Евгений, а каково Ваше мнение по этому вопросу?

Евгений Ахтырский написал:

Сегодня масса людей, верующих в Христа, считают себя уже спасенными и видящими себя уже в Царстве Небесном, при этом даже близко не проявляющих в своей жизни тех признаков верующего, которые должны соправождать христианина. Мк.16:17-18. Что это? Самообман? Обман сатаны? Или что-то другое?

Христос рассказал нам, что нам нужно делать, чтобы не только знать что-то о Боге, но и иметь с Ним непосредственное общение, быть с Ним в непосредственной близости. "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". Но чтобы очистить свое сердце, необходимы определенные усилия с нашей стороны. Так не бывает - проснулся утром человек и сказал себе - "Все, с сегодняшнего дня у меня чистое сердце!" Нет, чистое сердце - это результат борьбы со своим ветхим человеком. И начинать нужно с малого. Процесс приближения к Богу может оказаться длительным. Если мы попытаемся хоть шажок ступить  в этом направлении, то поймем, как это непросто.
Когда же мы говорим о том, что уже спасены,  мы избегаем трудного пути, о котором я говорил. Нам остается только жить в предвкушении вечного блаженства и время от времени следить за собой, чтобы формально не нарушить какую-либо заповедь. Этот вариант более простой и понятный, возможно поэтому - более популярный.

PS: Интересно, что благодарность другому человеку мы выражаем словом "Спасибо" - Спаси Бог! Многие христиане говорят более понятно и без сокращений - Спаси Вас Господи! - желая при этом помощи Божией на нелегком пути самосовершенствования. Но есть ли смысл так благодарить человека, уверенного в своем спасении? Боюсь, что он обидится.

Отредактированно Михаил Гапоненко (21.06.2007 10:30)

Евгений Ахтырский написал:

...было непонятно почему они не вошли в Царство Небесное, и они перечислили такие дары, которые они получили, как: пророчество, способность изгонять бесов и способность творить чудеса.

На самом деле, Христос в своем ответе не подтверждает то, что эти люди творили чудеса. Они просто считали, что именно они все делали (ну, именем Христа, но - они, сами). Хотя думаю, все согласятся с тем, что творить чудеса и изгонять бесов может лишь один Бог, человеку это невозможно. И насчет пророчества. Пророчествовать - передавать весть от Бога. А что может передать человек, которого не знает Бог (значит и он не знает Бога)? Это будет лишь имитация пророчества.

Евгений Ахтырский написал:

Сегодня масса людей, верующих в Христа, считают себя уже спасенными и видящими себя уже в Царстве Небесном, при этом даже близко не проявляющих в своей жизни тех признаков верующего, которые должны сопровождать христианина. Мк.16:17-18. Что это? Самообман? Обман сатаны? Или что-то другое?

А какие признаки должны сопровождать христианина? Вопрос на самом деле непростой. Кто-то считает что можно есть все, а кто-то - что одни овощи (Римлянам 14 глава, помните?). Кто-то выделяет особый день для поклонения Богу, а кто все дни считает Божьими. Кто-то смотрит телевизор, а кто-то покрывает голову...

На самом деле есть такая вещь как духовный рост. Когда я мало знал Бога, то делал многие вещи, которые перестал делать, когда духовно подрос. Проходит время, мои отношения с Богом развиваются и я снова пересматриваю свое положение перед Ним. Лишь бы только быть искренним с Ним...

Но нет ничего хуже, когда христианин, достигший понимания каких-то вещей, пытается тыкать в них других, менее зрелых христиан, как тыкают маленьких котят или щенков.

А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов... Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну (Рим.14:10-13)

Да, несомненно, в христианском общении должны быть место и критике и доброму братско-сестринскому совету. Но написал я именно о "тыкании", потому как это явление встречается нередко.

В том числе и на нашем форуме.
К сожалению.

Сергей Ирюпин написал:

А какие признаки должны сопровождать христианина?

Читайте Евангелие от Марка гл.16. ст.17-18.

Игорь Баруткин написал:

Я думаю, что человек своим внутренним духовным состоянием способен менять внешнее окружение во всех спектрах.

В 19 веке один праведный человек произнес такие вот замечательные слова: "Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг спасутся"

Людмила Поповкина написал:

А можно обидевшись, высказаться резко. А впоследствии признать и извиниться перед человеком. И по-моему это может сделать зрелый духовно человек.

Вообще-то обида и резкое высказывание, это одно из греховных проявлений, и духовно зрелый человек такого себе позволить не может. Как человек может достигать внутреннего смирения, если он не делает даже внешних шагов, т.е. внешне не может сдержаться? Вы сами говорили в одной из тем, что мирские люди не смотрят на наши слова, а смотрят на наши поступки. Уметь себя сдержать, не проявить наружу грех - это первый шаг. А к Иисусу идти надо в любом случае: если проявил наружу обиду - каяться перед Христом за проявленный грех, сумели сдержаться, но внутри буря - опять идти к Иисусу и просить Его удалить эти недобрые чувства.

Один глубокий верующий начала 20 века сказал: "если бы человек мог видеть себя так, как видит его Бог, он бы не вставал с колен в покаянии за свое греховное состояние".

Евгений Ахтырский написал:

Людмила Поповкина написал:

А можно обидевшись, высказаться резко. А впоследствии признать и извиниться перед человеком. И по-моему это может сделать зрелый духовно человек.

Вообще-то обида и резкое высказывание, это одно из греховных проявлений, и духовно зрелый человек такого себе позволить не может. Как человек может достигать внутреннего смирения, если он не делает даже внешних шагов, т.е. внешне не может сдержаться? Вы сами говорили в одной из тем, что мирские люди не смотрят на наши слова, а смотрят на наши поступки. Уметь себя сдержать, не проявить наружу грех - это первый шаг.

Значит Апостолы Христовы были людьми незрелыми, не сделавшими даже первого шага. Апостол Пётр отрубил ухо человеку, отрёкся от Христа, лицемерил, заискивая перед обрезанными. Апостолы хотели сжечь огнём невежливых самарян, по примеру Илии. Апостолы разбежались, после того, как Христос, дал им понять, что не намерен защищать Себя не только мирскими методами, но и ангельскими силами. Апостол Павел признавался, что у него не всегда, несмотря на всё его терпение, доставало сил проявлять сдержанность по отношению к злым людям./2 Кор 11:19-21/

Мир Вам во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (22.06.2007 18:25)

Евгений Ахтырский написал:

Людмила Поповкина написал:

А можно обидевшись, высказаться резко. А впоследствии признать и извиниться перед человеком. И по-моему это может сделать зрелый духовно человек.

Вообще-то обида и резкое высказывание, это одно из греховных проявлений, и духовно зрелый человек такого себе позволить не может. Как человек может достигать внутреннего смирения, если он не делает даже внешних шагов, т.е. внешне не может сдержаться? Вы сами говорили в одной из тем, что мирские люди не смотрят на наши слова, а смотрят на наши поступки. Уметь себя сдержать, не проявить наружу грех - это первый шаг. А к Иисусу идти надо в любом случае: если проявил наружу обиду - каяться перед Христом за проявленный грех, сумели сдержаться, но внутри буря - опять идти к Иисусу и просить Его удалить эти недобрые чувства.

Один глубокий верующий начала 20 века сказал: "если бы человек мог видеть себя так, как видит его Бог, он бы не вставал с колен в покаянии за свое греховное состояние".

Вы вырвали высказывание из контекста и нанизали на него свое мнение. Далее говорилось вот что:

написал:

Причем извиниться, а не унижать себя при этом. И в поведении такого человека постепенно видны изменения, светлые глаза. Недаром все же говорится, что глаза - зеркало души. Иногда слышишь как человек говорит о любви или смиренно молчит, а глаза при этом у него, а напряжение в плечах, пальцы чуть ли не в кулаки сжаты.

Т.е. зрелостью является не просто признание своих ошибок, а в совокупности с изменением. Но начинается, по-моему, с честного признания. Обида это просто чувство, она может привести к очищению, а может к разрушению Это уже выбор человека. Вы что, хотите сказать, что никогда не испытываете обиды, злости, зависти и т.д.?
А вообще насколько мы духовно растем, объективно видит только Господь и не стоит застревать на этом.

Отредактированно Людмила Поповкина (22.06.2007 12:40)

Хороший индикатор- радость, удовлетворение и покой.Если это присутствует внутри значит правильным путем идете человече.

Игорь Баруткин написал:

Хороший индикатор- радость, удовлетворение и покой.Если это присутствует внутри значит правильным путем идете человече.

Не обязательно. Всё это бывает и у атеистов. Апостол Павел недаром часто говорил, в каком смятении пребывает его дух, по тем или иным причинам.

Мир Вам во Христе Исусе !

Александр Шавырин написал:

Значит Апостолы Христовы были людьми незрелыми, не зделавшими даже первого шага. Апостол Пётр отрубил ухо человеку, отрёкся от Христа, лицемерил, заискивая перед обрезанными. Апостолы хотели сжечь огнём невежливых самарян, по примеру Илии. Апостолы разбежались, после того, как Христос, дал им понять, что не намерен защищать Себя не только мирскими методами, но и ангельскими силами. Апостол Павел признавался, что у него не всегда, несмотря на всё его терпение, доставало сил проявлять сдержанность по отношению к злым людям./2 Кор 11:19-21/

Мир Вам во Христе Исусе !

Лк.22:32. Христос открывает, что Петр еще не был обращенным на тот момент, как и другие ученики. Апостолы не стали сразу святыми, это был долгий путь. Павел также пишет о том, сколько ему пришлось бороться со грехом, и насколько грех имеет большую власть над человеком, но дальше он пишет, что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил его от закона греха и смерти.Рим.8:2.

Евгений Ахтырский написал:

Александр Шавырин написал:

Значит Апостолы Христовы были людьми незрелыми, не сделавшими даже первого шага. Апостол Пётр отрубил ухо человеку, отрёкся от Христа, лицемерил, заискивая перед обрезанными. Апостолы хотели сжечь огнём невежливых самарян, по примеру Илии. Апостолы разбежались, после того, как Христос, дал им понять, что не намерен защищать Себя не только мирскими методами, но и ангельскими силами. Апостол Павел признавался, что у него не всегда, несмотря на всё его терпение, доставало сил проявлять сдержанность по отношению к злым людям./2 Кор 11:19-21/

Мир Вам во Христе Исусе !

Лк.22:32. Христос открывает, что Петр еще не был обращенным на тот момент, как и другие ученики. Апостолы не стали сразу святыми, это был долгий путь. Павел также пишет о том, сколько ему пришлось бороться со грехом, и насколько грех имеет большую власть над человеком, но дальше он пишет, что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил его от закона греха и смерти.Рим.8:2.

Нет данных, что Второе Послание к Коринфянам написано ранее Послания к Римлянам.
И уж, во всяком случае, Пётр заискивал перед иудеями, много лет спустя после прославления Христа. Но это не значит, что Пётр был плохой, это значит, что Вам не нужно поднимать планку выше головы... И Апостолы исполняли своё служение, находясь в процессе духовного роста, а не только когда достигли определённого совершенства.

Мир Вам во Христе Исусе !