А может хватит друг друга пугать? Решать то все равно Богу, а никто из нас не является его секретарем. Или есть такие?
Мы опять говорим совсем не по теме. мне кажется соблюдение тем важным. Что мы хотим доказать друг другу? Посмотрите, во многих темах суждения дублируются. может нам для начала нужно задать себе вопросы: Чего я хочу найти здесь на форуме? получается ли? что мешает и помогает? И лучше ответить про себя, а не про других участников. Как вы думаете? По-моему мы не показываем сейчас не то что Христову любовь, а даже ту, что присутствует просто среди светских людей.

Александр Шавырин написал:

Не знаю как секретарём, а брат Кеннет Коупленд утверждает, что он будет персональным водителем Господа.
Среди светских людей Христовой любви нет.  А Вы можете сказать, что Вы хотите найти здесь, на Форуме ?

среди светских людей есть просто любовь, которая позволяет им очень эффективно общаться, не пугая друг друга.
На форуме я нахожу разные точки зрения - интересно, информацию - бывает полезно, причем в кратчайший срок. Я могу проверить свои убеждения, учиться аргументировать или, молчать. Вот вкратце пока.

Александр Шавырин написал:

Но ведь и я почти также. И даже мой "злейший друг" или "закодычный враг", Михаил Гапоненко, в сущности говорит тоже самое.

Ну вот, и давайте дискутировать, спорить, обижаться, а пугать друг друга адом и т.д. не нужно. Тем более делать это от лица Бога. Он намного милостивее нас. Есть анекдот или уже притча, как человек, попав в рай удивляется встретив некоторых человек и не найдя других.

Я Господь Иисус Христос!  Я Есмь Сущий, Начало и Конец! Я Духом Животворящим живу  в вас и вами и нет ничего сокровенного от Меня, ибо Я есть Свет и Истина!            Аминь.
                 Братья Мои!  Что Я вижу в сердцах ваших?.. Скорбно Мне смотреть на всё то, что вижу в вас. Устами чтите Меня и говорите что вы любите Меня и неправду говорите, ибо любите душу свою, бережёте её от мира сего.. Бойтесь, чтобы не погибли души ваши.. Лучше бы вам, чтобы обругана и оплёвана и изнурённой предстала она предо Мной, но живая,… чем сохранённая в чистоте, но мёртвая. Ведь открыто вам, что кто погубит душу свою во имя Моё, тот сохранит её. И кто сохранит её, тот погубит её.. Мир сей допустили вы в сердца ваши. Надменность и гордость застила вам глаза ваши и как избранный народ Свой, Я вёл по пустыне в землю обетованную, и они роптали и гневали Меня своим непослушанием, так и ваши Церкви тоже делают!.. Не забывайте братья – кому много дано, с того много спросится!
                 Что скажете Мне, когда предстанете пред Моими очами?.. Не говорил ли Я , что не имеете вы своего ни чего, ибо вы предали себя Мне??  Чего боитесь и чем боитесь?..
Умом боитесь, ибо не хотите отречься от него. И не говорите, что не знаете, что ум ребёнка лучше ума мужа.. Чем лучше вы тех, что взяли ключи познания и сами не входят и других не пускают?.. Что астра  распустила свой бутон, стоишь и величаешься?.. Не тебя ли первого сорвёт рука губителя?.. И будет попрана красота твоя!?..
Всмотритесь в сердца свои братья.. Не вошёл ли лукавый потаённою дверью в них, и какие плоды он оставил в сердцах ваших?..
                  Я Господь Иисус Христос Свет человеков и никакая тьма не сокроется от Меня!..
Я зажёг Свет в сердцах ваших и Я вижу у кого горит, а у кого тухнет тот Свет. Вы тухнете братья, и не перестану говорить вам, что мир сей застил сердца ваши и убоялись вы его.
Только безумный во имя Моё не боится его. А вы умные во имя Моё - таковыми себя считаете.. Но Я вижу в церквях ваших лицемерие, блудодеяния, стяжательство, похоти чрева, корысть. Никто у вас за брата не отдаст душу свою..  Ради прихотей мира сего - брат не любит брата и готов предать его ради плоти своей..
                  Доколе Дух Мой стенать будет в сердцах ваших жестоковыйных?.. Лицемерно каетесь в грехах ваших, чтобы тут же творить их вновь… В какие тайники спрятали любовь Мою, данную вам, чтобы любили вы всех?.. А вы любите себя и обманываете себя, что в правде ходите…  Зачем допустили вы сатане вложить в сердца ваши мысль обмануть Меня, ибо умом вы ко Мне обращаетесь, а сердце ваше в преисподней?.. Кто сказал вам, что нечистые сердцем узрят Меня?..
Сердца нечисты у вас, ибо нет хуже, чем не любить братьев…  А через что мы видим почему  любим братьев своих?.. Потому, что  хотим пострадать за них.
                  Нет этого у вас! Никто не хочет за брата пострадать, а хочет свой груз на брата свалить.
Как могу смотреть на неправду сию Я?.. Не умолчу, ибо тьма бежит от Света и Свет проницает всё.
                  Покайтесь в грехах ваших, очистите сердца ваши от нечистот ваших, обратитесь от неправды, просите прощения друг у друга, ибо виновны вы все-брат перед братом. Подымите глаза и узрите Меня, ибо Я за всех грешников мира страдал – вы же за брата своего не хотите пострадать..
                  Совершите достойный плод покаяния и Я возрадуюсь, и запою Духом иную песнь, и радость Моя войдёт в сердца ваши, и слёзы радости тому свидетельством будут.
Вера  Моя  да  поможет  вам!
                                                 Аминь.

Александр Шавырин написал:

Давайте разберём слово "оскорбление". То, что вводит в скорбь. Вы думаете я тут развлекаюсь что ли ? Думаете меня не печалят Ваши и некоторых других участников "буквенные", бездушные сообщения ?
Не к милости ли призывал я ? Не призывал ли я поступать по духу, а не по букве ? Не доказывал ли я, что именно об этом говорит Святой Апостол. Разве есть мясо плохо ? Разве он говорит о том, что надо перестать есть мясо от того, что это грех ? Или о том, что надо сделать это, чтобы не соблазнять сильных в вере ? Он говорит, что надо поступать так из милости. Речь идёт всего лишь о мясе, не тем ли более о сомнительном лексиконе, далеко переходящем уже грань греховной чувственности ?  Да и где эти сильные в вере ? Апостол говорит: Много ли среди вас сильных ?

Я не желаю разбирать с вами слово "оскорбление", меня больше интересует факт оскорбления с вашей стороны. Вы ведете себя по-хамски!!!

Сергей Кузнецов написал:

Александр Шавырин написал:

Давайте разберём слово "оскорбление". То, что вводит в скорбь. Вы думаете я тут развлекаюсь что ли ? Думаете меня не печалят Ваши и некоторых других участников "буквенные", бездушные сообщения ?
Не к милости ли призывал я ? Не призывал ли я поступать по духу, а не по букве ? Не доказывал ли я, что именно об этом говорит Святой Апостол. Разве есть мясо плохо ? Разве он говорит о том, что надо перестать есть мясо от того, что это грех ? Или о том, что надо сделать это, чтобы не соблазнять сильных в вере ? Он говорит, что надо поступать так из милости. Речь идёт всего лишь о мясе, не тем ли более о сомнительном лексиконе, далеко переходящем уже грань греховной чувственности ?  Да и где эти сильные в вере ? Апостол говорит: Много ли среди вас сильных ?

Я не желаю разбирать с вами слово "оскорбление", меня больше интересует факт оскорбления с вашей стороны. Вы ведете себя по-хамски!!!

Ну раз Вам плевать на моё мнение, мне, соответственно, на Ваше...
По хамски я себя вести не могу, т. к. не открывал наготы отца своего, как это сделал Хам. А вот Вы ведёте себя нехорошо, обвиняя меня в хамстве, да вдобавок несколько дней спустя, после того, как я написал сообщение, в котором ничего "хамского" не было. Меня вот обвиняют в излишней эмоциональности, но за пару дней даже я уже остыл бы.

Александр Шавырин написал:

Наслаждаются в борделе.

Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живого, дающего нам все обильно для НАСЛАЖДЕНИЯ (1 Тим. 6:17).

В борделе значит...

Отредактированно Сергей Кузнецов (01.07.2007 14:30)

Сергей Кузнецов написал:

Александр Шавырин написал:

Наслаждаются в борделе.

Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живого, дающего нам все обильно для НАСЛАЖДЕНИЯ (2 Тим. 6:17).

В борделе значит...

Ну а кто ж ещё в борделях обретается ?  Бедняки что ли ?
Во 2 Послании к Тимофею всего 4 главы.
Кстати, это в синодальном переводе так звучит, а Вы почитайте греческий оригинал...

Мне решительно всё равно, хочется Вам со мной общаться или нет. А насчёт обвинений в отсутствии Духа, то на этой почве можте с большим успехом общаться с Владиславом Тупоносовым. Он обвиняет в отсутствии духовности всех заранее, не дожидаясь пока ему с ними не захочется общаться. Вот и н.........сь вдвоём...

Александр Шавырин написал:

Кстати, это в синодальном переводе так звучит, а Вы почитайте греческий оригинал...

Смотрим в греческий оригинал:

аполауо - отведывать, вкушать, получать удовольствие, НАСЛАЖДАТЬСЯ (Словарь Вейсмана).

Симфония Стронга толкует это слово как «полное наслаждение».

Отредактированно Сергей Кузнецов (01.07.2007 14:44)

Вклиниваюсь. Александр, а какие у вас синонимы слова "наслаждаться"?
Все же слово "радоваться" не отражает всего смысла нелюбимого вами слова. Какой-то запрет у вас на слово, откуда он ? Тем более, вы - поэт. Может раскроетесь? По-моему такое хорошее слово и очень духовное.

Александр Шавырин написал:

Людмила, мы с Вами это уже обсуждали. Если только у меня "запрет", почему программа "Жизнь полная радости" не названа "Жизнь полная ..........", тем более, что английское слово /программа американская/ можно перевести и так и так ?  Видимо не только я его так воспринимаю или опасаюсь, что оно может быть не так воспринято. Не правда ли ?

Ну да, помню о нашем разговоре. Непонятно и хочется узнать - почему вы против этого слова? Ваши аргументы меня не убеждают. Ну никак слово радость не может отразить всего смысла этого прекрасного слова.  Ведь очень хочется, чтобы вы начали пользоваться  им. Можете вы это понять?

Отредактированно Людмила Поповкина (01.07.2007 16:51)

Просто заметьте, что для всех остальных участников форума слово "наслаждение" не вызывает никаких сексуальных, бардельных или других ассоциаций. А это означает, что у все других участников форума есть близкие отношения с Богом. И только у одного человека возникают такие ассоциации. Отсюда вывод: так может не у множества других верующих проблема, а у одного человека?

Когда я говорю о наслаждении моим драгоценным Господом, я имею в виду, что каждое утро, просыпаясь, я общаюсь с Ним, касаюсь Его в Слове, молитве, гимне. Обнимаю Его в общении. Конечно, все это происходит духовно, потому что Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истинности