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщений: 327
Вебсайт

Re: Армия и христианство

Наталья Поликарпова написал:

А как быть, если война освободительная? Настоящий мужчина всегда встанет на защиту своей семьи.

Ну как же, настоящий мужчина, тем более христианин, будет в точности следовать букве закона - благословлять нападающего врага, разве Вы не заметили это, прочитав сообщения в этой теме? smile

А если серьезно, я очень рад Вашему сообщению, наконец-то у меня появился единомышленник в этом непростом вопросе.


Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21)

Неактивен

 

#63 05.06.2007 17:55

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Армия и христианство

"Правительства христианских народов с помощью церковников долго обучали управляемые ими народы тому, что закон "не убий" не значит то, что люди не должны без всяких исключений убивать себе подобных, но что есть случаи, когда не только можно, но должно убивать людей; и народы верили правительствам и содействовали убийствам тех, кого правительство предназначало к убийству. Когда же пришло время и вера в непогрешимость правительств нарушилась, народы стали по отношению к людям, составляющим правительства, поступать точно так же, как поступали правительства по отношению людей, смерть которых, представлялась им желательной... Дошло до того, что если бы теперь дать в России всем людям возможность убивать тех, кого они считают для себя вредными, то почти все русские люди поубивали бы друг друга..."

Лев Николаевич Толстой "Не убий никого".

Мир всем во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#64 05.06.2007 19:07

Михаил Гапоненко
Модератор
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщений: 327
Вебсайт

Re: Армия и христианство

Человек, создавший патриотическую эпопею «Война и мир», он осуждал патриотизм.

Написавший бессмертные страницы о любви, о семье, он в итоге отвернулся от того и от другого.

Поборник разума, он отрицал ценность науки.

Один из величайших мастеров слова, он язвительно высмеивал все виды искусства.

Богоискатель, нашедший обоснование жизни в вере, Толстой, в сущности, подрывал ее основы.

Проповедуя Евангелие Христово, он оказался в остром конфликте с христианством и был отлучен от Церкви. По меткому наблюдению Николая Бердяева, Толстой «был до того чужд религии Христа, как мало кто был чужд после явления Христа, был лишен всякого чувствования личности Христа»

И, наконец, он, поставивши во главу угла непротивление и кротость, был в душе мятежником. Ополчаясь против Церкви и культуры, он не останавливался перед самыми резкими выражениями, подчас звучавшими как грубые кощунства.

И это далеко не все противоречия, терзавшие Толстого. Но и сказанного, думаю, достаточно, чтобы ощутить, какие бури бушевали в его жизни, сознании и творчестве.

Александр Мень. Трудный путь к диалогу. Трагедия гения
(О религиозно-философских трактатах Л. Толстого)


Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21)

Неактивен

 

#65 05.06.2007 19:28

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Армия и христианство

Михаил, не доводите меня... Я ведь могу процитировать и Карлахайнца Дешнера - германского историка. Который убедительно доказывает, что все Апостолы Христовы - псы и убийцы. А потом скажу - видите какой господин Дешнер умный ! Я не обсуждаю, что думал, убитый при подозрительных обстоятельствах Александр Мень о Толстом. Я обсуждаю, что говорил Толстой, а не тем кем он был, по мнению, третировавших его новоправославных. Но Вам на его слова ответить нечего, и, поэтому, Вы, пытаясь дискредитировать его, уклоняетесь от обсуждения слов, которые он говорил.

Мир всем, кто не любит войну, мир во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#66 05.06.2007 19:52

Андрей Ушкарев
Участник
Откуда: Москва, Россия
Зарегистрирован: 03.01.2007
Сообщений: 239

Re: Армия и христианство

Саша, это обычный способ ведения диалога когда нечего сказать. Так вот когда сказать действительно нечего начинают переходить на личности и эту самую личность уничижать. Не волнуйся ты не первый в списке, там много хорошух людей...  Для примера: реформаторы церкви, А. Толстой, А.Мень, апостолы, да и Сам Христос!!!


Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.
(Пс.15:11)

Неактивен

 

#67 05.06.2007 20:20

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Армия и христианство

Да я знаю, что это такой способ у некоторых, жаль только других способов недостаёт. Можно же было контр цитату привести, но видимо её нет. Да и как она может быть ? Толстой говорил это во время революции 1905 года, и предупреждал о грядущих войнах и революциях. Сам Ленин потвердил, что Толстой был прав до буквы, назвав его "Зеркалом русской революции".

Мир тебе, Андрей, во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#68 05.06.2007 20:28

Игорь Баруткин
Участник
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщений: 208

Re: Армия и христианство

Михаил хотел сказать, что Толстой был "нехристем".И что "нехристь" может сказать благоугодного? Лично я сразу понял о чем речь.

Неактивен

 

#69 05.06.2007 20:34

Андрей Ушкарев
Участник
Откуда: Москва, Россия
Зарегистрирован: 03.01.2007
Сообщений: 239

Re: Армия и христианство

Игорь Баруткин  написал:

Михаил хотел сказать, что Толстой был "нехристем".

Игорь, а если ты попадешь на небеса, а там Л.Н. Толстой со Христом , как в глаза-то им будешь смотреть? Или Б-г дал тебе право при жизни судить и оскорблять людей?


Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.
(Пс.15:11)

Неактивен

 

#70 05.06.2007 20:36

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Армия и христианство

Спасибо, Андрей. Мне, честно говоря, выдержки не хватает, прилично отвечать на такие выпады.

Да благословит тебя Господь !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#71 05.06.2007 20:50

Игорь Баруткин
Участник
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщений: 208

Re: Армия и христианство

Он отверг Христа.

Неактивен

 

#72 05.06.2007 21:09

Александр Мирошников
Участник
Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщений: 174

Re: Армия и христианство

Ну Братья Вы даете...?Чтобы обсуждать Толстого нужно хотя бы читать его ...начните  с простой книги:Л.Толстого "Об истине, жизни и поведении".


Quos vult perdere dementat

Неактивен

 

#73 05.06.2007 21:14

Михаил Гапоненко
Модератор
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщений: 327
Вебсайт

Re: Армия и христианство

Андрей Ушкарев написал:

...Прежде чем безосновательно клеймить

Почему Вы, Андрей, считаете безосновательными обвинения Толстого в ереси и богоборчестве? К сожалению, талант и гениальность не являются синонимами безгрешной жизни. Лев Толстой - бесспорно гениальный литератор. Но будучи крещеным от рождения, он встал на путь ереси и открытого богоборчества, за что и был отлучен от православной церкви и умер без покаяния. Все, что случилось с Толстым называется прелестью и корень ее, как и всякого греха и зла - гордыня, самолюбие.


Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21)

Неактивен

 

#74 05.06.2007 21:17

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Армия и христианство

Вы бы, Александр, пока Игорь с Михаилом будут читать /ставлю старую шляпу против дырявого цента, что они этого делать не станут smile/ ударили бы что ли из тяжёлой артиллерии, а то мы с Андреем отбиваемся одним стрелковым оружием smile

Мир Вам Александр, во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#75 05.06.2007 21:22

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Армия и христианство

Ну, нас тут несколько человек, Михаил, и вы оплевали решительно всех, - даже тех, кто Вас поддерживает. Потому что мы все, кроме Вас собираемся покинуть этот грешный мир без покаяния по православным обрядам. А насчёт отлучения Льва Николаевича, Вы, что называется, попали пальцем в небо. Читайте его ответ Синоду. Никто его не отлучал. Но если у Вас, как у американского актёра Кину Ривза, идиосинкразия к чтению, то сообщите об этом, я долго и с удовольствием буду /в любом случае/ цитировать Льва Николаевича.

Мир тем, кто за мир, мир во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net