Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 29 марта 2024г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…И сказал Симону Иисус: не бойся; отныне будешь ловить человеков (Евангелие Луки 5:10)

Комментарий: Иисус проповедует, стоя у озера, в окружении большой толпы, которая теснит Его. Неподалеку у берега стоят две лодки, а рыбаки, выйдя из них, моют сети. Войдя в одну из лодок… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#51 22.06.2007 19:25

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Не убий никого

Александр Иванишин написал:

И естественно я понимаю, то что Христианам стоит рабираться где работать, а где нет, то есть доброе это дело или нет. Когдато размышлял на этим вопросом и нашел, что одна из хороших работ это выращивать фрукты, овощи и тому подобное. Есть конечно и другие работы, но эта кажется совсем безвредная.
Благодать Иисуса Христа со всеми вами.

Ещё можно быть дворником или уборщицей. Но и здесь надо смотреть за собой. Потому, что дворник или уборщик, подметающий улицу - это одно. По улице ходят и хорошие и плохие и взрослые и дети - все. А если быть уборщиком в ЦРУ, то это значит работать на ЦРУ. Можно и о других работах подумать. Главное всегда думать и наблюдать за собой.

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#52 22.06.2007 20:14

Людмила Поповкина
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщений: 381

Re: Не убий никого

Александр Шавырин,
Я вас конкретно спросила: все ли окружающие люди вам одинаково эмоционально близки. Вы вместо конкретного ответа начинаете говорить общими фразами. Я честно смотрю в себя и говорю: "Да, я не могу одинаково любить всех, я не могу одинаково переживать за всех" И честно делаю то, что могу. Более того, я не верю людям, которые очень много говорят о любви ко всем и ничего к своим близким. На остальные ваши предположения - выводы относительно меня и относительно моего мнения о ваших высказываниях, даже говорить не хочу.

Неактивен

 

#53 22.06.2007 20:31

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Не убий никого

Я отвечу на ваш вопрос, если вы поясните, кого Вы имеете ввиду под "окружающими" ?  У Вас видимо много родственников ? Я с родственниками не поддерживаю отношений. Коллег по работе у меня нет. Мама окружает меня заботой smile. Но думаю Вы не родных под "окружающими" имеете ввиду ? А кого ? Людей на улицах ? Прохожих ? Я их не знаю. Я отношусь к ним совершенно одинаково.

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#54 22.06.2007 20:32

Игорь Баруткин
Участник
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщений: 208

Re: Не убий никого

Александр, заранее прошу извинения, но, допустим, если бы Вы были гражданином, к примеру Швеции, и  там стали бы проводить в их форуме такую политику, которую Вы здесь проводите, вас мягко сказать с презрением бы игнорировали в лучшем случае, а в худшем Вами бы заинтересовались определенные органы, ваши знакомые стали бы обходить Вас стороной.Поверте мне я их и их менталитет знаю не по наслышке.smile

Неактивен

 

#55 22.06.2007 20:42

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Не убий никого

У меня нет знакомых. А о Шведах я знаю только то, что когда финны насмерть бились с коммунистами, то шведы засунули голову в песок, как пугливые страусы. И если бы они и в самом деле поступили бы так, как Вы говорите, то этим они заслужили бы звание не только трусов, но и подлецов. Однако мне представляется, что среди шведов, как и среди других народов есть разные люди и я дал бы Вам миллион долларов, если бы Вы смогли поклясться, что в Швеции нет ни одного пацифиста.
Кстати, Ваше сообщение я рассматриваю как завуалированное запугивание...

Мир Вам во Христе Исусе !

К счастью, однако, мы не в Швеции. Не так ли ?

Отредактированно Александр Шавырин (22.06.2007 20:56)


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#56 22.06.2007 20:45

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Не убий никого

Замечу, что для русского патриота Вы слишком много времени проводите в Скандинавии. Уж и не знаю, чтобы сказали об этом шведы...
"Спокойствие, только спокойствие ! Дело-то житейское." wink

Отредактированно Александр Шавырин (22.06.2007 21:12)


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#57 22.06.2007 21:16

Игорь Баруткин
Участник
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщений: 208

Re: Не убий никого

Ничуть я Вас не запугиваю, Швецию привожу в пример, в Финляндии и Норвегии все, кто мне встречался абсолютные патриоты.Но  менталитет у них не наш.А что патриот не может выезжать по работе за границу???

Отредактированно Игорь Баруткин (22.06.2007 21:17)

Неактивен

 

#58 22.06.2007 21:27

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Не убий никого

Так ведь Вы завели этот разговор, намекая на то, что шведы бы меня не взлюбили. Зачем Вам работать за границей ? Вам Родина мало платит ? Или Вы дипломат ? А Вы уверены, что у меня "наш" менталитет ? И потом если уж Вас они любят, - с Вашим-то менталитетом... Меня и подавно. wink
Я эту Тему открыл не для того, чтобы выяснить какая реакция по Вашему мнению могла бы быть у шведов. Или у австрийцев. Или у парагвайцев. Я открыл эту Тему, чтобы выяснить, почему многие христиане понимают заповедь Не убивай, как "Не убивай без повода" ?  Я кажется не делал заявлений, будто это проблема только русских христиан. Я не говорил: "Вот, мол, в Швеции-то дело другое, там правильно понимают Заповеди". Я знаю, что не понимают. Я бы и к шведам обратился, да шведского языка не знаю, а равно и английского. И к американцам бы обратился. У меня давно написан черновик письма Кеннету Коупленду по этому вопросу. Но как с ним связаться я не знаю. И австралийцам бы сказал. И японцам. И всем, кто называет себя христианином. Признать убийство грехом - это только начало. Не убивать нужно из соображений любви к людям и Богу, а не просто из слепого желания исполнить заповедь, хотя, в своём роде и это похвально. Посмотрите сколько и у христиан проблем со спиртным и порнографией. Но хотя бы это признано грехом. Соответственно можно и бороться, когда враг /грех и дьявол/, назван врагом. А когда грех назван добродетелью, как можно его победить ?

Мир Вам во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (22.06.2007 21:43)


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#59 22.06.2007 21:55

Людмила Поповкина
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщений: 381

Re: Не убий никого

Александр Шавырин написал:

Я отвечу на ваш вопрос, если вы поясните, кого Вы имеете ввиду под "окружающими" ?  У Вас видимо много родственников ? Я с родственниками не поддерживаю отношений. Коллег по работе у меня нет. Мама окружает меня заботой smile. Но думаю Вы не родных под "окружающими" имеете ввиду ? А кого ? Людей на улицах ? Прохожих ? Я их не знаю. Я отношусь к ним совершенно одинаково.

Мир Вам во Христе Исусе !

Я не знаю вашу жизнь и возможно вы ни с кем, кроме мамы не общаетесь. Но взять уставшую маму и  измученных прохожих - эмоциональная близость одинаковая? Затем, здесь на форуме - вам все одинаково эмоционально близки или далеки? Мне кажется, это совсем не так.

Неактивен

 

#60 22.06.2007 22:12

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Не убий никого

Мама у меня бодрая smile. Прохожие отнюдь не все измучены. Даже большинство. Весьма энергичные. Я больше о собаках знаю. Поговорим о них. У нас сейчас две собаки. Конечно, мы не кормим посторонних собак. Но мне жаль всех собак, если им плохо. Даже тех, которых я не вижу. Насколько же человек лучше собаки ! Мне всех детей жалко. Я пытался быть нацистом. Не получилось. Всё равно всех жалко. На Форуме для меня нет особенных предпочтений. Есть люди, с которыми у меня большее взаимопонимание, есть меньшее. Но я не имею возможности выпить с ними на брудершафт, образно выражаясь. Хотите быть националистом ? Кто ж Вам запрещает ?  Это не так уж и плохо. Просто я не могу. Просто мы с Вами не сходимся во мнениях. Что ж такого ? Мало ли с кем я и Вы не сходимся во мнениях ? Дело-то житейское...

Мир Вам во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (23.06.2007 18:13)


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#61 22.06.2007 22:25

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Не убий никого

Совершенно понятно, что те, кто рядом, ближе, чем те, кто далеко. Но ведь речь шла всего лишь о молитве. Если Вы молитесь о русских детях, то молитва о детях вообще, русских детей не обеднит. Да и не забывайте. Если уж говорить о Родине. Мы все не просто русские. Мы все - земляне. Границы государств - понятие политическое, а не географическое. Недаром есть термин - глобальная катастрофа. Как сказал великий английский поэт-священник Джон Дон: "Человек - не остров, потому не спрашивай "По ком звонит колокол ?" - он звонит по тебе"...
И не обижайтесь на меня. Я же тоже расстраиваюсь, когда не удаётся убедить человека или просто разъяснить свою позицию. Я не робот, который хладнокровно выводит людей из себя. Я сам возмущаюсь, огорчаюсь и даже, как я уже говорил, впадаю в депрессию. Просто я более красноречив, - это мой естественный лексикон. А у других людей слов иногда не хватает. Но ведь у каждого свои преимущества, проблемы и недостатки.

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#62 23.06.2007 13:49

Александр Иванишин
Участник
Откуда: Красноперекопск, Крым, Украина
Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщений: 345

Re: Не убий никого

Людмила Поповкина написал:

Я честно смотрю в себя и говорю: "Да, я не могу одинаково любить всех, я не могу одинаково переживать за всех" И честно делаю то, что могу. Более того, я не верю людям, которые очень много говорят о любви ко всем и ничего к своим близким.

Да Людмила, Вы верно заметили. У меня по крайней мере так бывает, что о других я больше бывает проявляю заботу, чем о своей семье, а это конечно же неправильно.

Благодать Иисуса Христа со всеми вами.

Неактивен

 

#63 23.06.2007 14:04

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Не убий никого

Александр Иванишин написал:

Людмила Поповкина написал:

Я честно смотрю в себя и говорю: "Да, я не могу одинаково любить всех, я не могу одинаково переживать за всех" И честно делаю то, что могу. Более того, я не верю людям, которые очень много говорят о любви ко всем и ничего к своим близким.

Да Людмила, Вы верно заметили. У меня по крайней мере так бывает, что о других я больше бывает проявляю заботу, чем о своей семье, а это конечно же не правильно.
Благодать Иисуса Христа со всеми вами.

А вот у меня так никогда не бывает. Я воспитан /как христианин/ пятидесятнической Церковью. Все проповедники, включая знаменитого Орала Робертса, говорят о необходимости заботы о своей семье. Ведь и Апостол Павел говорит, что надо заботиться о своей семье. Но я под "другими" имею ввиду, не просто людей в церкви, или нуждающихся вокруг нас, я имею ввиду иностранцев, более того, не иностранцев, которых мы знаем лично, а как раз тех, о которых мы понятия не имеем. Я говорю об ассоциации себя с родом человеческим. Что бы не было разделений на "наших" и "ваших", чтобы принимать себя как часть человечества, а не отдельной нации. Иначе нельзя быть христианином, нельзя исполнить заповеди Божии. При этом я, в который раз повторяю,  - речь не идёт о непременно практической деятельности, а хотя бы о том, чтобы сказать самому себе: индийцы /немцы, африканцы, французы, евреи, чеченцы, армяне, украинцы, американцы и др./ - такие же люди как я, ничуть не хуже.

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#64 23.06.2007 14:27

Александр Иванишин
Участник
Откуда: Красноперекопск, Крым, Украина
Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщений: 345

Re: Не убий никого

Александр Шавырин написал:

а хотя бы о том, чтобы сказать самому себе: индийцы /немцы, африканцы, французы, евреи, чеченцы, армяне, украинцы, американцы и др./ - такие же люди как я, ничуть не хуже.

С этим согласен, так и должно быть.

Неактивен

 

#65 23.06.2007 17:41

Людмила Поповкина
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщений: 381

Re: Не убий никого

написал:

этом я, в который раз повторяю,  - речь не идёт о непременно практической деятельности, а хотя бы о том, чтобы сказать самому себе: индийцы /немцы, африканцы, французы, евреи, чеченцы, армяне, украинцы, американцы и др./ - такие же люди как я, ничуть не хуже.

написал:

А кто против? Я говорила в своих сообщениях, что о далеких я молюсь, а близким я могу кроме молитвы еще помочь. Молитва моя о далеких и близких эмоционально разная. Вы говорите об одинаковом отношении к людям, но даже здесь на форуме я вижу обратное. И причем тут слова: вы хотите быть националистом? Очень много ярлыков в ваших высказываниях - и вы же говорите очень много о любви к ближним, горой за "не убий". А сами своими оценками и ярлыками убиваете медленно другое мнение в человеке. По-моему вы совсем не красноречивы, ваши послания считаю двойственными.

Неактивен

 

#66 23.06.2007 18:26

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Не убий никого

Назовите номер Вашего сообщения, где Вы говорите о том, что молитесь за "далёких".
    Если Ваше мнение состоит в том, чтобы, потворствуя государству, платя ему за "блага", отнимать чью бы то ни было жизнь, то "убить" Ваше мнение просто необходимо.
    Двойственно то, что скрыто, если "двойственность" очевидна, то это уже не двойственность.
    И если я не красноречив, - тогда я и вовсе могу не церемониться и давать кому-то фору. Раз мы на равных.

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#67 23.06.2007 18:50

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Не убий никого

Только что посмотрел документальный фильм о создателях пулемётов. О Гатлинге и о Максиме. Замечательный фильм. Там даже выступал один из ветеранов Первой Мировой, он участвовал ещё в сражении на Сомме. В 1999 году /год выхода фильма/ ему было уже за 100. Но он был очень бодрым и в ясном рассудке. Многие люди, которые там выступали, учёные-историки, внимательно углубившиеся в историю войны уже не говорили о противниках. Они говорили только о неописуемых ужасах огромной человеческой бойни. Поучительны мотивы двигавшие, к примеру, Хайрамом Максимом. Томас Эдисон - легендарный электро-техник, дал Максиму ренту в 20 тыс. долларов в год, чтобы только тот не создавал ему конкуренцию и покинул США. В Лондоне, где он поселился, маясь от скуки, один его знакомый посоветовал ему: "Да забудь ты своё электричество и химию !  Ты должен изобрести что-нибудь, что поможет этим европейцам резать друг другу глотки.". Этот призыв чрезвычайно вдохновил Максима... Так он и поступил.

Мир всем во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#68 23.06.2007 18:54

Людмила Поповкина
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщений: 381

Re: Не убий никого

написал:

Назовите номер Вашего сообщения, где Вы говорите о том, что молитесь за "далёких".

Вы встали в позу учителя?
 

написал:

Если Ваше мнение состоит в том, чтобы, потворствуя государству, платя ему за "блага", отнимать чью бы то ни было жизнь, то "убить" Ваше мнение просто необходимо.

Я говорила не о плате, а о благодарности. У кого, как не у христиан она должна быть. Вы, как я понимаю, никакой благодарности к государству не испытываете? Ведь вас кто-то лечил, учил и т.д. Государство это ведь не что-то неодушевленное. Везде люди, выполняющие определенную работу.
Кто вы такой, чтобы брать на себя право убивать что-то во мне.  И после этого вы еще будете продолжать провозглашать заповедь "не убий"? или честно посмотрите внутрь себя?

написал:

Двойственно то, что скрыто, если "двойственность" очевидна, то это уже не двойственность.

Двойственность видна со стороны, а раз вы ее не видите и продолжаете доказывать всем, что убивать нельзя (можно подумать здесь собрались убийцы) - с одной стороны, а с другой -  оцениваете несогласных с вами и ведете себя агрессивно, что по-моему противоречит данной заповеди.

написал:

И если я не красноречив, - тогда я и вовсе могу не церемониться и давать кому-то фору. Раз мы на равных.

А вы считали себя выше? По-моему вы и так не церемонитесь.

написал:

Мир Вам во Христе Исусе !

Ваша пожелание, по-моему, не соответствует вашим сообщениям. В моем понимании мира.

Неактивен

 

#69 23.06.2007 20:32

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Не убий никого

А я думаю Вы пытаетесь дискредитировать меня, в том числе и в своих собственных глазах. А делаете Вы это для того, чтобы устранить заповедь Не убивай. Не я сказал Не убивай, а Христос. Государство - это ужасающая машина. Даже высокоразвитое. Не говоря уже о некоторых недоразвитых, где медицина действует по принципу "мы и лечим, мы и калечим". Про обучение в школах в таких "энных" странах и говорить не приходится.
    Вот, на этом Форуме обсуждается вопрос: достойно ли христианина пользоваться нелегальным Уиндоуз ?  Не воровство ли это ?  А масштабы деятельности государственного воровства и убийства Вам известны ?  Вы понимаете, что вся Африка и Азия наводнены русским и американским оружием ? Эти бедные негры убивают друг друга тысячами и тысячами, а откуда у них оружие ? Когда Вы видите араба с "калашниковым" в руке со своими друзьями, палящими от нечего делать даже в воздух, Вы что думаете у них патроны с советских времён остались ?  С эдакого "бесконечного" склада ?  Вы думаете много бы они настрелялись по "воздушным" /и не только/ мишеням, когда бы у них не было возможности менять оружие на новое постоянно ? У АК-47 /ворованная у немцев германская "Штурмгевер 44"/ ствол расчитан на сто магазинов /3000 патронов/. И заменить его нельзя. Нужен новый "калаш". А где его взять ? Догадайтесь. Вы подумали, что у русских ? Может быть. А ещё его выпускают /и тоже продают/ венгры, китайцы, болгары и все кому не лень. Ясно и американцы заботятся о торговле смертью, и французы, и много других. А потом они собирают симпозиумы и сокрушаются об "эскалации насилия", о терроризме. Как будто у Усамы бен Ладена есть заводы по производству оружия ! На плакатах мемфисских демонстрантов осенью 2001 года было написано "Усама бен Ладен работает на ЦРУ !"... Я даже не исключаю, что он работает не НА ЦРУ, а В ЦРУ.
Один русский разведчик рассказывал в телеинтервью: "Когда видишь, к примеру, по телевизору - в России стал производиться новый сверхмощный истребитель, то испытываешь гордость за себя". Почему, Вы спросите "за себя" ? Ведь он же не учёный, не инженер. А секрета тут нет. Он воровал технологии, благодаря которым и был создан истребитель. Только в разведке это называется "добыванием".  Так что если кто-то кого-то обвинит в воровстве жалкой Уиндоуз, надо отвечать: "Я её не украл, я её добыл !" smile. И наёмные убийства "на благо Родины", и даже прелюбодеяния /очень распространено -  соблазнить нужную персону того или иного пола; подсунуть проститутку для последующего вербовки-шантажа и т. п. и т. д./ тоже "на благо Родины" - всё это дела государственные.
Джон Кеннеди "мешал" "благу" государства. Его убил "патриот" Л. Б. Джонсон - вице-президент США, по совместительству глава техасской нефтяной мафии и большой друг военных концернов. Только по неполным данным было ликвидированно 40 прохожих, по мнению "патриотических сил" могущих рассказать свидетельства о несколько иной картине убийства Кеннеди. Была продолжена /одна из основных причин убийства/ никому не нужная /кроме "настоящих патриотов", разумеется/ война во Вьетнаме, стоявшая, по разным оценкам, жизни от 8 до 20 миллионов Вьтнамцев /чьё сопротивление, в свою очередь, "подогревалось" русскими "патриотами" и русским оружием/ и 60 тысячам американских солдат, большая часть из которых не была добровольцами /рекрутский набор отменён в США только в 1975 году, просущестовав 35 лет/.
    И, в связи с вышеизложенным, уверяю Вас, что моё пожелание мира, как нельзя более соответствует моим сообщениям...

Мир Вам во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (23.06.2007 22:26)


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#70 23.06.2007 22:01

Людмила Поповкина
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщений: 381

Re: Не убий никого

Ох, давайте не будем смотреть так далеко, а постараемся, не изменяя, понять друг друга.

Неактивен

 

#71 23.06.2007 22:22

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Не убий никого

Как же мы сможем понять друг друга, если не будем трепетно относиться к любой человеческой жизни ?  У нас столько же оснований понять друг друга, сколько и стрелять друг в друга. Да, можно поговорить, перекуривая в теплушке, по дороге на фронт. Но если наша конечная цель - штыковая атака, то можно и помолчать. Разницы нет. Если и есть смысл в дискуссии, то он в том, чтобы в конечном счёте сказать: "Прощай, оружие !". Сказать так, чтобы уже никогда его не поднимать...

Мир Вам во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (23.06.2007 22:24)


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#72 23.06.2007 22:37

Людмила Поповкина
Участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщений: 381

Re: Не убий никого

Александр Шавырин написал:

Как же мы сможем понять друг друга, если не будем трепетно относиться к любой человеческой жизни ?  У нас столько же оснований понять друг друга, сколько и стрелять друг в друга. Да, можно поговорить, перекуривая в теплушке, по дороге на фронт. Но если наша конечная цель - штыковая атака, то можно и помолчать. Разницы нет. Если и есть смысл в дискуссии, то он в том, чтобы в конечном счёте сказать: "Прощай, оружие !". Сказать так, чтобы уже никогда его не поднимать...

Мир Вам во Христе Исусе !

Так давайте это и сделаем - трепетно относиться к жизни друг друга. Для начала постарайтесь понять, что я против убийства в любой стране. Все мои сообщения не противоречат этому высказыванию. А стрелять в вас я не собираюсь в любои случае - даже мысленно. У меня также не появилось желание никогда про вас не слышать и т.д.

Неактивен

 

#73 23.06.2007 23:05

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Не убий никого

Спасибо. Но лучше сказать - против любого убийства. Потому что Государство-армия-война-убийство - это неделимая цепь. В какое бы место не вставить Церковь, получится равенство: церковь=убийство. Это неверная формула. Христианам в этой цепи место искать не нужно. Под отделением от государства я разумею отделение от его ядра. Армии, полиции, разведки, ВПК и т. д. Но не только. Я бы, например, не смог бы работать и на любом предприятии, зная, что оно приности вред людям. Я думал о древних пророках. Они, как правило, противоречили большинству и жили как отшельники в собственном государстве, иногда даже как изгои. Мы слишком позавидовали странам Запада. Решили, что стоит просто сменить вывеску, написать на деньгах "В Бога мы верим" - и всё. На самом деле нужно изменяться самим. Тихо, спокойно, не влезая ни в какие политические дела. Не мешая политикам. Но и не потакая им. Апостол Павел говорит: "Вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе"...

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#74 23.06.2007 23:16

Евгений Ахтырский
Участник
Откуда: Волжск, Россия
Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщений: 671

Re: Не убий никого

Александр Шавырин написал:

Братья и сёстры, к вам обращаюсь я, Друзья мои !
Обращаюсь по главному вопросу. Потому что много уловок изобретается, чтобы дать не совсем положительный или не совсем отрицательный ответ. Но в Библии сказано, надо говорить только "да" или "нет", "а что сверх этого - то от лукавого" /то есть от дьявола/. Итак прямой и честный вопрос. Может ли христианин убивать кого либо при каких бы то ни было обстоятельствах ? Я имею ввиду не "может ли быть христианин прощён за убийство". Кто-то может зайти на порно-сайт, кто-то напиться. Но все христиане, в том числе и те, кто так поступит, знают, что это грех и раскаиваются в нём. И если есть силы, есть утверждение, то не делают этих грехов и не оправдывают их... Итак, только "да" /не убий никого, никогда/ или "нет" /при определённых обстоятельствах нужно убивать - и это не грех, но только в определённых обстоятельствах/.

Мир всем во Христе Исусе !

Убийство - это грех при любых условиях и обстоятельствах. Но что делать, если вдруг, не приведи Господь, война? В военное время происходит мобилизация и законы военного времени существенно отличаются от законов мирного времени. Выбора обычно два, или на военную службу или в тюрьму за неподчинение закону. Вот где проблема. С одной стороны Писание говорит что бы всякая душа была покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога.(Рим.13:1-2), и неподчинение тоже надо рассматривать как грех, с другой стороны война подразумевает убийство, хоть и невольное, тоже грех. Я читал о жизни одних христиан как раз во время второй мировой. Несколько молодых братьев тоже призвали на войну и они не отказались а пошли, но при этом с большим доверием молились Христу, что бы Он не допустил их до убийства. Один брат попал в обоз, другой в медчасть, третий уехал в Сибирь на заготовки продуктов. Они не нарушили заповеди Христа. Я вот думаю, может Христос ждет больше доверия от нас к Нему, что Он не допустит христианина до такого обстоятельства, когда надо будет идти на крайние меры.

Кстати, у меня есть книга Марка Твена "Жанна Дарк". Он ее написал основываясь на воспоминаниях ее личного секретаря. Так вот, он пишет о ней, как о посланнице Божьей для освобождения Франции. Жанна хоть и вела в бой армию, сама не убила ни одного человека, и после каждого сражения перевязывала раненных и французов и англичан, и плакала над умирающими. Интересная связь. Как вы думаете?


Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.

Неактивен

 

#75 23.06.2007 23:55

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Не убий никого

Я думаю надо различать то /тех/, что /кто/ нам импонирует и волю Божию. Мне, например, импонируют многие военные из разных стран и эпох. Но я, не отрицая достоинств этих честных людей, беру с них пример именно в честности. "До чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить" /Флп 3:16/. Я же вполне разумея, что Не убивай, значит Не убивай, не могу идти на поводу у большинства /как и сказано в Писании: "Не следуй за большинством на зло"/, зная Истину. Если кто-то Её не понимает, и не исполняет, то на нём не будет такого греха, как на мне, если я Её понимаю, но тоже не исполняю. На покорность светским властям можно внимания не обращать, - эти слова обращены к бывшим преступникам ставшим христианами, чтобы они не думали возвращаться к прежнему образу жизни. Сам Христос постоянно "унижал" светские власти. Фарисеям и первосвященникам он покорен не был. Пилату не отвечал. Ироду передавал: "Скажите этой лисице...". Куда уж "покорнее". Похвальный пример Вы привели про братьев во время ВМВ. Но можно пойти дальше - если в нас полностью исполнится любовь Христова, то нам останется молиться не о том, чтобы Господь не допустил нас до убийства, а лишь о том, чтобы нас не расстреляли за отказ убивать, т. к. убивать мы будем попросту не способны при любых обстоятельствах.

Мир Вам во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (13.07.2007 10:15)


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net