Добавить страницу в закладки |
…Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее (Евангелие Луки 19:10) Комментарий: Иисус приходит в Иерихон и проходит через город. В это время главный сборщик податей, по имени Закхей, богатый человек, желает видеть Иисуса. Но Господа окружает большая толпа… далее
|
ОбъявлениеДобро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".
#1 16.06.2007 03:49
Креститься или...?Уважаемые участники форума. Иисус пришел к евреям и конечно был вынужден креститься. Но сам никогда, никого не крестил. На это указывают и Квакеры. Ваше мнение, обряд крещения является ли чисто иудейским и стоит ли ему уделять внимание христианину? Отредактированно Александр Мирошников (17.06.2007 19:21) Quos vult perdere dementat Неактивен #2 16.06.2007 04:43
Re: Креститься или...?Вопрос непростой. Я лично считаю, что поскольку обряд крещения, как и всякий обряд, требует определённых условий, т. е. как минимум воды, то он не может быть обязательным. Но с другой стороны если вода есть, то почему бы и не креститься ? Я лично придаю значение только рождению свыше. В принципе это и есть крещение, только без воды. Христос принял, как природный Иудей, иудейские обряды, положенные для всех иудеев /обрезание, сохранение бороды и т. д./, но крещение Иоанново безусловно не было стандартым иудейским обрядом. Это было крещение последнего ветхозаветного пророка, данное ему по откровению свыше. Многие фарисеи ненавидели Иоанна за этот обряд. Да и обрядом столь великое действо назвать неудобно. И то, что его принял Сам Христос, к чему Его отнюдь не обязывал закон Моисеев, говорит о его значении. Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/ Неактивен #3 16.06.2007 18:32
Re: Креститься или...?По-моему, христианское водное крещение не имеет никакого отношения к иудейским обрядам. На необходимость крещения указал сам Христос (Мф.28:19). И, следуя слову Господа, Церковь крестила (и крестит) уверовавших, причем неважно, "откуда" пришел человек - из иудаизма, атеизма или, скажем, язычества. Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду Неактивен #4 16.06.2007 19:35
Re: Креститься или...?Это настолько иудейский обряд, что многие евреи и поныне пользуются иногда крещением Иоанна. Обратитесь к античности, и вы узнаете, что Иоанн просто воскресил эту практику действовавшую задолго до него у евреев, подобно тому как паломничество в Мекку было принято у исмаилитов. Иисус пожелал принять крещение Иоанна,точно так же, он подверг себя и обрезанию, но то и другое-и обрезание и омовение водой-было упразднено крещением Христа-этим крещением духа, омовением души, спасающих людей; так, предтеча Иоанн сказал: "Я крещу вас водою истине, но другой придет после меня , более могущественный, чем я, которому я недостоин даже подать сандали; он крестит вас огнем и Св.Духом". Точно так же апостол Павел писал коринфянам: "Христос послал меня не крестить, но проповедовать Евангелие". Таким образом Павел никогда никого не крестил водой, кроме двух человек, да и то против своей воли. Quos vult perdere dementat Неактивен #5 17.06.2007 00:36
Re: Креститься или...?А как тогда правильно понять слова Иисуса ? Отредактированно Александр Иванишин (17.06.2007 00:37) Неактивен #6 17.06.2007 05:38
Re: Креститься или...?Друзья вынужден не согласиться с обеими сторонами и настаивать на справедливости собственного нейтралитета. Имело ли крещение Иоанново аналог ДО Иоанна ? Ведь Сам Христос говорит о крещении Иоанновом: "Исус сказал им /первосвящиенникам и старейшинам иудейским/ в ответ: спрошу и я вас об одном...: крещение Иоанново откуда было: с небес или от человеков ? Они же рассуждали между собою: если скажем "с небес", то Он скажет нам: "почему же вы не поверили ему ?" А если сказать: от человеков", боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка." Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/ Неактивен #7 17.06.2007 16:28
Re: Креститься или...?
Хотелость бы отметить, что Иоанн сам за себя говорит о своих действиях (Иоан.1:33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.) То есть Иоанн не сам от себя решил крестить людей.
И Павел что, за себя говорит о своих действиях: Неактивен #8 17.06.2007 17:39
Re: Креститься или...?Крещение - это заповедь Христа.Мф.28:19. Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же. Неактивен #9 17.06.2007 18:04
Re: Креститься или...?Но Ваше личное мнение по этому поводу, Евгений ? Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/ Неактивен #10 17.06.2007 18:14
Re: Креститься или...?
В Библейском тексте обычай Quos vult perdere dementat Неактивен #11 17.06.2007 18:16
Re: Креститься или...?Я не имею другого мнения по этому вопросу. Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же. Неактивен #12 17.06.2007 18:24
Re: Креститься или...?Александр - не увлекайтесь. Мысль о том, что Геродот для нас больший авторитет, чем Писание, представляется мне, мягко говоря, сомнительной. Это всё говорят всякие учёные, которые рассказывают, что первый человек был обезьяной, про раскопки про обычаи и т. д. и т. п. Во всём этом нет веры. "Ибо мы ходим верою, а не видением". Всё это только разрушает веру, после которой, когда испаряется, словно нечестивая страсть, "научный" энтузиазм, остаётся пустота, в которой нет Истины... Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/ Неактивен #13 17.06.2007 18:26
Re: Креститься или...?Евгению Ахтырскому. Евгений, я не знаю о каком крещении говорится в Мф 28:19, но об этом я и говорю. Раз тип крещения не указан, нельзя принимать за догму крещение именно водное. Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/ Неактивен #14 17.06.2007 18:32
Re: Креститься или...?Историческая справка: До революции 1917 года, все дети православных родителей обязательно должны были быть крещены в православную веру. Нарушение преследовалось в уголовном порядке (Угол. улож., от 1903г., ст. 89.). А согласно Указа Св. Синода от 1885 и имперскому "Своду Законов" дети от смешанных религиозных браков, где один родитель - православный, другой - любого другого, даже христианского вероисповедания, всё равно должны были креститься в православие. Quos vult perdere dementat Неактивен #15 17.06.2007 18:34
Re: Креститься или...?Ну насчет обрезания, я только хотел показать разницу между формальным исполнением (физическим обрезанием), и обрезанием нашего сердца. Можно для ясности привести другой пример. Супруг носящий на руке кольцо, в знак свидетельства того, что он в браке, может изменять своей половинке. И наоборот, который не носит кольцо, может всю жизнь в браке быть верным. Отредактированно Александр Иванишин (17.06.2007 18:41) Неактивен #16 17.06.2007 18:36
Re: Креститься или...?Исходя из того, что в Библии упоминается только водное крещение и крещение Духом Святым, считаю, что это место говорит именно о водном крещении. Думаю, что если бы это было иное крещение, Дух Святой указал бы на это. Если у Вас есть иное мнение, скажите. Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же. Неактивен #17 17.06.2007 18:45
Re: Креститься или...?Мы знаем, что Библия несколько раз исправлялась при Константине, волынском князе, в 16-веке; при царе Алексии Михайловиче, Петре Великом и Елисавете Петровне. Поэтому, чтобы найти истинные слова Господа, приходиться прибегать к истории. Quos vult perdere dementat Неактивен #18 17.06.2007 18:58
Re: Креститься или...?
По мнению всех известных мне историков, Библия пребывает в неизменном виде. Даже со своей стороны я немного изучал исправления при Алексее Михайловиче, они носят незначительный чисто филологический характер. Не говоря уже о том, что ни Алексей Михайлович, ни Пётр Ι, ни Елезавета Петровна, ни Волынский князь не имели власти над Западом. И поэтому можно сравнить, скажем английскую или латинскую Библию с русской. Совпадение полное. Греческие же тексты сохранившиеся до сего дня датируются не позднее 120 года от Р. Х. Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/ Неактивен #19 17.06.2007 19:39
Re: Креститься или...?
Может быть я не прав буду в своем высказывании, надеюсь меня поправят, но по моим данным все переводы Библии делались с ранних копий. И этими переводами занимались не один, два человека, а множество ученых. Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же. Неактивен #20 17.06.2007 20:17
Re: Креститься или...?
Сейчас Шавырин опять ругать начнет ,но:
Как указывает все тот же историк, что первый перевод Библии был сделан именно двумя человеками, это: Кирилл и Мефодий. Сии два брата основали правила книжного языка славянского на греческий грамматике, обогатили его новыми выражениями и словами, держась наречия своей родины Фессалоники, то есть иллирического, или сербского, в коем и теперь видим сходство с нашим церковным.(том1, стр 281)
В харатейном Евангелии 1307 году, которое храниться тоже в Синодальной библиотеки под №18, видим уже некоторые отмены в сравнениями с Евангелием 8-го века..(приводиться список изменений)-то есть сей новейший список гораздо ближе к Острожскому печатному Евангелию и доказывает, что еще в 8-ом столетии перевод Св.Писания был исправлен или исправляем. Ученые люди, собранные Константином, Острожским князем, для издания Библии, переменили опять некоторые слова;( приводиться список). В издании славянской Библии при царе Алексии нет почти никаких отмен против Осторожского, кроме трех или четырех мест; но Библия, напечатанная при имп. Елисавете Петровне, уже гораздо более исправлена...(том 1, стр 452) Quos vult perdere dementat Неактивен #21 17.06.2007 22:00
Re: Креститься или...?Извините Александр, а при чем тут харатейное Евангелие и тем более славянское, писанное в 1144г.? В основном верующие сегодня пользуются синодальным переводом Библии, которая никакого отношения к указанным Вами Евангелиям не имеет. История русской Библии восходит 1816году, когда по повелению императора Александра 1 Российское Библейское Общество приступило к переводу Нового Завета на русский язык. В 1859г. вновь приступили к переводу, в котором учавствовали четыре духовных академии: Санкт-Петербургской, Московской, Казанской и Киевской. Этот перевод был назван - синодальным. При переводе Ветхого Завета, за основу был взят древнееврейский текст, т.н. "масоретский". В основу Синодального перевода Нового Завета, легли печатные издания греческого Нового Завета, прежде всего - C.F.Matthei (1803 - 1807) и M.A.Scholz ( 1830 - 1836 ). Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же. Неактивен #22 18.06.2007 02:14
Re: Креститься или...?
Напишите откуда Вы это взяли? То есть Вы утверждаете, что христианин либо глуп, либо ему все равно, что написано...лишь бы это было подписано Иисус или Апостолы? А как же происки Сатаны?
Вы знаете за, что был убит академик Бахтерев? Академик Бахтерев был убит не за то, что поставил Сталину диагноз паранойи, а Ленину диагноз сифилис головного мозга. Он был убит за небольшую научную статью "Внушение и его роль в общественной жизни". В своей работе Владимир Михайлович пишет, что единственная цель газет, журналов, учебников, книг, радио, кино, публичных выступлений и проч. и проч. - это психологическая обработка населения. Цель такой обработки достижение политического либо экономического результата, что по логике вещей является одним и тем же. После выхода статьи в свет Бахтерев, отличавшийся исключительным здоровьем и ничем не болевший был убит менее чем через сутки. Он был отравлен и похоронен без вскрытия. Quos vult perdere dementat Неактивен #23 18.06.2007 04:46
Re: Креститься или...?Историю русскую вполне можно преподавать по Карамзину. Мне лично без разницы, - я как и Толстой, вообще против всякого образования, если оно навязывается насильно. Но история России и Евангелия - это разные вещи. Каноническая Библия /с признанными девтероканоническими книгами/ - несомненная неоспоримая Истина. К Ней пытается что-либо прибавить или улучшить, или подвергнуть "научному" анализу только тот, кто не совсем понимает,что любые положения и порывы души человеческой, как положительные, так и отрицательные даны в Ней абсолютно полно. Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/ Неактивен #24 18.06.2007 13:14
Re: Креститься или...?
Ну выходит, что исправлялась не Библия, а её русский перевод. Оригинальные греческие манускрипты никто никогда не исправлял. А самый распространенный русскоязычный перевод (Синодальный, 1876г) делался именно с греческого.
Мне кажется, что если мы хотим найти истинные слова Господа, то нам нужно прибегать к Самому Господу, а не к истории.
Крещение Иоанна и крещение во имя Иисуса Христа настолько отличаются, что ап. Павел, после общения с некоторыми учениками в Эфесе (имевших крещение Иоанново), крестил их (Деяния 19 глава). Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду Неактивен #25 19.06.2007 00:27
Re: Креститься или...?
Александр, не придумывайте что я утверждаю. Это всего лишь Ваши безосновательные выводы. Я написал, что христианин верит в написанное в Писании, не сомневаясь в том, что в нем есть какие либо искажения или недописки. Происки сатаны как раз связаны не с правильностью текста, а с его толкованием. Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же. Неактивен |
Каталог · Знакомства · Объявления · Магазин · Новости · Молитвы · Форум · Вопросы и ответы · Добавить |
Христианская веб-студия «Хорошие Новости» © 1999—2016 |
О проекте · Поддержать · Контакт Хостинг предоставлен |