Александр Шавырин написал:

Может ли христианин убивать кого либо при каких бы то ни было обстоятельствах?

Нет. Иисус Христос этому не учит.

И еще брат Александр, извини, что в какой то теме я перешел без разрешения на "ты", не подумал, что все так серьезно. А потом еще, получается несправедливо, что брат Михаил выслушал "пожелания" в свой адрес на счет не уважения, а я еще нет.

Нужно нам просто стремиться к миру (в смысле не сориться)

Благодать Иисуса Христа со всеми вами.

Александр Шавырин  написал:

Может ли христианин убивать кого либо при каких бы то ни было обстоятельствах ?

Я думаю, что поросенка например в пищу можно...

Александр Шавырин написал:

С Михаилом дело другое. Я просто знаю, что ни друзьями, ни просто "не врагами" мы с ним даже теоретически быть не можем. И я устал слышать "ты" от врагов. Они от меня "ты" не услышат. Это подчёркивает дистанцию

Саша, ты сам-то понимаешь что ты творишь? Ты постоянно говоришь о соблюдении заповедей, о любви к ближним, к врагам - а сам-то что делаешь? Чем, поясни, я заслужил твой гнев? Или ты можешь спокойно спорить только с теми, кто с тобой соглашается? Или это реакция, когда нечего больше сказать? Ты понимаешь, что у настоящего христианина просто не может быть врагов в принципе? Ведь наши враги - они в нас самих сидят. Наши враги - это наше собственное представление об окружающих. Ты ведь не глупый человек и должен понимать, что своим гневом, своей раздражительностью ты в первую очередь наносишь вред не мне, а себе, своей душе. Подумай над этим хорошенько. У нас с тобой в принципе не может быть вражды, потому что мы с тобой друг друга совсем не знаем. У нас есть только некоторые тусклые представления друг о друге, которые основаны на нескольких высказываниях. И все. Всё остальное, что ты обо мне себе представил - это плод твоего воображения. И несмотря на это, ты выдвигаешь мне какие-то обвинения, какие-то ярлыки пытаешься навесить... Этим не показывают свою праведность. Не забывай, что в законе не одна только заповедь Не убий. Есть еще не лжесвидетельствуй, например. Подумай об этом и не злись на меня. Прости, если чем-то действительно обидел.

По поводу вопроса темы мое мнение, я думаю, всем известно, повторяться не буду. Напомню только о том, что Сам Господь Иисус Христос неоднократно нарушал заповедь о субботе (заповедь не менее важная, чем не убий, т.к. говорит об отношении к Богу, а не к человеку), приводя тем самым в ярость ревнителей закона. Но при этом Он говорил, что Он пришел не нарушить закон, но исполнить. Что об этом-то думаете? Получается - возможно нарушить заповедь формально, исполнив закон реально? Или все же будем исполнять букву?

Отредактированно Михаил Гапоненко (21.06.2007 22:52)

Людмила Поповкина написал:

Считаю, что конечно же убивать людей нельзя. И также считаю, что убивать нельзя не только физически, но и психологически. Людьми тяжело переносится не только физическое насилие, но и психологическое. Последствия бывают разрушительными.  Поэтому, предлагаю поговорить о последствиях наших слов - ярлыков. Разве они не убивают что-то прекрасное в человеке? А как же заповедь - не убий.

Очень часто мы не задумываемся о последствиях своих слов. Надеемся на то, что слово пропадает, как только затухают звуковые колебания. Но нет, слово - это не просто колебания. Это нечто, можно даже сказать, материальное. Господь весь мир сотворил словом. Все нами когда-либо произнесенные слова никуда не исчезают, они остаются с нами надолго, помните? - "...за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься" (Матф.12:36-37) А уж форумские сообщения и подавно не затухают. Посмотрите, на этом сайте есть архивы форума с 1998 года.

Отредактированно Михаил Гапоненко (21.06.2007 23:34)

Иногда прихожу в какое-то место и просто кожей ощущаю напряжение, в другом - безопасность. Это даже в помещении ощущается: как здесь говорят, о чем. Поэтому, думаю, нам христианам часто не верят, Христос в глазах не отражается. А наши пылкие слова не могут никого изменить. Скажите, пожалуйста, что именно помогло вам поверить Богу, прийти к Нему, что помогает оставаться с Ним, терпеть какие-то неудобства, в том числе по изменению своего поведения? мне именно Божья любовь ко мне, я уже писала раньше, что именно Божье прощение, принятие меня с моими слабостями помогает мне измениться, становиться мягче.

Аминь

Продолжение сообщения № 14.
Делать это надо так: "Друзья !  Я предлагаю Александру беспрецендентный шаг ! Несмотря на то, что я сам отнюдь не собираюсь отказываться от оскорблений, от почитания святыми таких инквизиторов как Никон и Иоаким, не перестану считать, подобно николаитам, что если Христос говорит одно, то это значит прямо противоположное /в "исключительных" случаях, разумеется/, несмотря на всё это, я предлагаю Александру показать себя не только по сравнению со мной истинным христианином, но и по сравнению с большей частью других христиан, которые тысячи лет ругались между собой, как лаются дворовые псы, или ещё хуже - со слащавой улыбкой лжесмирения посылали миллионы людей на смерть, будучи служителями сатаны. Получится ли у Александра ? Делайте ставки, господа, далайте ставки !".
Вы сами-то не чувствуете за собой греха ?  Нет ?  Вы думаете, что не оскорбляете меня, говоря /"иносказательно", разумеется/, что я - "мужик" /холоп/, у которого не голова, а "башка"; говоря мне "ты", вместо "вы"; называя меня Саша, вместо Александр ? Вам сколько лет ? 58 ?  Откуда такой покровительственно-пренебрежительный тон ?
Не забывайте, что моё справедливое возмущение /а не гнев, гнев у меня - это когда я хочу прострелить кому-нибудь голову, при таких мыслях я раскаиваюсь и прошу прощения у Господа, но я протестировал себя - представил как прострелил Вам голову, как Ваше тело падает на землю и Вы лежите с головой повёрнутой на бок с открытыми глазами, в которых застыло удивление, и я понял, что отнюдь не хотел бы ни убивать Вас, ни видеть Вас мёртвым, следовательно, по моим стандартам, смертельной ярости у меня, по отношению к Вам нет/, вызванно не только лично Вами, а поведением всей православной церкви за много веков. Так что разделите моё возмущение не только на себя.
Кроме того, известным катализатором, послужил запрет Сергея на цитаты Марка Твена. Это был для меня шок. Я бы не удивился, если бы он убрал некоторые мои сообщения, но Марка Твена ?!  Это же не Пол Пот, не Мао Цзе Дун !  Это же Марк Твен !  Я просто хотел показать, что человек не рождён для убийства, что это не только противно Богу, но и ему самому. Что хорошему человеку, приходится переступать через себя, чтобы убить и что он раскаивается в этом.
После такой дикой цензуры, я до известной степени впал в апатию и депрессию. Так что Сергея тоже прибавьте к своей конгрегации. И, соответственно, разделите моё возмущение...

Мир Вам во Христе Исусе !

Смею предположить, что это не так.

На 100% согласен с братом Михаилом. Наш форум - не место для выяснения личных отношений, личные выпады, оскорбления тут недопустимы.

Александр Шавырин написал:

После такой дикой цензуры, я до известной степени впал в апатию и депрессию.

Дорогой брат, вот уж что меньше всего хотел, так это чтобы ты впадал в апатию и депрессию. Поверь. Но, имея ясное понимание о том, что полезно для нашего форума, а что нет, я планирую продолжать надзирать за ним. Возможно, в дальнейшем это снова приведет к удалению или корректировке чьих-то сообщений. Однако, в иных ситуациях другого выхода я просто не вижу.

Очень надеюсь на понимание и поддержку со стороны всех участников форума. А уж тем более, со стороны модераторов.

Михаил Гапоненко написал:

Александр Шавырин написал:

Я так понимаю, Вы, господин Гапоненко, не собираетесь обращаться ко мне на "Вы" ?

1.Нет, Саша, не собираюсь.
    2.Я собираюсь предложить тебе прекратить бесполезное выяснение отношения с мной здесь на форуме.
    3.Если тебе что-то нужно от меня - пиши по e-mail.

1.Почему ?
2.Я, как уже сказал не выяснял с Вами отношений.
3.Мне от Вас ничего не нужно.

Есть предложение прекратить производить оружие в отдельно взятой стране - России?

Михаилу Гапоненко
Я не вносил никаких предложений. Я, в отличии от Вас, действительно отделён от государства и не имею, слава Господу, отношения ни к производству, ни к торговле оружием.

Отредактированно Александр Шавырин (22.06.2007 12:03)