Но разве Вы непокорны властям в смысле - воруете ли ? Или Вы бывший мошенник и т. д. ?  Разве, к примеру, Орала Робертса надо пугать "дяденькой милиционером", чтобы он не бил стёкла в витринах ?
    Правда, замечу, что это обращение не только к бывшим преступникам, но и к людям желающим устроить переворот, революцию, освободительную войну против оккупантов и т. д. Что евреи и сделали и проиграли.
    "Всякая душа" - надо понимать - "всякая, которая думает быть непокорной".
К примеру можно сказать - всякий гражданин не должен воровать. Но обращены ли эти слова к Вам лично, если Вы и без того не вор ? Эти слова пугают тех, кто подумывает о том, чтобы воровать. Эти слова обращены не ко всем находящимся в Риме христианам, а вообще ко всем христианам. Иначе к нам-то каким образом это относится, если это обращение только к Римлянам. Оно написано в Послании к Римлянам, а относится ко всем.
    Апостол Павел был казнён этими самыми римскими властями, про которых он писал что они "не напрасно носят меч".  Если буквально трактовать его слова, то получается, что Апостол - преступник, и слушать нам его незачем. Он был обвинён в бунте и массовом поджоге. В уголовном преступлении. Если судить его же словами, то "установленные от Бога власти", "страшные не для добрых дел, но для злых", "Божьи слуги", "не напрасно носящие меч", "отомстили и наказали" Апостола Павла, который "делал злое". То же можно сказать и про остальную "христианскую банду" ликвидированную, "Божьими слугами" вместе со своими "главарями", - "вселенскими возмутителями" Петром и Павлом.
    А если мы не хотим /как некоторые, вполне серьёзные историки/ считать садиста Нерона "Божиим слугой", а Апостолов "главарями христианской банды", но надо трезво смотреть на вещи, а не как этому сотни и даже тысячи лет учили нечестивцы, вся задача которых была убедить христиан, подчиняться любым мерзавцам, захватившим тот или иной трон, - вассалам сатаны, которым одним в аду слишком скучно, стремящихся угрозами, насилиями и обманом заставить христиан участвовать в их преступлениях.
    Высшая власть для нас - Бог. Он говорит - Не убивай, Не кради, Не лжесвидетельствуй, Не прелюбодействуй, Почитай отца и мать и люби Бога и ближнего своего, как самого себя. Нам нужны ещё какие-то законы ? Если за исполнение этих заповедей казнит власть, если она требует чего-то ещё, то не от дьявола ли она ?  Исус говорил представителям одной из двух влиятельнейших партий в стране, служившей не языческим богам, как римляне - "Порождения ехиднины" - т. е. дьявола. Ироду, законному царю, "Скажите этой лисице..."; С Пилатом, главным римским начальником, отказывался разговаривать. И за всё это Он был казнён. Казнён законными властями. Казнён как бунтовшик, как военный мятежник. Каковым Он не был, как не были Апостолы поджигателями Рима.
    Так кому и в чём мы должны быть покорны ?

Мир Вам во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (24.06.2007 12:57)

Для того, в ком исполнился Дух Христов, нет врагов, кроме дьявола...

Мир Вам во Христе Исусе !

Ценю, Евгений, Ваше понимание Заповедей Божиих, но должен сказать, ни у кого не получится любить человека просто как творение Божие, - слишком уж злые люди бывают. То зло, которое в них, - оно не от Бога, это зло любить нельзя, следовательно, как творение Божие, он для нас представляет собой только тело. Выделить же то доброе, что в нём есть, бывает сложно. Думаю любить надо вообще человека и, главное, самому целиком состоять из любви Божией. Брат Кеннет Коупленд, однажды сказал замечательную фразу: "Любовь, которая прощает всё что видит". Христос говорит: "Но вы любите врагов ваших". Любить врагов можно только если мы будем наполненны Божией любовью, будем состоять из неё. Тогда наше отношение к тому или иному человеку будет зависить не от личных качеств этого человека, а от того, что в нас не будет никаких "качеств", кроме превосходящей разумение Любви Христовой.

Мир Вам во Христе Исусе !

Максим, тот, кто не убивает, тот не делает выбор. Выбор делает тот, кто думает отдать или не отдать свою жизнь Христу. Если же Христос уже исполнился в человеке, то, сказано: "он уже не может грешить". Мне кажется довольно странным, что когда христиане читают /или они не читают ?/ в Библии о том, как Исус отказался /по совету Апостолов, ещё не поумневших, несмотря на хождение с Ним/ наказать непочтительных самарян /а не только иудеев, не только "братьев"/ сказав "Не знаете какого вы духа; Ибо Сын Человеческий пришёл не губить души /жизни/ человеческие, а спасать", сказал о нечестивцах, а не о добрых братьях; когда читают что Христос ответил на предложение "Не ударить ли нам мечом ?"; когда читают как Бог-Отец позволил жесточайшим образом, разного рода подонкам, расправиться со Своим Единственным Сыном; когда читают о кротком поведении Святого Стефана, побитого камнями; когда читают Апостола Павла, который говорит "не мстите за себя, но дайте место гневу Божиему"; когда читают слова Христа "Вы слышали, что сказано: "око за око и зуб за зуб". А я говорю вам: не противься злому", "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить", когда они всё это читают, то будто не видят. Характерным является тот факт, что христиане с полным равнодушием читают Библию, но когда дело касается современного им времени встают на дыбы. Один советский солдат вспоминал, что перестал верить в Бога на войне, потому, что /цитирую/ "Когда вы видите, как у человека буквально кишки из ушей лезут, то вы понимаете, что Бога нет". Очень интересно, правда ? Особенно интересно, если он читал Библию, а не просто числил себя верующим. Когда у евреев или филистимлян "кишки из ушей лезут" в массовом порядке, то это нормально, это не может поколебать веры в Бога, а когда кишки лезут из ушей у сержанта Иванова, то, конечно, Бога нет...
    В Писании сказано: /Самим Христом/ "Всякий усовершившись будет как учитель его", также сказано: "Один у вас учитель - Христос". Кого убил Христос ?  За кого отомстил ? Кого наказал ?
Вы думаете напрасно Христос назван самым великим и Единственным Богом ? Многим богам служили разные люди и не все они были николаитами, отчасти по крайней мере их вера в их богов, сопровождалась благочестием и пониманием необходимости милосердия. /Т. ж. "люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего"/. Но мы-то не только не римфано-зевсо-мардуко поклонники, мы даже и не иудеи. В чём же тогда между нами разница, - в названии только ?
Так чьи же мы ученики ? Христовы ?
"Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал."
/1Иоанна 2:6/

Повторяю и свой "эмоциональный" ответ /в эмоциональности нет ничего плохого, Майкл Грант, автор "Истории древнего Израиля", так сказал об Апостоле Павле: "В посланиях Павла, энергия и эмоциональсть сочетаются с интеллектуальной мощью"/. Хотя пожалуй не буду приводить его, по крайней мере сейчас. Эмоциональное состояние, знаете ли, не то...
Просто уточню вопрос: Кого из людей убил Христос ?
Я, кстати, не пацифист, если употреблять это слово как термин /так как термин относится скорее к светским людям/. А если в буквальном смысле, то я только стремлюсь к этому, как должен стремиться всякий, кто называет себя христианином. Пицифист - от слова мир, покой. Сказано - "Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир". "И найдёте покой душам вашим".
"Если вы исполняете закон царский по Писанию: "Возлюби ближнего твоего, как себя самого", - хорошо делаете. Но если поступаете с лицемерием, то грех делаете и перед законом оказываетесь преступниками. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чём-нибудь, тот становится виновным во всём. Ибо Тот же, Кто сказал: "не прелюбодействуй", сказал и: "не убей"; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьёшь, то ты также преступник закона. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом".

Отредактированно Александр Шавырин (28.06.2007 16:09)

Для начала скажу, что Ваши выводы слишком "притянуты за уши", даже для некоторых милитаристов. В Библии сказано поступать как Он поступал. Ну так и поступайте: договоритесь с Отцом и чудесным образом погубите войско фараоново. То, что Вы говорите - это казуизм чистой воды. Уж, конечно, имеется ввиду, чтобы делать то, что делал Христос живя в теле. И Вам отлично известно, что Он никого не зарезал и не застрелил.
Ну и главное:
Ни Христос, ни Бог Отец никогда и никого, ни прямо ни косвенно не лишали жизни. Господь просто выбирает, исходя из конечного спасения всех, определённых ко спасению, на кого обрушить, накопленный собственными же грехами человека гнев.

Он Вас не поправит. И не накажет. Он никого не наказывает. Просто Вы не сможете в войти во врата Рая, - в Рай попадают только святые, чьи руки, ввиду покаяния в грехах и последующей любви к благочестию, не запятнаны никакой человеческой кровью. А Вы жаждете убивать и ищете оправдание собственным порокам ещё до того, как на Вас кто-нибудь напал...

Александр Шавырин написал:

Он Вас не поправит. И не накажет. Он никого не наказывает.

Библия говорит другое.

Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает (Евр.12:6)

Если в самом сердце нужно искоренять любую ненависть к окружающим,

Искоренять, по-вашему, это как?
У меня такие ассоциации возникли: человек увидел в себе что-то, ему это очень не нравится, он начинает отрекаться усилием воли от этого - выкорчевывать. Он все поставил на достижение этой цели. Он очень устал, изможден, радости нет.  От чего-то человек избавляется. А в свою очередь приобретает (а на самом деле одно переходит в другое) непринятие точки зрения другого человека при несовпадении со своей, хочется, чтобы другие следовали этим же путем, идет навязывание своего другим и прочие прелести. И человек уже не видит, что ненависть продолжает жить в его сердце, т.к. много положил на ее устранение.
Я думаю, чтобы уйти от  ненависти, нужно просто идти ближе к Богу, наполняться Его любовью. И ненависть уйдет сама. Т.е. от меня требуется только предоставить свое сердце Господу, идти за Ним. Как евреи шли: когда-то быстро, а иногда нужно быть на одном месте. А по их ошибкам действительно можно многому научиться - ведь в своей жизни мы проходим эти этапы.

Михаил Гапоненко написал:

Александр Шавырин написал:

До сих пор вспоминает ту тошноту и ту гадливость, которую он испытал, когда первый раз подстрелил из снайперской винтовки мусульманина, ведшего караван с наркотиками…

А скольких бы людей убил этот караван наркотиков, если бы он не выполнил свой долг? Причем убил бы духовно, а не только физически.

Идём далее, Михаил. Во первых, это ему сказали, что это - караван с наркотиками. Во вторых о ком именно Вы беспокоитесь ?  В советское время граница была на замке, я ни помню ни одного наркомана (были такие как Владимир Высоцкий, - но они покупали медицинский морфий у сотрудников минздрава, а не героин) в советское время, пользовавшегося иностранными наркотиками.  Итак чьих же людей эти наркотики убили бы ?  Афганцев ?  Это каких же афганцев ?  Тех ли, которых даже некоторые русские командиры, забирали из деревень, вывозя на своих БТРах, спасая детишек от собственной авиации, потому что вертушки (по плану борьбы с "моджахедами") налетали на деревни и уничтожали всё, что там есть, а были там в основном старики женщины и дети. Это я знаю не из фильма "Рэмбо III", а непосредственно от участников событий (с советской стороны, разумеется). А может быть тех афганцев, которых пытали в тюрьмах "исполнители долга", - только этим летом было найдено одно такое захоронение. Русские ушли и охранять место преступ... исполнения долга, стало некому... Вот в самой России - другое дело, например расстрельный спецобъект "Коммунарка" охранялся очень хорошо в течение почти 60 лет. Там вместе с палачами Петерсом, Лацисом, Бела-Куном и др. было расстрелено и много видных православных священников. Так сказать: "Которых кровь Пилат смешал с жертвами их". Ну, наверное и правильно сделал "Пилат", уж больно, как я погляжу трудно отличить мысли жертв от мыслей палачей...

Какой уж Вам мир во Христе Исусе...

То, что Вы говорите - это демагогия и скажите спасибо Богу, что есть люди, которые не так жаждут смерти, как Вы. Потому, что смерти жаждут многие, но только они между собой не согласны и друг друга не уважают. Следовательно, если я бы принял Вашу концепцию убийства, то абсолютно не факт, что я бы разделил Ваши мысли по поводу того, кого именно надо убивать. Я мог бы решить - надо убрать Максима Задорожного. Это (по моему мнению только, - но ведь я убедил себя, что у меня есть право решать кому жить, а кому - умереть) - подлец. Уберу пожалуй и его ребёнка тоже. Т. к., во первых - он скорее всего такой же подлец, во вторых - не оставлять же ребёнка без отца, в третьих, - ведь пристрелить его - это тоже самое, что оставить его в живых, т. к.: "По поводу принятия решения - лишения жизни другого человека. Для этого не всегда нужно иметь автомат или винтовку, достаточно просто жить – расходуя жизненно необходимые  ресурсы (пищу, воду, воздух, пространство, время и пр.) на себя и своих близких.". Да вдобавок, эта никчёмная мразь ещё и отнимает ресурсы у других людей, куда более достойных жизни (по моему святейшему мнению, разумеется).
Как Вам такое ?  Нравится ?  А если бы у Вас, когда умирал Ваш отец, было много квартир ?.. Вы смерть - это ваша идея фикс и Вы верите только в смерть. В то, что Ваши молитвы могли отправить отца на тот свет, Вы верите. Но в то, что Ваши молитвы могли исцелить его Вы не верите. Это некромания (не путать с некрофилией).

Мир Вам во Христе Исусе !

Валерий Люгаев написал:

Вы с такой страстью защищаете свою толстовскую пацифистскую ересь, что дай вам в руки автомат, начнете расстреливть за несогласие с Вами, ведь Вы отстаивая заповедь " не убий" уже стольких людей УБИЛИ в сердце своем, того же Михаила Гапоненко, например.

Но ведь тогда я стану Вашим другом, если влеплю Вам пулю в башку ? Не так ли ? Ведь если пацифисты Ваши враги - то убийцы Ваши друзья.
Михаила Гапоненко я не убивал, даже в сердце, об этом я ему писал. Я сказал ему, что представил себе, как я приставляю ему пистолет к голове и как он падает на землю, в глазах застыло удивление, а я, как один из Ваших любимых военных, которого так любят за некоторые его высказывания, все, кто служит в армии, (даже украинские офицеры), - Дуглас Макартур пинаю его труп (как Макартур делал с трупом японского солдата) и говорю: "Вот таким он мне больше нравится !" (как и говорил Макартур, пиная труп японского солдата). Я представил себе это и мне это не понравилось. Может быть не из любви к Михаилу пока, но, во всяком случае, из нелюбви к человекоубийству. Вы, как явствует из Ваших слов, - русский националист. О судьбах афганцев под гнётом русских, о чём я писал, Вы ничего не сказали, Вам на них плевать. Приказ об Афганской авантюре отдал Брежнев. Следовательно Вы - коммунист, что подтверждают и другие Ваши слова, а именно: "Однако, если человек поддерживает власти, которые собственный народ загоняют в гроб, то он именно занимается политикой (причем дурной политикой) и намного хуже любого революционера-идеалиста готового жизнь отдать за свой народ и свою веру в Маркса, Ленина или даже Гитлера."
Но скажите, чем же Вам, в таком случае, Путин не понравился ?  Вот что Вы написали: "Путина и его  КГБ-эшную шайку-лейку стоит опасаться.". И КГБ чем Вам не понравилось ?  Как сказала героиня одной старой советской комедии "Такая солидная организация - ОГПУ"...
Что касается "страстности", то она в полной мере присуща и Вашим сообщениям; и я искренне надеюсь, что если, по Вашему, моя страстность приводит меня от пацифизма к убиству, то Ваша страсть к убийству в конце концов приведёт Вас к пацифизму...

Мир Вам во Христе Исусе !